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Ca ne résout pas le fait qu'en pivotant, tu va toucher (matériellement) des figurines ennemies sur tes flancs ou dans ton dos...
pareil avec les mouvements de poursuite, le schéma montre bien qui le pivot ignore ces contacts.
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les modalités de mouvements de "poursuite" et du "mouvement aléatoire" sont exactement les même:
-poursuite:
P57 faites pivoter l'unité en poursuite sur son centre pour qu'elle fasse face à l'unité qu'elle poursuit puis déplacez-la en ligne droite sur une distance égales à sont jet de poursuite.
-Mouvement aléatoire:
P74 lorsque la figurine se déplace commencez par faire pivoter sur son centre pour faire face à la direction dans laquelle vous voulez la faire avancer, jetez ensuite les des indiqués sur son profil.Enfin, déplacez-la en ligne droite d'un nombre de ps égal au total des dés.
-poursuite
P58 si sa poursuite amène une unité au contact d'un nouvel ennemi, alors elle doit charger ce nouvel ennemi, Résolvez la charge comme vous le feriez en suivant les restrictions normales.
-mouvement aléatoire:
P74 il est possible que le mouvement particulier de la figurine l'amène au contact d'un ennemi,[...] elle compte alors comme l'ayant chargé, et ceci est résolu selon toutes les règles habituelle de charge.
-Poursuite
P58 Naturellement, l'unité chargée est totalement prise au dépourvu et elle ne peut pas déclarer de réaction. Elle doit tenir sa position.
-Mouvement aléatoire:
P 74 Aucune réaction de charge ne peut-être déclarée contre un contre ennemi doté d'un mouvement aléatoire.
-Poursuite
P 58 Si sa poursuite amène une unité au contact (ou la fait traverser) d'une unité amie ou d'un terrain infranchissable, elle s'arrête automatiquement à 1ps.
-Mouvement aléatoire:
Si le mouvement aléatoire d'une figurine l'amène à 1ps d'une unité amie ou d'un terrain infranchissable, elle s'arrête immédiatement et ne peut pas se déplacer d'avantage lors de cette phase de mouvement.
si l'on couple cela avec le joli schéma P61 je pense que sauf mauvaise foi et en branchant 2 neurones on à résolu notre problème.
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hop je viens de dégoter un exemple de pivot, allez voir la gueule du schéma P61 du GBR "Les lanciers pivotent donc sur leur centre pour faire face aux gobelins en fuite, puis effectuent leurs déplacement de 6ps"
les 10 lanciers sont loin de rester à 1ps de la grosse unité sur le schéma lors du pivot....elle leur rentre carrément dedans
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le mouvement aléatoire est une exception au niveau des prérogatives nécessaire à la déclaration d'une charge.
ce point est très clair dans le GBR inutile de revenir dessus, un enfant du chaos, canon apo, roue et abo peuvent parfaitement charger une unité située dans leurs dos.
le problème ne se situe pas du tout à ce niveau.
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Le pivot t'amène à moins d'un pas de l'unité, à partir de là et même si ton exemple 1 est caricatural, rien ne t'autorise à charger.
le cas 1 est caricatural mais va rapidement devenir la norme (et en plus simpliste à mettre en oeuvre) si le pivot n'est pas considéré comme faisant partie du mouvement obligatoire de la roue/abo.
A demander à chaque orga comment il va gérer cet abus de règle (FER ou EDC?)
s'il privilégie la FER on mettra des canons et catapultes c'est tellement bonnard ces ptites machines en V8
Le cas numéro 2 arrive aussi avec un pack d'infanterie et personne s'en plaint, arrêtez de chialez avec votre pauvre abomination... La pauvre petite...l'infanterie à tout une panoplie de mouvements/manoeuvres pour se sortir facilement du cas 2 (reformation, reformation rapide, roue après avoir dépassé l'unité A, déclaration d'une charge irréalisable sur un machin à 16ps
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2 cas de figures sont à arbitrer dans le cas tordu du pilotage de l'abo/roue:
dans ce cas (qui est très facile à mettre en oeuvre pour l'adversaire du joueur skaven) si l'on considère que le pivot ne fait pas partie du mvt de l'abo alors cette dernière est lamentablement obligée d'aller tout droit ou très légèrement à droite ou comment neutraliser 250pt de la manière la plus bête qui soit, en aucun cas l'abo ne peut charger l'unité A .Clairement une énorme faille dans les règles.
second cas toujours si l'on considère que le pivot ne pas partie du mvt de l'abo, cette dernière ne peut aller que tout droit, ce cas de figure est plus dur à mettre en oeuvre pour l'adversaire du joueur ska (si on veux vous faire le coup avec une cav légère demandez au joueur de décomposer ses reformations tout en restant à tt moment à 1ps de l'abo....et riez
)le cas 1 est très moche, GW compte trop sur le fair play de ses joueurs
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Mais y a t il des persos/unité qui peuvent prendre des bouclier sans avoir aucune autre armure comme équipement ou choix d'équipement ?
Si c'est le cas, il faut effectivement éclaircir ce point sinon cela revient à donner une invu à 6 au close à ses pitous pour la modique somme d'un bouclier de base laugh.gif
rapidement on à déjà les esclaves skaven et les skinks donc la question se pose
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Quant à la première je me pose aussi la question, il y aurait encore le droit de tirer dans le cac, mais l'errata supprimerai les modalité??
Et vu qu'il n'y a pas d'errata pour les goblardiers, on peut supposer que ça n'a pas changé.
le tir dans un close aura de base un -2 pour toucher dans quasi tout les cas. (couvert lourd à cause des esclaves), et ensuite pas de répartition.
par rapport aux globaldiers ca évite de répartir les touches causées par un gabarit (qui vont bien se gaver au passage vive le canon à malefoudre derrière le paté de 40 esclaves)
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c'est pourtant fichtrement simple comme problématique:
LDV de vue directe avec des fig pas forcément "normalisées" inclut forcément une part de subjectivité, subjectivité implique forcément prise de tête et accrochage en milieu dur.
il faut des règles strictes et carrées dès que l'on joue en compèt sinon c'est le chaos et crochetages assurés.
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A 40K, dans tous les reglements de tournoi, y'a la ligne qui dit qu'on peux avoir du count-as ( cad figurine differente pour représenter quelque chose) seulement si la figurine est au moins aussi grande que la figurine de GW, ou si elle n'existe pas, ce qu'elle est sencée représentée (image du codex)..
Après, généralement, si tu joue une figurine plus grosse que prévue (pour la beauté de la chose) ou ca te dérange pas d'être mieux vu, ou tu demande a l'adversaire de la concidérer comme son équivalent GW, et sinon tu as prévu une autre figurine standart pour éviter tous litiges..
tiens ce ne serais pas une forme de convention???
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Donc au final les abus sont limités, et des conventions ne feraient qu'alourdir le jeu, et ça nécessite en plus de demander l'accord du joueur en face avant de commencer.
je parle de conventions de tournois donc l'accord du joueur d'en face est de facto accordée.
tu veux des abus?
j'ai pas encore fait ma cataplulte à peste, je pense que je vais la faire assez haute histoire d'avoir une ligne directe sur tout le champ de bataille, par contre mon abomination de malefosse ne me plait plus .... j'ai eu l'idée géniale d'une créature fouisseuse que sort de terre, du coup la fig ne fera pas plus de 2cm de haut.
j'en ai plein d'autres sous le coude
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évidemment que cette notion de ligne de vue réelle sera la première chose à être conventionnée par la communauté.
j'ose à peine imaginer les abus possibles et frustrations de modélistes qu'une telle règle laissée en l'état pourrai occasionner.
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hop le petit débrief:
les + :
-une orga tout à la fois sérieuse détendue et disponible,
vous avez assuré les gars bravo!
-des copinous de partout
-le cadre : la salle "roots" mais pleine de charme et le grand parc à l'arrière ne changez rien c'est parfais.
-le repas simple mais efficace merci et bravo à vos femmes!
-les tables à theme avec la petite fiche cartonnée personnalisée, on sent que vous vous êtes donnés du mal!
-mes adversaires : tous des crèmes dont certains que j'affrontais pour la 1ere fois
le - car il en faut aussi
- les décors des tables.
je ne remet pas en cause la qualité des décors mais plutot la taille démesurée de certains.
Certaines tables étaient ahma à la limite du jouable, et d'autres beaucoup trop vides.
Après m'être fait hué à sté pour ma liste full magie/cloche/roue, je viens avec une liste qui propose l'autre facette du LA skav: le full bâche:
un seigneur sur broyeur et sa GB dans un pack de vermines avec doublette de bannières très pénibles
un pretre à poil sur son creuset avec ses 20 moines et 8 encenseurs
doublette de rat géants avec maitres corrupteurs armes lourdes
l'abo pieux
ce noyau étant accompagné de quelques tirs (3 jezzail/ mortier/canon/LF) et un porte pam dans son pack de 20 gdc
le reste de la liste étant du classique à part les 5 coureurs d'égout ma foi pas si nuls que ça quand les slots disparaitrons en V8.
j'hérite de la poule 3 bien que la synergie de ma liste méritait sans doute une poule plus haute.
SILLNASH et ses CV
une bonne liste mais il ne connais pas les nouveaux Ska, sur son flanc gauche il se fait surprendre par la bannière d'orage,
ses chauves souris font alors de très bon tremplin pour mon creuset qui bloque sa cav pour toute la partie, le flanc droit plie rapidement face aux rat géants.
Au centre l'abo encaisse le carrosse et le plie au retour,
mon pack du gégé me montre toute sa solidité en encaissant les crypteux de face et goules de flanc apres une irré de la danse macabre, le retour de l'abo finis la partie.
Massacre.
ARTHUR et ses ES
Un nouveau visage dans le milieu des tournoi, bonne liste ES et coaching de gasp.
quelques erreurs plient rapidement la partie, la grele de mort pas forcément utilisée à un moment judicieux ni sur une cible judicieuse,
l'attaque de face des dryade et des danseurs sur l'abo n'avait aucune chance de passer (seulement 2 danseurs et 2 dryades pouvaient taper)
il est pas chatte sur quelques coups (l'HA qui rate sa tenacité relançable sur le creuset) les dryades qui se craquent complétement sur le pack de mon techno.
Massacre
PTI VINCENT et son Empire.
le retour de la revanche III, je fais cette partie à peu pres toutes les 3 semaines depuis 6 mois bref.....
un bonne plaine de bataille laisse augurer d'un bon gros rush en priant pour que son artillerie ne fasse pas trop de dégats.
ca commence mal avec mon abo qui se fait one shot au 1er tir de canon, je réplique au canon à malefoudre qui fait un tir dévastateur (+de 20 morts) sur son paté à 450 pt et le fait sortir de la table.
La partie est quasiment jouée, je tiens juste à saluer l'action du WE avec mes 20 esclaves qui tiennent une charge de cavalerie et détruisent un flanc à eux tout seuls.
Massacre mais la liste de Vincent était bien naze.
ASCLEPIOS et ses CV
une liste méga burnée qui va me donner beaucoup de mal. Nicolas tente le touchdown tour 2 en envoyant son nouveau né furie rouge attaques enflammées sur l'abo avec un cris de banshee pour appuyer le coup.
le coup ne passe pas avec un retour de manivelle qui lui fait perdre son vampire ses spectres, et le flanc droit par la même occasion.
sur le flanc gauche c'est assez tactique, le close met du temps à s'engager, Nicolas rate le nul en ne relevant pas assez de crypteux pour m'empecher d'avoir la moitié de l'unité.
Victoire mineure (le nul aurait été logique)
FORSTIZ et ses HB
chapeau à olivier pour être arrivé là avec ses HB qui malgré une bonne liste restent compliqués à jouer.
J'hérite du coté de la table ou il est quasiment impossible de faire un déploiement cohérent, je me retrouve donc avec une centre fort mais rien pour réorienter bref un déploiement bien moisi qui m'handicape et me fait déjouer quasiment toute la partie.
Olivier joue bien le coup, il met hors jeu mon abo avec la technique du "U" me fait perdre mes encenseurs bêtement, et lamine un de mes flanc à coup de terreur.
Le différenciel de niveau entre les LA se fait grandement sentir et je finis par gagner au point bien qu'olivier ait la victoire morale.
Au final je finis 1er et je fais jaser françois avec ma liste donc tout va bien
encore bravo au moot pour votre implication et à l'année prochaine!!
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rapidos un grand bravo à toute l'équipe du moot, pour une 1ére c'etait une grande réussite
mon débrief détaillé plus tard
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Pour le clan eshin quelle couleur utilises-tu pour avoir cette petite teinte violacée/marron?
pour les robes eshin et la fourrure des rats ogres c'est un lavis de scorched brown
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J'ai bien vu pour le bestial brown des fourures, et le desert yellow des robes, mais la peau ?
Sinon, tu appliques les couleurs de base en une fois, ou tu fais des lavis svp ? On dirait que tu éclaircis un peu les arêtes avant la lasure non ?
perdu pour les robes c'est un lavis de graveyard earth, pour la peau c'est du dwarf flesh.
l'application des couleurs dépend de la texture et de la couleur en elle même, sur des drapés c'est un lavis, sur la peau c'est un couche opaque, sur le bois je fais des éclaircissements, faut bien connaitre sa lasure pour en tirer le meilleur rendu suivant les couleurs/textures.
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merci beaucoup de vos réponses
Mais... j'aime vraiment pas la tête du rat-ogre, non qu'elle ne soit pas bien peinte (tu la relance même dans mon estime !) mais ces bestioles en plastique sont vraiment mal sculptées sick.gifJe partage ton avis sur le kit moulder mais la tête avec oeil "bionique" rentrais tout à fait dans le trip de la conversion , de plus la taille des tête plastique (légerement plus grandes) matchaient mieux avec le corps de taurg la hache qui est assez imposant.
Et comment t'as fait le seigneur ? Aussi, une fourrure noire, ça ne lui aurait pas mieux convenu ? (je sais, GW fait ça, mais comme c'est un bourrin skavens au combat... ?)kit plastique des vermines de choc et des jambes d'un vieux EN.
pour la fourrure noire c'est un des inconvénients de ma technique, je ne peux pas utiliser tout le cercle chromatique
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ola!
tout d'abord dsl d'avoir un peu délaissé mon topic et ne pas avoir répondu aux questions:
'aimerais savoir quelle type de verni mat tu utilise car je note que son pouvoir matifiant est bien supérieur au mien par rapport à tes photos.vernis mat Tamiya une valeur sure
je me demande cependant un truc, avant de lasurer tes figs , tu ne fais qu'une couche de base avec des aplats ou tu fais un peu de dégradés ??ca dépend des textures, le bois est éclaircis avant ploufage par exemple.
Et, pourrait t'on avoir une photo de famille s'il te plaît?nop pas tout de suite
donc me revoila avec une conversion que certains ont peut être vu en WIP s'ils suivent régulièrement ce topic, je ne pensais pas le faire rapidement mais le QR skaven rendant l'option du broyeur jouable (PU 4) m'a poussé à le finir.
voici donc le seigneur sur rat ogre broyeur:
merci à tous pour vos commentaires! la suite dans assez longtemps je pense
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question pour les HB:
un héros HB sur char à razorgor prend il un choix spé?
un héros HB sur char à sanglebouc peux-il être pris si l'on à déjà 2 chars à sangleboucs séléctionnés pour notre base?
merki
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Enfin, c'est rassurant de voir que les gens arrivent pas à faire des listes avec ce LA, ça devrait du coup être pareil avec les autres et cet IR devrait être tranquille biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
les liste on en fait et c'est bien le soucis quand on compare avec ce que l'on pouvais sortir avec la LA V6 qui étant pourtant en cat 1. c'est bien simple tout est moins fort et plus cher,l'on récupère les harpie éclaireurs et des bestioles sympa mais juste hors de prix pour ce qu'elles font en rare.
c'est un constat entre 2 listes HB V6/V7 versions restrictions inter je suis pas sur que la V7 se comporte beaucoup mieux que sont alter égo V6.
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Même en 1 ça me choquerait a peine.
à bien y réfléchir plus je lis ce nouveau LA et tente de faire des listes plus je me dis que la LA V6 était quasiment au même niveau de compétitivité, on gagne en punch mais on perd en maniabilité, fiabilité et rentabilité.
Une énorme déception....
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Les HB sont clairement le livre V7 le plus "mou" sortis, tout est trop chère et clairement à la rue niveau fiabilité psycho, les loulous n'ont rien à faire en 3 surtout au vue des restrisctions de l'inter qui les handicapent beaucoup.
Une catégorie 2 me semble toute désignée.
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aller on avance TOUT doucement.... mais ce n'est pas finis^^
on commence par la foreuse, l'une des conversions obligatoires:
et la doublette d'encenseurs pour faire mon vieux sale pendant les tournois:
La suite sera sur un rythme nettement moins soutenu j'ai l'essentiel pour faire couiner en V7 on vas dire^^
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Tres beau tout ça, par contre fait gaffe au soclage la ratasphère et la litière ne sont pas jouables avec tes dimensions de socles.
[Skav] Mouvement aléatoire et pilote automatique
dans Battle - Règles
Posté(e) · Modifié par Run
perso je vois encore un pivot qui ignore toujours et encore les autres unités lors de sa mise en application puisque la position est temporaire comme à chaque fois:
direction des fuites:
chaque unité en fuite pivote sur son centre (comme si aucune unité ennemie n'était là) [...] il arrivera parfois que des unités se marchent les unes sur les autres après avoir pivoté face à leur direction de fuite.Ne vous inquiétez pas, estimez simplement cette direction du mieux possible, en soulevant par exemple le plateau de mouvement de votre unité. Elle ne restera pas là longtemps, elle doit ensuite effectuer son mouvement de fuite!
heu non je reprend le shéma P61 en y ajoutant une unité ennemie: