Dark Sensei

Merci Dark pour le codex. N'étant pas trop dans la v8 niveau règle l'anglais me bloque un peu. Si jamais une VF sort ... ;-) Hello T4q3r, bienvenue dans ce noble sujet et merci ! Je ne l’exclue pas mais ça viendra (si ça vient) après une complète sortie (flouffée et dessinée) en angliche. Par contre, tu me dis en PM ce que tu aimerais mettre dans ta liste avec le nombre de points, je te fais une liste prête au jeu et on en papote pour que tu l’aies en main, no worries, comme dit Marell, j’adore ça. Mouais... Au bilan, les sapeurs sont devenus mous, bien plus qu'en V7. C'est ce que je conclue. Je ne vois pas d'autre unité qui rattrape cette perte. Ils étaient important dans l'armée squat. Héhé j’avais raison de dire que tu coincerais sur les nouvelles sauvegardes de couvert, c’est vrai que ça fout la grouille. Alors je crois que tu connais mon attachement aux stats. Statwise donc : En V7, on avait du 2 chances / 3 de sauver en invul (4+ de couvert + 1 grâce à « trench fighters »), soit 67% overall. Bien entendu, on a tendance à vite l’oublier, les sapeurs (comme les rangers elfidés et consorts) étaient largement pwnés face à toutes les armes ignorant les couverts, qui d’une manière générale se destinaient en plus à la bif ce qui tombait sacrément bien. Je parle d'armes généralement en PA5 histoire d’enfoncer le clou. 67% donc pour la V7 En V8, voila les stats par AP (Les sapeurs sous fortification, c’est du 3+ d’armure avec relance des 1) PA 0, réussite : 78% PA-1, réussite : 58% PA-2, réussite : 39% PA-3, réussite : 19% PA-4, réussite : 0% Ce qui veut dire que par rapport à la V7, les sapeurs encaissent mieux aujourd’hui face à de la PA0, un peu moins bien à partir de PA-1 et ça continue de se dégrader jusqu’à 0% en PA-4. Pour info, un SM qui mange son plasma a moins de chances d’y survivre qu’un Sapeur à moins de 10pts. L’adversaire va donc devoir mettre du gros dakka sur leurs tronches hilares s’il veut faire mieux que 22% de kill et en conclusion, soit ils s'avèrent encore plus pénibles qu’avant, soit ils vont attirer les grosses armes, ce qui est précisément leur rôle. Précisons que contre le lance-flamme haï en V7 (avec aucun save possible), ils sont désormais en 58% de saves réussis (belle progression 0% => 58%). Le principal souci consiste selon moi à accentuer leur effet fire-magnet et non à renforcer l’encaissement de cette unité tout de même assez bon marché. Peut-être du bolter lourd / lance-flamme lourd moins cher et en nombre plus élevé… C’est surtout à ça que je pense. Il y a aussi le fait qu’avant, un trou (les morts) dans ta cohérence d’unité signifiait bouger et bouger, c’est perdre la fortification. Maintenant, on choisit nos morts ce qui oblitère presque entièrement ce soucis à condition d’y avoir pensé au déploiement. Enfin, ils coûtent 75pts soit 15pts de plus que du guerrier en incluant le prix de la fortification (5pts chez tout le monde) et en ajoutant (pour 10pts donc) Trench fighters, Night vision (anecdotique jusqu’au jour où…) et des bolters en arme de base. Même si c’était nécessaire, ça ne pourrait pas être moins cher sans devoir baisser les guerriers (cohérence interne). Les Exos : Non, ça tient pas mal le plasma. Ça tient mal à peu près toutes les armes lourdes, soit en gros la plupart des armes qui tirent pendant un tour de jeu. Là aussi, la finalité, c'est qu'on peut poser n'importe quel sticker "+1" ici ou là, et débattre de la règle, à la fin je pense que ça résiste bien moins qu'avant. Hmmm quand même, ça a plus de chances d’encaisser qu’avec 1Pv non, comment veux tu que ça encaisse moins bien qu’avec 1Pv ? En passant, le +1Pv n’est pas « n’importe quel sticker », c’est le plus fort du jeu, hors arme particulière, tu ne meurs JAMAIS en un tir. Je sais, de la 4+ sur 2 dés comme en fin V1 et V2, j’aurais préféré. Mais bon, ce sera peut-être la grande révolution de la V9 (ce serait tellement original) ! On joue squat, pas Garde ou Tyranide... C'est le style du jeu squat qui a disparu si tu te laisses aller dans cette direction. Tu vois ce que je veux dire ? Je pense qu'il faut envisager de changer cette direction, malgré le travail que tu as effectué. Les squats ne sont pas une armée de masse, grouillante et pas chère. Nan, je ne vois pas ce que tu veux dire. Après plus d’une vingtaine de parties en V8, il y a certes eu des changements mais je crois que si le style de jeu avait disparu, je l’aurai un peu vu (et mes adversaires m’en auraient parlé). Tu peux développer ? En fait, c’est une armée de petites unités allant du bien équipé au suprêmement bien équipé. (euh le contraire du tyty ou de la GI en somme) L’unité de warriors à 60pts n’est pas chère, une unité d’Hearthguard part à 80pts mais peut atteindre un prix délirant. Les options font tout. Mouais... Je suis pas du tout convaincu par le coté low cost que le dex V8 a donnée à notre peuple. Comme dit ci dessus, c'est pas ça notre esprit. C'est pas une question de rapport point efficacité. J’ai donné une incidence low cost en ajoutant des trucs ? Tu peux expliquer ? Après, le rapport point / efficacité demeure l’outil essentiel pour se positionner en interne mais aussi face aux autres dexes. Oui oui, ils sont très différents SAUF QUE ils doivent prendre la même arme et la même armure... Tu m'enlèveras pas de l'idée que c'est le principal choix qui nous est ôté. Oté par rapport à quand ? Là aussi… je peine à saisir Un Maître de chapitre ou un Pit SM vont avoir des armes dédiées eux ? En Eldar ? En GI, en Ork ? Ici, il y a quelques machins persos (Andvaranaut & Storm shield / Spitecliff pour le Lord et les multi-armes + motos + arme héritage + Exo avec pistolets pour le Champion… pas rien). Au-delà de ça, si tu commences à avoir de l’équipement unique pour chaque gurine en plus des règles dexes à ton adversaire, je ne t’explique pas la goule de ton adversaire quand tu vas essayer de lui expliquer le truc... Une certaine standardisation est absolument nécessaire. Et encore une fois, fais ta sauce si tu le veux, vraiment… Il faut s’approprier le bousin, à fortiori si tu es un jouer régulier. On verra après un temps où tu en seras. Oh mais je ne parle pas que des gens d'ici... Rappelle toi les remarques de Gurvan, etc Tu sais, j’écoute, je réponds, j’argumente, je crois qu’il suffit de lire mes réponses pour voir qu’il y a de la matière, non ? D’ici ou d’ailleurs, les remarques sont les bienvenues MAIS elles s’inscrivent dans un processus d’évolution lent et où pas mal de questions ne sont pas aussi nouvelles qu’un contributeur (même sérieux et ancien) pourrait parfois le croire. Ca m’est très utile et c’est plus efficace que ce que vous pouvez parfois le penser mais au bas mot 90% des « nouvelles idées » ne le sont pas et il y a bien 50% des trucs qui modifient un équilibre interne ou externe. Je plussoie nettement cette direction, de rentre le pistolet plasma commun dans l'armée. Il faut que je pousse l’essai en jeu avec 4 ou 5 plasma pistols dans une unité d’Hearthguards. Par contre attention à un truc : pour une simple question de timing, ça marche moins bien qu’on pourrait le croire sur le papier. Si tu charges, ta prochaine phase de tir arrivera après 2 phases de CaC. Après une seule si tu es chargé mais tu mangeras cher avant de la faire… C’est pas si simple Ben non, pour moi un Champion, c'est un machin cher, y a pas le choix. Si tu veux un machin pas cher, tu prends un autre THAIN. Un Champion c'est un fucking champion, quoi ! Pas le mec qui sort avec une petite armée pourrie. Il coûte cher, par essence. Tu lui met pas une armure carapace pourrie avec un petit flingue qui passe pour une lampe de poche. Ok, ok, cool… Parce-que tu penses que ça devrait coûter plus cher qu’un Maître de chapitre SM, sérieusement ? T’as regardé les prix des autres codex (question hypocrite, je sais que non) ? J’aime bien le lyrisme, les héros Wagneriens (Andvaranaut y fait un peu allusion d’ailleurs) mais bon, il faut vivre et laisser vivre. En quoi ça gène que certains puissent inclure un Champion light en petit budget, ça n’empêche pas d’en coller un infâme si tu veux. Enfin, l’efficacité d’un champion à 100pts est tout à fait valable, il est super simple à jouer, à expliquer et ne fait couiner personne. C'est pas faux. Le storm shield est emblématique mais effectivement les autres options comblent le trou en terme d'efficacité. Encore qu'une 4+ invu, pour le plus puissant perso de notre armée, c'est pas si la mort qui tue que ça... Il est le plus puissant en meule, pas en encaissement (même si il peut être tout à fait infâme en encaissement), c’est celui qui tape le plus fort (nommés inclus). Ché plus... Ils étaient trop loin pour tirer je crois. Et comme les SM n'ont pas bougé du fond de table... Voilà... J'avais pas du tout une armée de déplacement... Hormis les Trikes. Quand même… Tu n’avais pas la portée avec la tonnerre ? Certes ça bouge lentement mais les capacités de loin existent et t’avais un peu de trucs qui bougeaient. Enfin Warp Angels permettait de venir harasser de tous les côtés. J'avais pas prévu de le mettre en FEP pour qu'il puisse aider en défense, pas en attaque... Je t'ai dit, j'ai pas une armée de mouvement. Là, les choses ont changé, tu peux le faire entrer en jeu à la fin de n’importe quelle phase de mouvement en FEP, tu pouvais le préparer à la FEP, puis t’en servir en attaque ou défense (charger tout de suite) . Ce n’est pas comme avant avec le jet de réserve et tout ça Endo armure Mouais... Ecoute je vais tester, et on verra. Ca tape l’Endo, par contre, ça ne sauvegarde pas contre la « Mouais » attitude, ça sert à rien 8) Hearthguard / Je ne disais pas qu'il fallait leur donner un bonus sans changer le prix. Je disais, et je maintiens, qu'une armée en 4+ pour une unité d'élite, c'est de la merde. Et je le maintiens. En V8, une armure 4+ c'est de la rigolade. Oui, ça existe dans le codex SM, ça s’appelle les Vétérans d’Elite SM Les Hearthguards ne font jamais rigoler personne à moins d’en faire de la boue, je ne pense donc pas que ce soit une question d’armure. Btw ils valent 200pts en 2+/5++ à une vache près, ça va Un ancêtre vivant en Side-Car !!! YES ! Le retour ! De mémoire, il n'existait pas dans le précédent dex ? Je sais plus. Ou je confonds avec les règles Epic ? Il existait, tu dois confondre. Si tu veux me revoir sur une table, il faut se donner d'autres objectifs pour forcer un peu plus de mobilité. Ouais, let the wookie win stp, ça m’évitera pas mal de trucs à la J’aime pas la V8, j’aime pas le dexe. Je déplore, comme d'autres, le manque de concertation avec le reste de la communauté pour se donner une direction, cependant... Qui d'autre déplore ça exactement ? Parce qu’il va sans dire qu’en approchant mollement des 600 matchs depuis que j’ai repris le bouzin et l’organisation de 7 ligues à des fins de test, ça me fait doucement me poiler que tu « déplores » (rien que ça) que je sois coupé de la communauté. Sérieux Marell, je ne vais pas te le dire 50 fois, il existe d’autres dexes Squats, ils sont trop classes !!! Ils ont été testés 0 fois ce qui en fait des bases de critique parfaites pour qui les a autant joué que leurs créateurs. Leur rôle a changé, c'est un euphémisme... Elles sont passées du "super sympa" au "pratique", je confirme. Warp Angels Ingénieur Screeeech ! Le double de Pv Plus de mouvement CT améliorée en Arley… Ils sont mieux qu’avant, c’est peut être le fait d’avoir plus de trucs qui leur a ôté leur côté sympa. La perte d'intérêt des Sapeurs et des Trikes pèsent lourdement sur mon cœur, je peux te le dire. Ils étaient les unités que je me régalait de jouer. Allez, je ne réponds même plus, je pense que je vais renommer les « Arley » en « Whinney » et leur mettre un violon rose comme symbole clanique. Puis j’irai retourner jouer parce - qu’il n’a pas d’autres manières de savoir ce que l’on dit. De Boss Gobblitz Une piste à creuser pour les sapeurs : un malus pour toucher. C'est plus efficace qu'un bonus de couvert et ça calme l'envie de surchauffer ses plasma. Coucou Boss. Déjà pensé, déjà essayé. La conclusion à laquelle j’arrive en faisant comme ça est que : Le prix de l’unité doit dans ce cas augmenter alors que sa dangerosité reste faible (CT 4+) et que de fait, on arrive à des prix dépassant les Hearthguards, qui eux, font le café. Ca flingue la cohérence interne Leur rôle de chieurs de première ligne attirant les tirs des armes spé / lourdes ne fonctionne plus du tout car plus personne ne tire dessus (JE VEUX qu’ils prennent du plasma, ils sont là pour ça) et ils sont tout simplement ignorés (qui irait les shooter alors qu'ils sont intombables et font moins de dégâts que la tonnerre derrière qui elle, tue des ours à la tractopelle ?). Mais ouais, les sapeurs à la mode 20ème légion ont été testés 8) Je vais continuer à les tester, j’ai fait 5 matchs avec eux en V8, ce n’est pas encore assez et il doit y avoir encore quelques micro ajustements à faire (comme je le dis plus haut, sans doute pour améliorer le "fire magnet")

Hello Delirium, merci d'être venu visiter le sujet, merci pour ces gentilles paroles et surtout merci de partager ton expérience, seul moteur réel de l'affinage d'un dexe et celui-ci en a bien besoin. On se fait vite à la V8 (même si la transition du dexe a été le plus difficile depuis la V3) mais les premières parties sont déroutantes, c'est certain. Je crois, sans trop m'avancer, que ce qui a surpris Marell, c'est l'évolution des couverts (qui constituaient en V7 l'essentiel des sauvegardes Squats, surtout pour les sapeurs) dont l'efficacité a été fortement rognée par le fait qu'il ne s'agisse plus que d'un bonus d'armure et que bien sûr, ce dernier soit rognable (par des plasmas dont le reste de l'imperium a enfin appris à se servir sans se griller les miches). Sa liste ici: https://app.box.com/s/bczj4jw8cqn8i9qd1ka2xyb5lprlpfuv Il faut dire aussi que sa composante anti engins est un peu tombée courte avec ton seul Dread à se coller sous la dent, facile de fermer un angle et hop, plus personne (oui, les trikes peuvent bouger jusqu'à 20'' (14'' + 6'' d'Advance) avant le tir en utilisant Screeeech!, il y a un risque mais ça permet de faire le boulot, surtout avec des Multifuseurs Arley qui font du 75% Hit sur du Véhicule en mouvement, 89% en statique et éventuellement se barrer à l'issue). Ta liste semblait équilibrée, orientée dakka avec un solide dread pour renforcer le centre et un intercepteur mobile. Rien d'imprenable per se mais il faut y aller prudent. J'espère que vous en ferez d'autres, je ne doute pas que Marell va vite intégrer le fonctionnement de la Squattitude dernière bouture et que ses prochaines parties seront plus concluantes. Pour ma part, je joue samedi avec une liste à 1000pts en alliance avec du SM contre du Chaos et du Tyty. Ma liste ici : https://app.box.com/s/w2v8y0tztfylde6hdoxbx0xsifskoskm DEX et Ref en full WIP (version 8.3) https://app.box.com/s/zyuk291minec1wr95irm Ah bonne nouvelle ! Notre talentueux Micos se recolle au Termite, c'est en confessant mon peu d'utilité dans sa démarche (qui se voulait commune) que je vous rappelle qu'une production reste bien coincée dans le réticule en dépit d'un tir qui semble est long à venir. Un immense merci à lui, les Squats gagnent en ne lâchant rien (et en mordant les genoux), voila ce brillant contributeur inscrit à fond dans cette noble logique barbue.

Les couverts ça sert plus à rien... Donc les sappeurs ne peuvent plus tenir leur rôle de figeur de front, ils se font défoncer. J'en ai perdu genre 3 par tour avec du pioupiou de base et un peu de plasma. Oui, c’est vrai que la sauvegarde de couvert s’est bien faite ramoner. Les Sapeurs toutefois sont quand même en 3+ avec relance des (7 fail / 27 soit 74%, entre la 3+ à 66% et la 2+ à 88%) ce qui est solide pour de l’unité pas trop chère (, après, c’est sur que face à du plasma, ça change la donne mais ce n’est pas absurde en soi... Après, je te conseille de te souvenir qu’on a aussi des plasmas et qu’ils sont super bien !!! Pour info, le prix de cette unité va baisser de 5pts Les exos c'est sans doutes pareil. Avec une save normale à 2+, on est à l'abris de pas grand chose. Et le passage de l'endu 4 à 5 est bien sans plus. En fait, il n'y a plus que les invus pour résister. Les exos donnes une 2+ / 5++ comme avant mais aussi +1 Pv. C’est bien mais toujours pareil, ça tient mal le plasma. Non, je trouve que le +1 Pv de l’exo lui redonne un peu sa capacité à tanker. Après, c’est de l’unité chère, il faut y faire attention, ne pas foncer en plein milieu Il faut une endurance forte pour bien résister, maintenant. Et non plus une grosse save ou un couvert. Hors ce n'est pas le cas de l'infanterie. Et les squats sont une armée d'infanterie... Oui, bien sûr et on en revient à la disparition des couverts à l’ancienne mais le ratio Endu + Moral / Prix reste tout à fait excellent Je ne vois pas trop ce qu'on a gagné aux nouvelles règles, mais je vois ce qu'on a perdu... Fais quelques parties, ton opinion très certainement évoluer. En dehors de quelques rares points, la transition vaut quand même IMHO largement le coup OK, je vais aller voir ça. Tes remarques me semblent dans la logique même. Me suis fais chier pour rien à bosser avec le Dex en fait Nan, pas pour rien, écoute, disons que le dexe, ce sont les rayons où tu choisis les produits, le REF le ticket de caisse que tu relis quand tu veux te souvenir de ce que tu as fait comme achats compulsifs 8) Perso ça m'ennuie que tu standardise l'équipement. Marteau pour le Lord, marteau pour le Champion... Ils se ressemblent trop du coup, alors que leur rôle est vraiment différent. Leur équipement devrait, à mes yeux, reproduire cette différence. L'arme unique, c'est pas fun. Déjà que je trouve qu'on a trop d'armes humaines et pas assez d'armes squat, alors... Oui, il y a du matos standard (imperium oblige) même si entre un Lord optionné et un Champion optionné, tu n’as quand même RIEN à voir, même si les deux sont en Exo et MT. Je peux te lister la différence, il faudrait une page A4 rien que pour ça. D'ailleurs, cette V8 avec les règles sur les pistolet me faire rêver à nouveau à une arme de fusillade de close vraiment efficace. On en avait parlé, déjà. Oui, l’idée est sympa et c’est vrai qu’un petit Hearthguard en plasma dans une grosse mêlée, ça envoie pas mal (je ne t’en parle même pas avec le bon clan qui va lui faire 2 tirs, le bon stratagème…). Après, en matos « ordinaire », c’est amusant, typique, visuel, mais ça ne fait pas un travail dément. Mais c'est pas forcément négatif, la récrimination. En l’occurrence, c'était plutôt de l'humour ironique. On récrimine tout le temps, dès que tu sors une règle, alors que c'est toi qui fait tout. J'ironisais là dessus Okidoki, vous êtes le village d’irrascibles Nouméens gaulois qui grognent et pestent, les Mac Nag Feegle gurineux… 8) Donc oui, ok, je reviens sur ma phrase ci dessus. Personne ne doit avoir l'éventail complet des options à dispo. C’est certain, rien de mieux pour tuer un dex qu’une armurerie Maintenant, si on parle du Champion, qui pour moi à le rôle d'aller au combat corps à corps et de muler l'ennemi, il devrait pouvoir choisir parmi les meilleures armes et les meilleures armures. Je veux dire par là que les équipements de moindre qualité ne devraient même pas être une option. Alors oui mais il faut aussi qu’il puisse être aller d’un prix raisonnable à un prix dément. Mine de rien, un champion à poil (hache énergétique, 4++, 4 attaques, Vengeful blow, pouvoir de commandement…) fait bien le taf en petite partie, caché avec ses copains en rhino rush. Il est bien sûr TRES différent du full option. Il faut les deux et ça implique des machins de base ET des machins chers Par exemple il ne devrait pouvoir sortir qu'en exo-armure. Et encore, pas en simple Bolter. Et encore moins avec une simple CCW ! Il perdrait vachement en polyvalence. Il n’a jamais de CCW, il est minimum en Hache, tous les Thanes ont un matos d’origine spécial Restreindre le choix des options ne se fait forcément par le type d'arme. Il peut se faire aussi par la qualité. Je le vois comme ça, perso. Toi tu sembles vouloir autoriser un faisceau de choix étroit en terme de choix de matos élitiste, mais en accordant un choix large en terme de qualité. Oui, c’est bien résumé et c’est ça (même si le champion est le contre-exemple qui va quand même dans plein de directions différentes). En fait, restreindre le faisceau en ne jouant que sur la qualité permet de conserver la typicité forte en l’adaptant à une petite ou une grosse partie. On reste sur des spécialisations qui imposent des choix réels. Le Storm Shield étant une des meilleures options de défense pour le combat CAC, il me parait normal que le Champion puisse l'avoir, dans ma conception de son rôle. Il peut avoir Endu 6 avec 7 Pv, une sauvegarde en 4+ sur deux dés cumulés avec invul à 4+ rien qu’à lui seul… Avec des buffs extérieurs, je ne sais même pas où ça peut aller. Je crois que le sacrifice rituel flouffique du Storm Shield n’est pas trop la misère, si ? Après, encore une fois, si tu veux en faire une typicité culturelle Arley en accord avec toi-même, c’est toi qui vois mais ça te fera une sorte de Lord à 4 attaques qui même comme ça, défendra toujours moins bien qu’un Defender… Est-ce vraiment nécessaire ? Maintenant, ce qui nous manque est peut-être quelque chose qu'on te réclame depuis le début : plus de FLUFF. Plus d'explication de comment tu vois telle ou telle unité. On a pas réussi à te le faire cracher en V7, j'espère que tu arrivera à le faire en V8. Car c'est source de beaucoup de frustration et d'incompréhension, je pense, entre tes utilisateurs de codex et toi. Alors ouais, je sais carrément. Il FAUT ABSOLUMENT que je me fixe une date limite pour commencer et un échéancier de mettons… 5 à 10 pages finies par mois. Là j’en suis à la version 8.3 du dexe en test, je commence ça vers cet été. D’autant plus que pas mal du fluff est écrit et les dessins sont presque finis. Ben hier soir je les ai trouvés à chier... Les SM dans leur couvert n'en avaient rien à braire, de mes Bolters Lourds. Mais alors vraiment rien ! Surtout en CT 4+ Stat wise, ils sont quand même mieux aujourd’hui, personne ne bat les stats. Mais si ton adversaire a fait la pie crevée dans sa tanière, forcément, ça ne peut donner que des parties assez peu enthousiasmantes… Il y avait quand même les tonnerres qui pouvaient envoyer en 2+. T’as pas parlé d’eux trop, Spotter est quand même bien, non ? T'as pas oublié Trench fighters des Sapeurs qui virent la souvegarde de couvert face à leurs tirs ? Ben le Thane en question n'a rien fait de la partie, effectivement. L'ennemi n'a pas voulu s'éloigner de plus de 10 pouces de son bord de table. Et encore, je suis large ! Je l'avais mis à l'avant poste, avec les sapeurs. Pourquoi tu l’as pas foutu en drop avec ses copains, c’était son rôle si les tatas d’en face ne bougeaient pas. Ou en FEP indépendante grâce à son Exo ? Une unité SM de base qui se mange un Exo-Thane, elle couine un peu Je l'avais filé aux Thunderers, finalement, puisqu'ils tiraient du fond de table et qu'ils étaient fortifiés. J'avais zapé que j'aurai pu le donner à un autre. C'est con, ça m'aurait servi Oui, filer WA est un choix important. Et d’ailleurs, autant j’aime bien que les BAL requièrent de l’anticipation, autant je pense de plus en plus que filer WA se fera au moment de déployer les unités (c’est l’intelligence réactive en mouvement de la Guilde qui s’exprime, c’est pas de la planification). Ce coté "on met sur de la petite échelle ce qui va sur un gros machin" me parait en effet très squat dans l'idée. Yup, bien d’accord Maintenant, pour moi, c'était déjà le rôle de l'exo, d'être la pièce maitresse de l'armure d'infanterie. Une autre armure plus puissante, pour moi ça s'éloigne trop de l'esprit squat qui a court depuis toujours. Plutôt booster les exos que créer autre chose. C’est PAS une armure plus puissante, c’est une couche supplémentaire POUR les Exos. Précisément, ça les booste. Regarde l’option pour le Defender ou « Scales of the Behemoth » dans Inner circle (soit t’as des super armures carapace, soit tu mets Endo sur tes Exo armures) Je suis donc d'accords pour dire que les exos telles que tu les as sorties dans ta V8 sont trop faibles. Pour moi l'armure carapace des heartguard en 4+, c'est du pipi de chat avec la V8. C'est trop mauvais pour eux. Ouais mais là, t’as pas 50 choix, on ne va pas leur donner de la 3+ en standard, ils ne portent pas de la power armour. Et entre nous, les Hearthguards à 10 points, si tu commences à leur filer de la 3+, je me porte volontaire pour me lapider moi-même… 2 +1 attaques, 3+ CC, 3+ CT, Vengeful blow, l’unité qui a le meilleur choix d’options et a un ratio lui permettant dès la première d’être pris en troupe… Ca va 8) Et il n'y a pas que des tirs qui bouffent l'armure, c'est souvent de la 4+ comme avant. Ouais, ché pas... Hier soir ils ont fait un score de SM 8 - Squats 0. Seul le Heartguard avec son pistolet plasma a pu faire qq chose d'un peu agressif. Mais dans l'idée, en tous cas, j'aime bien la fusillade dans les close. J’aurais bien aimé voir comment ça s’est goupillé et les choix faits. Perso, ils font le boulot (même si la meilleure acception de l’unité de guerriers reste la tactique selon moi) Mrrrouais... Chui pas convaincu là. Compliqué pour pas grand chose, non ? Hmmm peut-être mal écrit mais il FAUT essayer 8) Une bannière entourée d’Hearthguards ou près d’un patron Vengeful, c’est tellement la boucherie, Khorne lui-même en a les larmes aux yeux C'était pour être sur, je pensais bien que c'était ça. Et tu as raison, l'idée de faire un médic en méccano est sympa. C'est le médic pour les motos, par les mecs qui sont dessus, il y a des priorités dans la vie Et allez, je sens que la gurine ne va pas tarder à apparaitre sur le forum

Uh ? Rien n'a marché vraiment ? 1 relance 1, c'est du Blood Bowl, ça arrive en permanence 8) C'est vrai que c'est dommage de ne pas avoir pu faire revenir les Trikes, ce stratagème tue des ours Merde, t'avais une liste simple et qui déroulait toute seule, donne des détails là...

Et comme j'adore ça 8) https://app.box.com/s/bczj4jw8cqn8i9qd1ka2xyb5lprlpfuv Btw, t'es en 810pts (ce n'est pas bien grave)

OK, ça roule. Quand tu as parlé de tes avancées la dernière fois, tu nous a dit que seul le REF était à jour, donc je n'ai pas ouvert le codex. Mais c'est vrai que ça date un peu comme info, tu as du avancer depuis. Ouais, pas mal. En fait le dexe est assez clair et permet de faire la liste (il doit y avoir des contre-exemples et d’inévitables coquilles hein, je suis preneur d’observations d’ailleurs), le REF intervient finalement pour te créer ton antisèche de combat (c''est assez pratique en partie d'avoir toutes les règles et stats) Par exemple, sans connaître le dexe, tu ne comprends pourquoi il y a deux options de moufles pour les Hearthguards en exo. C’est super simple dans le dexe (l’une remplace la hache et intègre le prix de cette dernière, l’autre remplace la lance et intègre le prix différent de cette dernière… C'est simple si tu pars du codex, mais pas du tout intuitif en REF et finalement ce n'est pas grave car dans ta liste rédigée, tu ne garderas que l'option voulue). Perso je suis très attaché au gantelet pour les exos, et je les ajouterai si ils ne sont pas officiellement dedans. D'abords parce que je trouve que c'est une arme massive et noble, qui colle bien avec les exos et les Thanes. Après parce que je me suis fait chier à en faire plein pour mes figurines d'exos ! Ca peut être mis sur le coup de la particularité culturelle des Arleys, m’en cogne un peu franchement. Disons que je donne un peu au marteau une image symbolique de seigneurie (et j'ai rattaché le Champion au Lord ici car du dois connaître le dessin V1 où l'on voit les 3 trônes, j'ai donc pensé que le Champion avait droit à l'arme de prestige) et j’en limite l’octroi mais les Hearthguards, par exemple ont des moufles, les autres Thanes aussi, ça ne me choque donc pas per sé que tu voies les choses autrement mais voilà ma vision du truc Idem pour le Storm Shield. Qu'il ne l'ait pas est aberrant à mes yeux. On avait déjà tous pas mal récriminés par ce que ton dex n'autorisait que les MT pour le LORD. Si maintenant tu fais la même chose pour les THANE, autant dire qu'on sera pas ok. Surtout qu'il n'y a aucune raison, autre que ton point de vue, pour cette limitation. Tous les seigneurs de toutes les armées ont accès au moins à quelques options. Alors en préface, je dois rappeler que je ne fais ce boulot QUE pour moi et pour faire vivre le zhobby Squat auprès d'un boulot fait sérieusement (j'ai pas dit que c'était bon, hein) mais que reconnaissant la valeur de certains hobbyistes (je ne ferai pas de listes pour n'oublier personne mais tu y figures et tu n'es pas le seul ici), je suis toujours à l'écoute, toujours, absolument toujours. Après, la récrimination ne mènera jamais à rien et s'il y a de multiples manières de me faire changer d'avis, la perspective de l'adhésion de la "communauté" (à considérer que certains puissent s'en prévaloir assez pour prétendre la représenter) vaut moins que le temps que je mets à en rire. Well, nuff said. Le storm shield donc. Là, c’est carrément différent du cas précédent (marrant, il ne s’agit pourtant que d’une autre option, certains diront justement)… Mais au-delà de la brisure rituelle du bouclier qui fait partie de MON fluff (et certains clans peuvent tout à fait ne pas adhérer à cette pratique, ok, suis d'accord…), il y a un raisonnement qui consiste à penser que donner la même ligne d'équipement à toute la ligne de persos (même les plus dotés en stuff possible comme le Champion) brise la typicité de chacun et appauvrit le dexe. Parce que pourquoi s'embêter à faire plusieurs persos finalement, faisons un gros tas avec mettons les stats du Champion, filons lui une Exo-Endo, Andvaranaut, Spitecliff, une arme clanique, passons le psy, et mettons le sur un Windslicer pour bouger à 16'' ? Du coup on vire 4 ou 5 persos et hop on réduit le dexe, easy moumoute. Je suis contre cette logique, absolument contre. Un bon codex te force à peser les choix et tous les choix sont bons mais différents et force à penser, a créer et à assumer des choix qui ne sont pas juste des uber-spoils. Le Lord a un rôle, défini par son statut, le Thane peut endosser plusieurs rôles selon que c’est un Champion, un Defender ou un Herald. Si un Champion, c’est juste un Lord en mieux, autant jouer le codex SM et c’est un des grands défauts des créations GW à mon sens. Finalement on prend toujours le meilleur profil avec le même équipement et les ¾ du dexe ne sont pas joués, tu vois ? Le Lord fixe et défend un front, il est super entouré et a plein d’options qui feront qu’il ne meurt pas Le Champion est une brute, il peut monter à 6 attaques, avoir une arme runique et une clanique, être en exo-trike… C’est un autre esprit Après si tu veux mettre un Storm Shield à un Thane Champion, c'est finalement peu de choses, fais ce que tu veux d'ailleurs mais je garderai pour ma part les spécificités qui font IMHO la richesse de chaque perso. Une moufle, c'est moins génant. Même remarque que ci-dessus, les HB sont orientés anti-SM et anti-véhicule au besoin. Très polyvalent. Enfin l'étaient... On verra bien si c'est encore le cas. Ils sont comme avant mais avec une PA -1 au lieu d’une PA4 ce qui est mieux contre du SM, c’est pas non plus dément avec la CT d’un guerrier de base hein mais ça marche gentiment Comme tu le décris, ils sont orientés meule pour le champion et harcèlement pour le Guildmaster. Ils sont bien dans leur rôle l'un comme l'autre, je trouve. Yup, ça c’est sûr, ca marche bien mais à moins que tu le fasses FEP ou que tu ne te serves du stratagème SPEARHEAD, tu vas avoir des soucis pour bouger ton Exo-Thane, les nabots ont 4'' de mouvements, faut anticiper Des Berkos ? J'ai pas de berkos ! Ah mince, c’était dans l’autre liste ? Bouh, j’aime les berkos moi 8) Du coup, je me tate pour passer en Guilde. A priori il n'y aurait rien à changer dans la liste, si ? Allez, go pour une force de la guilde. Du coup, je file Warp Angel à... Ben ché pas. A la troupe de SUPPORT, allez, go ! J'hésitais avec les TONNERRE... On verra sur place ! Et allez on passe Guilde, c’est l’Arleysienne 8) A qui tu donnes WA, faut le décider avant, comme pour le cœur du clan en Brotherhood. Tu as 2 QG, tu peux donner WA à 2 unités, c’est donc assez simple. Oui, c'est vrai qu'elles sont pas super cher. Du coup ça justifie le fait qu'il faut activer l'unité avant dans le tour pour en profiter, effectivement. Et pour l'obligation de choisir au moment du Mouvement, ça pourrait être fun. Une contrainte, mais sympa. Et j’ai relu le dexe pour vérifier, c’est bien précisé en phase de Mouvement, le REF est plus sommaire J'aimerai que tu re jete un coup d’œil à ce que j'avais fais, parce que ce que tu décris y étais. Case à cocher, menu déroulants, etc. Va falloir me re-pousser un lien si tu veux bien OK, vu. Pas de soucis, c'est cohérent. Les rôles d'une unité moto et d'une unité MKII sont effectivement très différents, normal que les options soient différentes. Disons que l’un tabasse au lourd à 48’’, l’autre est une formation plus légère avec des armes spéciales. Tu ne réponds pas à la question, j'ai bien compris ce que sont A et DT. Mais je veux savoir si on DOIT en prendre pour avoir les pts de commandement, ou si quand il n'y a aucun chiffre devant c'est ce qu'on veut (y compris zéro, donc). Ouais, j’avais pas compris le problème, rectifié 0+ A 0+ DT Pour l'endo... Hmmm... Je trouve que ça fini par faire beaucoup. Du coup, pour les squats, il y a les flack jacket, les armures carapaces, les armures energétiques, les exo-armures et les endo-armures ? Ça fait beaucoup. Pourquoi avoir rajouté cette option d'endo-armure ? L'exo ne suffisait pas ? Et donc esthétiquement parlant, tu les vois comment ? Bof, en SM, il y a les armures scout, les énergétiques, les armures de maître, les Exos, les Gravis, les Centurion, les Cataphractii, les Tartaros… On parie que j’en oublie ? En Squat, il y a les mecs légers (la troupaille + les tonnerres), puis la noblesse guerrière en 4+ voire 2+. Les machins différents sont très rares et liés à des personnages précis. En fait, l’Endo a été conçu pour les véhicules et dans l’esprit Squat qui est capable de foutre un canon de croiseur stellaire sur un char, ce que l’on met à un véhicule pourrait bien se mettre sur une armure. Il y a donc quelques possibilités très rares d’exos en Endo. Je le vois comme un plaquage supplémentaire d’armure réactive articulée, un peu comme le sur-plastron du Lord, c’est certain que pour un 100 mètres haie, vaut mieux être en jupette elfique Ce n'est pas ce que je demandais, regarde mon copier coller de ton REF. L'option est entre parenthèse pour MKII et Interceptor. C'est une erreur de typo sans doutes, puisqu'elle est accessible à tout le monde. Oki je comprends, c’est optionnel dans le REF car ça l’est dans le dexe. Le Guildmaster gagne ce pouvoir de mobilité quand il est sur une bécane et comme celles-ci (Chopper MkII et Windslicer) sont optionnelles, la règle l’est aussi. A noter toutefois qu’il peut se l’octroyer à lui-même lors de la construction de la liste en Guild Expeditionary Force s’il est à pince mais veut quand même la règle. Enfin note que son véhicule de transport « attitré » (le terrible Hussard) a la règle (précisément pour être aussi mobile que les motos). Donc DEUX attaques quand on a une CCW... Bon, ok. Merci ! Yup ! Tu vois de fait qu’en pistolet / CCW, la petite unité de guerriers en assaut tient bien la route 8) Moins que des Hearthguards mais pour 60pts les 8, ils bossent bien. Ça agit avant la mort de la figurine ? Comme un effet médic ? Ou seulement si la fig a survécu ? Ca s’adresse spécifiquement (même si ce n’est pas écrit) aux gurines qui ont la règle Vengeful Blow (la bannière ne « donne » pas le pouvoir de faire un test d’endurance pour survivre. Après l'effet éventuel d'un médic, au moment où vraiment la gurine est retirée, cet effet agit Par exemple, un Lord meurt en mélée ; il veut flanquer un coup de marteau dans les miches de Ghazgul grâce à Vengeful blow et tente son jet d'endurance pour réussir. Et bien en cas de réussite, c’est le double effet kiss-kool coup dans les miches + récupération du dernier PV perdu, on est reparti pour un tour. C'est gros la bannière, mais c'est assez spécifique ! Au passage, on ne peut pas réparer des Trike, hein ? Ni au passage ni à l’arrêt, pas plus qu’on ne répare un autre type de moto dans ce codex ou un autre. Je reconnais que l’idée est amusante mais on s’éloignerait beaucoup des standards. Après, tu peux mettre un medic dans ton unité de trikes et le grimer en tech si tu tiens à la cabriole roleplay et dire que c'est de la réparation mais pas de "Blessing of the Omnissiah" ou équivalent en tant que tel

Réponses multiples... Ca fait plaisir de voir que la V8 interpelle, le sujet va regagner en vie. Lentilles d'acquisition Pas tellement ? Hmm je trouve que si ça change beaucoup de choses, quand même. Par exemple tu veux jouer ton unité de Tonnerre en premier, pour dégager l'unité 1 ennemie. Mais tu veux profiter des lentilles de ton Land-Raider pour ça. Et tu ne veux pas jouer celui-ci en premier, puisqu'il servira à later l'unité numéro 2, qui est pour le moment cachée par la 1. Ce genre de cas est pas si rare que ça. On a beau jouer au tour par tout à 40K, l'ordre dans lequel tu actives tes unités à l'intérieur de ton tour a quand même de l'importance. Il faut bien le choisir (je ne t'apprends rien). Pour moi, le pouvoir des lentilles devrait être latent. Une unité tire quelque part, elle annonce qu'elle utilise telle lentille (située sur une autre unité) pour se donner un bonus, et basta. La lentille ne pouvant être utilisée qu'une fois, et devant voir la cible, c'est déjà un assez grand facteur limitant. Alors oui, ce serait mieux sans hésiter un instant mais maintenant demande toi si du coup, l’option ne devrait pas changer de prix ? De mon point de vue et pour m’en être encore servi la semaine dernière (en fiabilisant un Thudd gun pendant 5 tours soit 20D6 touches potentielles et la FEP d’un Lord qui a focalisé l’armée adverse pendant un moment), je me dis qu’on est à la limite haute, voire très haute des 5pts. Alors j’ai pensé à un usage réactif (et je l’ai même aussi joué comme ça pas mal de fois pour voir) et soit l’option monte à 10pts ce qui peut décourager et augmente les unités qui en sont de base équipées (souk total car il le suffit pas de uper un prix), soit ou la joue RP avec une demande de triangulation qui n’est pas super réactive mais fonctionne / à la joueur de BB qui va élaborer son plan et son ordre d’activation. Ca encourage à réfléchir et favorise l’expérience du joueur, ce que j’aime. Je dirais même que je suis tenté par une activation pendant la phase de Mouvement afin de forcer à choisir entre la FEP ou le tir à ce moment là (ce qui n’est pas le cas actuellement). Peu eu de retour, je rectifie Pas qui me permette de progresser en tous cas. J'ai l'impression qu'on pourrait quand même lancer le truc, car il y a énormément de travail d'architecture à faire. Le paramétrage des unités serait toujours envisageable ensuite (choix des caracs, etc). Mais bon c'est toi qui voit. Sans ta coopération, je ne peux rien faire de toutes façons. Disons que les deux machins qui me bloquent un peu sont le fait qu’on est en 8.3, que le dexe est opérationnel mais encore en phase de transition active et que les mises à jour risquent de prendre pas mal de temps en com, il vaut mieux que ça se tasse. Qu’ensuite et là, j’avoue ne pas connaitre assez Excel (en dehors de la création de formules qui m’a assez amusé pour que j’en fasse sous Word au boulot) mais son apparence me rebute carrément. Y’a-t-il la possibilité de lui mettre une « skin » avec des cases cochables ou ne faut-il mieux pas passer par un programme d’army generator plus actuel ? Mod ? MT ? Comme souvent, j'ai du mal avec tes abréviations. Le gantelet est réservé à l'armure légère ?? Modifications : L’Exo rapporte un point de vie, une moto apporte un point de vie et un d’endu. De fait, le Thane passe à Endu 6, PV 7, il faut aussi rectifier le mouvement à 10’’ (ca bouge modérément vite un Exo-trike) et la save à 2+, +1 attaque pour les 2 MT (les mods sont les petits machins ecrits en jaune et qu’il faut retranscrire dans les stats). On passe de M CC CT F E PV I A Cd Thane Champion {4} {2+} {2+} {3} {5} {5} {4} {9} en piéton carapace à M CC CT F E PV I A Cd Thane Champion {10} {2+} {2+} {3} {6} {7} {5} {9} en exo-trike, double marteau Yup, en carapace : moufle, en Exo : MT (pars vraiment du dexe pour choisir tes options, ça y est normalement assez clair et si ça l’est pas, dis le). Après, si tu tripes sur l'exo avec moufle, ça ne change pas les équilibres du tout, fais ton beurre Oui mais certaines options ne sont pas précisées en Chopper. Et pour le medic, on fait comment ? Les MKII ne peuvent pas en avoir ? Yup, le Chopper MkII est plus conçu pour l’appui mobile lourd (un autocannon possible sur 2 motos) mais perd la versatilité de l’unité restant en Guild bike et un host est soit en lourd, soit en léger, ça ne se mélange pas. Franchement, je joue les deux régulièrement et ça fait le boulot Quand il n'y a rien devant "A" et "DT", ça veut dire qu'on en prend ce qu'on veut ? A, ce sont les auxiliaires, limités codex-wise à 1 point par tranche complète de 500pts + 1 par QG et en tenant compte des modificateurs par Clan (-1 pour ces isolationistes belliqueux de Arley) soit 2 points d’Auxiliaires potentiels pour ta liste. La règle pour les DT est fixée par les règles soit 1 / unité d’un autre type si je ne me goure pas… Soit des MASSES. Et pour OOA ? Que veux tu dire par "5/30" ? On doit claquer 30 pts et on a 5 OOA à répartir ? Nan, pour 5 points, t’as un mec qui est vieux au point d’être Psyker mais pas au point de pouvoir générer un pouvoir, il ne fait que contrer (et booster les armes runiques alentours accessoirement). Pour 25pts de plus, il gagne un vrai niveau de Psyker et peut générer 1 pouvoir par tour (il défend de la même manière) C'est du français, ça... Ça devrait être "of" Ouais, c’est du français, j’aimais bien l’idée du flibustier self-made avec sa particule en français 8) Pour le DEFENDER… Ce n’est pas une option, il a de base un bolter runique avec munitions spéciales, il l’a toujours (comme son storm shield) dans toutes les configurations. Son état fortifié ne s’étend qu’à lui-même, c’est un personnage (CHARACTER). Il faut bien que tu intègres les spécificités de la V8, ça change beaucoup de truc. Sinon, j’ai pensé le Defender comme le Dwarven Defender de DD, c’est une saleté immuable s’il reste statique, en exo + endo carapace avec fortifié… Il peut être pris par une BROTHERHOOD FORCE ou non ? Yup, pas de soucis, il a plus d’impact dans une armée de bikers mais tu peux le prendre en Brotherhood. ENDO CARAPACE C'est nouveau, ça, tiens. j'avais pas vu. Tu vois ça comment, esthétiquement parlant ? Ça empêche carrément de bouger, c'est ça ? Pas d'un seul pouce pendant la partie ? Simple évolution du champ lexical des règles, l’Advance, c’est la course V7 à part qu’elle se fait en même temps que le mouvement (auquel tu ajoutes un D6 en général). En ENDO, il n’y pas de course possible, tu bouges juste de tes 4 ‘’ Squats 8) Le Champion peut-il avoir une exo et deux Power-Fist ? L'ordre des options rend le truc difficilement compréhensible. Et même pour un seul, d'ailleurs, c'est pas assez lisible. Quand on prend l'exo armure + power axe, comment on passe à un Power Fist ? Ou deux, donc ? Je sais, maintenant si tu regardes le codex en même temps, ça devient plus clair. Le REF n’est un machin clair qu’une fois que ce que tu ne prends pas a été viré. Là, tu as la ligne d’options en carapace, puis la ligne d’options en exo, puis les options qui fonctionnent tout le temps. Faut regarder le dexe et ensuite impacter son REF Pas de Storm Shield pour le champion ? Nay, ça fait en terme de jeu une différence de plus entre lui et le LORD et en termes de fluff (le mien hein, pas de levée de boucliers hein), il brise son bouclier rituellement au moment où il accède à la charge de Champion pour signifier qu’il abandonne toute préservation de sa vie pour le bénéfice du Clan. Le bouclier brisé est fixé au dos de son trône et le LORD peut le voir à chaque instant du sien. L’habilité WARP ANGEL n'est dispo que pour les MKII et l'Interceptor ? Nan, il y a plus d’unités que ça, de mémoire le Host sous toutes ses combinaisons d’équipement, les Trike team, les Windslicers, le Guildmaster, Arbard, le Hussard… Et si tu joues une force d’invervention de la Guilde, tu peux donner ce trait à des unités qui ne l'ont pas (une fois par QG dans l'armée) HOUSEHOLD / MANIPLE Il n'es pas indiqué dans quel cas c'est ELITE ou TROOP ou FAST ATTACK. J'imagine que ce sont les mêmes règles qu'avant ? Mais bon avec la nouvelle répartition des Pts de Cdt, c'est pas évident. Maisonnée : Une unité / 2 en Brotherhood Force peut être prise en Troupe si elle est INFANTERIE Une unité /3 en Guild Expedition Force peut être prise en Fast attack si elle est de type MOTO C’est la polyvalence de cette unité d’élite (avec un petit avantage infanterie dans les ratios) Une Manipule peut être prise en Troupe si tu as un Techpriest de la legio cybernetica Shield Wall : Problème de compréhension dans la phrase. Les virgules devraient être des points, enfin au moins l'une d'elles. Je comprends pas ce que ça fait au final. Il n'y a plus l'effet de bloquer une des trappes de sortie, apparemment ? Dommage, j'aimais bien imaginer le Rhino blindé à mort d'un coté et prévu pour encaisser. Mais ça colle plus trop avec les règles, je suppose. C’est clairement un truc que je dois réécrire en plus simple. Effectivement, les règles ont été simplifiées et ça implique plein d’adaptations, je reviendrai sur cette option. Uh ? +1A pour les armes de cac de base ? C'est nouveau pour toutes les CCW je suppose ? Du coup, les options d'armes spé de CAC sont moins intéressantes qu'avant... Ça vaut pas le coup de les diminuer ? Genre le power fist n'a pas changé de prix. Ou ça n'a p'tet pas changé dans les autres codexs ? Le but est de redonner de la valeur aux armes de cac de base ? 'est pas indiqué combien de squats cela comprends. L’arme de CAC dans le dexe est l’équivalent de la tronchonette dans le dexe SM, tu fais une attaque de plus avec elle (elle n’apporte pas une attaque si t’as 2 armes de mélée que tu peux faire, par exemple avec ta moufle ou ta hache énergétique). C’est une nouvelle approche, à la fois logique et un peu chiante. Le prix des armes de mélée est un peu en suspens car GW a du peine à équilibrer le bousin d’un dexe à l’autre. Disons que ce dexe marche bien comme ça mais eu ça évoluera sans doute un peu.

Il te faut lire le codex pour décider de ce que tu prends dans tes listes (à moins de connaître tout le dexe par cœur ce qui est tendu), le REF ne te sert que de pense-bête de terrain. Effectivement, les options possibles et leurs limitations sont clairement exprimées dans le codex. Par exemple : Les Thanes en exo ont accès au MT (marteau tonnerre) seulement, en carapace, ce sera la moufle, les berkos ont accès à une arme de contact spéciale (moufle, hache...) par tranche complète de 5 (soit à partir de 5, de 10...) et à un Hellburst par tranche incomplète de 10 (soit à partir de 1 ou 11), tu ne peux pas avoir hache + moufle avec 6 berkos, mais un des deux + un hellburst oui (ce qui et d'ailleurs mieux compte tenu de la mortalité de l'unité), les guerriers d'assaut avec hand flamer sont limités à 2 (si tu veux spammer cette arme, il faut taper dans de l'hearthguard). Sinon ta dernière liste en 800pts a du potentiel, persos, je te conseillerais un multimelta (CT améliorée en Arley) chez les guerriers au lieu du H Bolter (même prix), tu grattes 9 points dans l'autre unité de guerriers avec les Hand flamers surnuméraires, je mettrais 2 trikes multimelta (toujours exploiter Arley), éventuellement un H Bolter et je ferais l'économie des refractors (hop 12 points), comptant sur le Screeeetch pour me barrer et sur le maître de guilde pour me placer dans des coins où je suis dur à chopper au tir. Les sapeurs, soit je ne mettrais pas le tunnel (et hop 10 points), soit je mettrais 2 flameurs lourds et je laisserais le tunnel (pour un harcèlement au close + bye bye). Disons qu'avec une tonnerre et une escouade de guerriers orientée support, je trouve que les bolters lourds sont un peu redondants et que tu manques d'une unité de centre de table au tir. Les Thunderers c'est parfait, le Champion, rien à dire (si ce n'est que ce sera un MT et non une moufle en Exo), le Guildmaster pareil (ça fait beaucoup 2 QG totalisant 245pts en 800pts mais c'est un choix qui marche avec un harceleur / coordinateur d'un côté et un intercepteur qui meule de l'autre) Idéalement, si tu grattes de quoi mettre un berkos de plus, ce serait génial, 7, ça part super vite. Je réponds à tes autres questions dans un petit moment.

Yup, ca change un peu mais pas tellement. Il faudrait sans doute le préciser, t'as raison. Perso, je le joue à l'activation du char qui les a (en gros tu sais déjà quelle arme lourde tu veux fiabiliser ou si tu veux aider une FEP) 8'' au lieu de 9'', ça change les choses oui, c'est pas pour autant automatique mais ça marche carrément bien. Pas eu de retour ? Me surprend. Mais de toutes manières, le dexe était en rééquilibrage post V8, il ne me semble pas prêt pour tout te fader. D'autant plus que le REF est à jour en temps réel. Il y avait pas mal de petits trucs à éclaircir, mod des carac du champion (moto + exo), son stuff (MT et pas moufle, réservée à l'armure légère), panachage impossible Guild bike et Chopper Mk2... Des petits machins. Mais oui, j'aime bien, ça me permet de voir la construction de la liste. Troupe bancale ? Me serait attendu à plus de fuseurs en Arley dans une unité en rhino mais sinon, ça roule Contre du BT, ça devrait aller mais l'environnement actuel repose pas mal sur les psys, je te conseillais juste des gens capables d'abjurer sans lancer de sorts. 800pts, ça se fait en Squat avec 6 points de commandement en serrant un peu les fesses. Bon, il ne faut pas 2 QG dans ce cas, mais ça se fait clairement. Les Stratagèmes sont un des éléments importants en V8 et l'un d'entre eux est un superbe lisseur de chance qu'il faut utiliser à tout prix. De fait, les points de commandement ont leur importance.

Hmmm je vais voir si je dois réécrire la règle des lentilles d'acquisition balistiques. Elles fonctionnent de la manière suivante. Une fois par tour, la figurine qui en est dotée peut désigner une unité adverse dans sa ligue de vue Si elle le fait avant le tir d'une de tes armes lourdes appartenant à une autre unité, cette dernière pourra relancer ses jets de toucher ratés sur l'unité désignée Si elle le fait avant l'arrivée en FEP d'une de tes unités, cette dernière pourra arriver à plus de 8'' de l'unité ennemie désignée Sinon j'ai regardé ta liste. Bravo pour t'être servi du REF, il est pas intuitif. Il y avait quelques coquilles (inévitables), je t'ai refait le bidule. Le trait "Tank Hunter" que possédait les gars de la guilde est devenu le trait "Engineer" (pour répondre modestement au renforcement de l'encaissement des véhicules). Il y avait quelques coquilles que j'ai révisé et tu es à 1099pts. Si je devait modifier la liste, je mettrais un ou deux psykers défensifs à 5 points (Of Auld Age) afin de diminuer le spam de sorts que l'on rencontre parfois (Smite) et j'échangerais un QG contre une troupe et un boostage des berserkers. Avec 1 troupe seulement de plus, tu changes d'organisation d'armée et du as 6 points de commandement au lieu de 3 ce qui change pas mal de trucs C'est ici: https://app.box.com/s/9v5sbvyq0az9zk4c1abjuo2lrquq5kj7

Oh excellente idée le noir et blanc, ça va imprimer l'idée d'un ordre austère et irascible. Hmmm les deux couleurs torsadées marchent super bien pour les lances mais ça marche sans doute un peu trop (et ça fait un peu bretonien). Bon, on a le temps de voir venir comme tu le dis.

Rhooo de la Reiksguard montée, j'attends ça avec impatience. Tu as le schéma de peindouille en tête ? Tu pars sur quelle couleur pour les lances (c'est LA question que je ne sais jamais trancher en RK, elles captent pas mal la lecture des gurines) ? Métal peint ou brut, brut j'imagine ?

Je plussoie ce qui est dit plus tôt, il te faut plusieurs tests d'autant plus que tu l'as vu toi même, le non variable (les règles) s'est amélioré dans l'ensemble et le variable (les listes et la moule) reste comme tout le temps à relativiser. Après, je persiste à penser qu'en dehors de l'environnement purement "compétitif", il demeure essentiel de se mettre d'accord sur un vague équilibrage des listes. J'espère que tu feras d'autres tests, j'en suis à une vingtaine pour ma part depuis la refonte du dexe (qui a été carrément difficile) et la transition V8 me semble concluante. Les véhicules sont le problème à mon sens: Alors oui, tout peut les percer (ce qui est terriblement absurde flouffiquement IMHO, sans même aller jusqu'aux extrêmes de type pétoire grot vs titan warlord) en théorie (il faut non moins de 72 Squats tirant au bolt pistol pour faire une blessure à un land raider ou 1152 Squats pour le buter). Maintenant, il n'y a vraiment que peu d'intérêt à essayer de tomber un char quand on peut le closer, même en mono gurine de boue comme le dit Mac (et comme ça close terriblement plus vite qu'avant, trop à mon sens mais c'est peut-être une opinion un peu rapide). Autre truc moisax, les armes lourdes tirant à -1CT sur un véhicule qui est sensé par excellence être une plateforme stabilisée de tir... Pas très sérieux. Pas non plus fan du tout des profils dégressifs qui signifient en gros qu'un engin solide sera plus affecté par les dégâts qu'un engin moins solide... Uh ? Bon, ça s'adapte tout ça hein, dans l'ensemble, le gain est réel.

Ca marche pas mal la V8. Je ne trouve pas l'ensemble des aspects satisfaisants, il y a même quelques machins que je trouve approximatifs et peu testés mais 40k en a toujours eu alors bon... Au final, on gagne quand même du temps sur plein de trucs assez inutiles et il y a moyen de lisser assez convenablement la chance... Tu nous diras ce que t'en penses. Linkage 8.3 https://app.box.com/s/zyuk291minec1wr95irm

Oui, rule-wise, il semble que ça aille chez tout le monde effectivement. C'est pas un peu gros gurinistiquement sur des Tartaros ?

C'est sans doute précisément "afin" de ne pas cumuler move et save que le bouzin ne s'applique qu'aux Cataphractii. En termes d'optim, ce serait certes fort kioule à base de beurre, argent du beurre et fondement de Fulgrim mais dans la logique consistant à spécialiser une unité en interception / assaut lourd et une autre s'autorisant plus de mobilité, ce n'est pas absurde.

Non mais sérieusement quel sujet de folie ! Un immense bravo pour les idées, la réalisation... C'est une absolue tuerie ! (et pour que je dise ça de warmachin...)

Bonne année les barbus ! Plein de gurines, de bitzage et de poutrage 8) DS

Un travail merveilleux de bout en bout. Tu nous fait un petit résumé de ce que cette armée compose et de ce que tu veux faire maintenant ? Parce-que si tu veux des idées... avec un bateau... ou d'autres...

Rho, Dr Manacht'an, la classe ! Bonne idée 8)

Le Chapy-Chibi-Raider et ses fameuses litanies du cambouis, Arkan Land doit se retourner dans sa tombe ! Sinon, maintenant qu'il est potable, tu peux me rendre mon Rhino ? 8) Prochaine semaine de peinture fin mars, j'espère que tu viendras

FW ne pose pas plus de problèmes que la majorité des trucs GW, il y a des machins mous, moyens et forts. Conspuer une unité seule en faisant abstraction des synergies ne rime d'ailleurs pas souvent à grand chose et de fait, une liste s'apprécie dans son ensemble.

Quoi de mieux qu'un look Happy tree friends pour une race qui finira piétinée par les licornes du warp 8) Beau boulot ! Pas absolument convaincu par les verrières opaques mais pour le reste, c'est sucré à souhait, ça doit tabasser comme un gros paquet de chamalows

Toujours aussi beau et "eldaresque". Fait un essai d'un bleu-vert avec des effets sur un bout de plastoque, tu verras si tu es convaincu, sorti de ça, tout est parfait à mon avis. Les Iron souls, un chapitre SM posté sur Mars descendant des IH et dont la livrée est orange et noire et le symbole est une tête de nécron dans un rouage 8)

J'ai plein d'idées si tu veux inaugurer d'autres trucs 8). Là, t'as vraiment fait fort, j'adore le servo, il a presque une personnalité (en parlant de servos, tu te rappelle de "Father", le chaplain des Iron souls dont il ne reste plus que le crâne et qui se plug sur un corps 100% cyber pour le combat ? Ce serait un super projet pour les IH, dont les Iron souls descendent)