saleon

[quote]A mon sens, l'analyse de The Boss semble la bonne (et pourtant je ne suis pas toujours en accord avec ses décorticages). [/quote] C'est marrant, j'me suis pris les pierres et les quolibets car j'ai eu l'audace d’émettre cette analyse... Mais apparemment ça passe mieux quand Theboss la formule

Bonjour Tant qu'a parler du nuage de mouche (et de l'aura de Slaanesh qui fait la même chose) Avez vous remarqué que ce ne sont pas des grenades, ce qui pour ma part est bien mieux, vu qu'aucune unités les chargeant n'aura son bonus de charge et ce même si l'unité de nurgle/Slaanesh est déjà verrouillée au close... Encore un bon point pour nos démons

Merci pour le retour En parlant de FeP, penses tu que nous avons encore autant besoin d'icone? J'ai fais mes quelques parties sans, et je n'ai pas trop ressentit leurs absences (je joue Slaanesh full cavalerie, donc c'est vrai qu'une mauvaise déviation est vite rattrapée) et les rares fois où j'ai eu un incident, j'ai juste été replacé en réserve imminente (encore un bon point pour les nouvelles FeP)

[quote]Le "additional" qui te gène tant n'est pourtant pas un problème tant qu'on s'en tient à la logique de l'arme imaginaire[/quote] Oui, mais moi c'est cette arme imaginaire qui me fai(sai)t "tiquer" Attention hein, j'vois des procès d'intention, je n'ai jamais voulu dire qu'on ne pouvait pas faire une frappe vectorielle si on a pas d'arme, je me posais juste la question, faut bien lire ce que les gens mettent D’ailleurs j'ai toujours (enfin si le terme toujours peut être appliqué a une V6 qui n'a que 15 jours...) joué mes PD de Slaanesh avec juste le souffle et ça ne m’empêchais pas de faire les deux (la frappe et le souffle) dans le même tour [quote]Toujours selon moi, la formulation "one weapon" au lieu de "a weapon" n'est là que pour souligner l'élément important : le chiffre un[/quote] Voui, mais moi toute ces petites tournures de phrase "inhabituelle", ça m'a mis le doute (et je l'ai encore hein ) [quote] je pense que tu persistes à voir une limitation là où il n'y en a pas.[/quote] J'm'en suis probablement mis une tout seul, ça je le conteste pas Je clos le débat ici Merci Saleon

Oué donc en gros tu ne reponds a rien... [quote]Donc la reponse a ta question est on utilise frappe vectorielle comme une arme qui COMPTE COMME[/quote] Où as tu vu "counts as" dans la phrase? Où as tu vu le "profil" de l'attaque vectorielle dans le GBN? Si tu n'écartes pas l'additional, où entre il en ligne de compte dans ton raisonnement? [quote]Cela ne fait pas de la frappe vectorielle une arme de tir ni une arme de cac, mais simplement une arme avec ses propres regles[/quote] C'est noté où cela? Et à part ça, c'est moi qui devrait citer le GBN... Tu ne viens ici qu'avec tes certitudes et ton agressivité, en conséquence de quoi, je ne prendrais plus en compte tes réponses (à l'instar de grumshruk) Tu n'argumentes pas, tu balance tes vérités... PS: Et je n'ai même pas relevé le fait qu'une figurine volante a une ligne de vue vertical... Merci Saleon

[quote]Question pour Saleon : Mon prince tyty n'as pas d'arme de tir, peut-il utiliser frappe vectorielle ?[/quote] C'est justement la question que je pose... Donc tu (re)descend encore de tes grand chevaux et on discute... Pourquoi est ce que tu écarte (ou ne prends pas en compte) le "additional" car pour tirer avec une arme additionnel faut avoir déjà pu tirer avec une arme "primaire" (je met entre guillemets tu noteras) ici en l'occurance le canon venin Mais je vois ce qui nous "oppose" moi je vois le "one weapon" comme définissant une arme que la CM possède, toi tu le vois (enfin je pense, j'suis pas dans ta tête) comme une arme indéfinie, mais en ce cas (bien que je ne sois pas un grand traducteur), pourquoi ne pas avoir utiliser le terme "a weapon" Vu que le "one" c'est définit et le "a" indéfinit...

Bonsoir j'sais pas si c'est moi, mais j'pense qu'on est pas sur la même longueur d'onde... Imaginons que j'ai un prince tyranide équipé d'un unique canon venin Je fais une frappe vectorielle, je suis donc compté comme ayant déja utilisé mon canon venin pour la prochaine phase de tir [quote]A model that made a vector strike in its movement phase counts has having [u]ALREADY[/u] fired one weapon in its [u]following shooting phase[/u][/quote] donc je ne pourrais pas faire feu durant ma phase de tir,vu que je n'ai pas d'armes "additional" [quote]However, any [u]ADDITIONAL[/u] weapons it fires that turn can choose a different target[/quote] Voyez vous?

Bonjour Je me permet de remonter le topic suite a des éléments "nouveaux" En effet je viens de me procurer la VO et je suis encore plus dubitatif Voici le texte en VO: [quote]A model that made a vector strike in its movement phase counts has having [u]ALREADY[/u] fired one weapon in its following shooting phase. However, any [u]ADDITIONAL[/u] weapons it fires that turn can choose a different target [/quote] J'ai mis en gras ce qui me chiffone... Alors si elle n'a qu'une seule arme, je peut encore tirer après une frappe vectorielle? Quid si elle n'a pas d'arme du tout... Merci Saleon

Bonjour Et pour ceux qui hésitent encore sur la "traduction" hit=touche, dans la VO, deux paragraphes avant le "Grounded test" (qui nous intéresse ici), il y a le paragraphe "Hard to HIT" qui explique bien qu'on [u]touche[/u] la CMV sur un 6+ (enfin qu'on ne peut faire que des snap shot)

[quote]Tu cherches à qualifier l'objet "power weapon" en tant qu'arme énergétique habituelle (Wysiwig) ou arme énergétique inhabituelle pour le corps à corps. Je cherche à qualifier l'objet "Soul Devourer" en tant qu'arme énergétique habituelle (Wysiwig) ou arme énergétique inhabituelle pour le corps à corps. Or intrinséquement, c'est l'objet "Soul Devourer" qu'il faut qualifier pour le corps à corps (de la même façon qu'il faut qualifier le krameur, Codex Orks p45 pour le corps à corps). Par conséquent, le dévoreur d'âme ne peut qu'être considéré au corps à corps que comme une arme énergétique inhabituelle.[/quote] En réalité je cherche surtout à qualifier le "soul devourer": A) Est ce que c'est une arme énergétique qui provoque des MI (donc arme énergétique inhabituelle) B) Ou alors est ce un "pouvoir" qui permet au démon de faire des MI au close et qui en plus offre gratuitement une arme énergétique, qui là peut prendre les "nouvelles" formes de la V6

[quote]Je ne connais pas assez bien les règles pour connaitre cette histoire de "2+"[/quote] Le "attention messire" des perso indépendant

Bonjour Juste une tite remarque au sujet des juggers (et toute les unités a plusieur PV : [quote]+1, ils ont beaucoup perdu avec la PA3, la répartition des blessures et ils n'ont rien gagné en retour[/quote] Je trouve justement qu'ils ont un peu "gagné" en répartition Je m'explique (je joue le même genre de "truc" avec mes Slaanesh): Mettre un héraut sur jugger à la pointe de l'unité, il va prendre toutes les blessures (vu qu'ils ont tous la même save, on ne repartit pas les touches), mais sur un 2+ (du a son statut de perso indépendant) il va les remettre sur n’importe quel jugger dans les 6PS, donc 4 blessures 4 jugger entamés, mais aucun au tapis... ça permet de garder un sacré potentiel de charge... Evidement, cela aurait été mieux s'ils avaient gardé une "PA2" Saleon

[quote]Le démon doté du "pouvoir" Dévoreur d'âme n' a alors pas d'arme[/quote] Rhooo là j'suis déçu, tu nous a habitué à de bien meilleurs arguments... Il est bien spécifié dans la description du "pouvoir" que le démon est équipé d'une arme énergétique... J'crois qu'il vaut mieux arrêter là le débat, ça devient triste...

[quote]Est-ce que cela ne répond pas à ta question ?[/quote] Ben j'vais faire mon chiant mais non Cela aurait été beaucoup plus limpide si la formulation avait été [quote]The soul devourer count as a power weapon ...[/quote] Là on a un pouvoir (je pars sur cette hypothèse) qui me dit que j'ai un démon qui est équipé d'une arme énergétique et qu'en plus il (le démon, vu qu'on parle du "daemon close combat attack" et pas d'une quelconque arme)) provoque des MI avec ses attaques de close (faites ou non avec l'arme, faut se rappeler qu'en V5 on était pas obligé d'utiliser son équipement, ici en l'occurance l'arme énergétique) Mais comme je l'ai déjà dit on ne va pas s’appesantir des heures sur le sujet, la probabilité de rencontrer un jour ce cas de figure est quasi nul Merci Saleon

Re Il pleut ici j'ai le temps de repondre^^ [quote]Peut-être tout simplement parce que "...count as a power weapon...".[/quote] Ben non: [quote]the daemon counts as [u]armed[/u] with a power weapon[/quote] (j'ai le dex en VO sous les yeux ) Qui, je pense, apporte encore de l'eau au moulin du pouvoir avec arme énergétique gratos dans le pack

[quote]Il ne faut jamais prendre ce que l'on trouve sur un forum de règles comme argent comptant.[/quote] Ici non plus alors? (restez calme, c'est une boutade ) [quote]Et ce qui est bizarre ce que souvent on te sort qu'on a lu ça sur des forums sans jamais fournir de liens (on ne peut donc juger de la validité des arguments éventuellement avancés). Avec juste un peu de google, je tombe sur ce sujet.[/quote] Oui le seul a aller dans le sens "arme energétique inhabituelle" sinon il y a: [url="http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/459711.page"]ici[/url] [url="http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/458629.page"]ou ici[/url] [url="http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/458405.page"]ou encore ici[/url] Pour ne citer que ces trois là et uniquement sur dakka dakka Je ne cherche pas a pinailler ou etre têtu à tout pris, y'a juste un faiseau de truc qui ont fait que j'me suis posé des questions (normal non, on est sur un forum règle si tout était simple, il n'y aurait pas lieu d'etre et Theboss serait bien triste et au chomage ) [quote]Sur le fond, il faut se souvenir que les dons démoniaques sont l'équivalent de l'arsenal des autres races (Codex Démons du Chaos p74) et par conséquent, il est normal d'induire que ce qui fonctionne comme une arme est une arme.[/quote] Ben justement pourquoi partir du postulat que c'est nécessairement une arme? Et pas une capacité/pouvoir (genre fury of khorne, we are legion, soporific musk etc qui ne sont pas des armes ) qui [u]en plus[/u] offre une arme énergétique Maintenant je ne joue pas tzeentch, ni contre des gens qui en joue, la probabilité qu'un jour j'affronte un gars qui a acheté le soul devourer pour un de ses princes est proche du zéro absolu, mais ce petit doute m'a titillé et j'ai voulu avoir votre avis, je l'ai et vous avez le mien Bien à vous Saleon

Bonjour J'viens de penser à un truc apres un échange MP avec Komik (on s'est fait des bisous ) Pourquoi considerer que "soul devourer" designe l'arme énergétique? La phrase qui precede nous dit: [quote]the daemon can reach into an enemy's body, wrench out its soul and devour it[/quote] Il n'est nulle fait mention de l'arme pour y parvenir, mais plutôt d'un pouvoir dont dispose le démon (et que donc l'arme énergétique est un "bonus" et simplement une arme énergétique) Je sais que c'est plus Fluff que règle, mais sur Dakka dakka entre autre, ils jouent tous comme ça (et qu'on viennent pas me dire que ces anglophone savent pas traduire hein ) et ça m'interpelle Saleon

HS: Je passerais outre le ton pueril digne de mon filleul de 5 ans des "messieurs" komik et Grumshruk, j'ai passé l'age de me prendre pour un crack et considérer les autres comme des moins que rien, nous sommes sur un forum règles, c'est justement pour débattre et non ridiculiser les autres, enfin si ça leur permet de se sentir supérieur... (ce n'est pas valable que sur ce topic, plusieurs autres intervention sont du même accabit sur d'autres sujets) FIN du HS Pour en revenir au vrai débat, je n'avais pas interprété le "en plus" comme une condition d'utilisation du dévoreur d'âmes (le vieux débat sur utiliser/posséder) mais que soit, je me range du coté de l'arme inhabituelle [quote]GBV p51 colonne de droite dernier §.[/quote] Chez moi c'est le paragraphe sur les armes d'artillerie Je suppose que tu voulais dire gauche et donc montrer que lorsque l'on dispose d'une seule arme de close on est obligé de l'utiliser [i]Edit TheBoss™ : confusion gauche/droite de ma part : je corrige [/i] A bientot Saleon

re [quote]Pour en venir a ta remarque de faire des MI sans utiliser devoreur d'ames, que je sache c'est l'arme devoreur d'ame qui te donne les MI donc si tu l'utilise pas tu ne fait pas de MI. [/quote] C'est pourtant ce que dis la partie que j'ai souligné...

Bonjour [quote]Nullement besoin de FAQ pour les armes inhabituelle il suffit simplement de savoir lire correctement une regle et cela entierement et pas seulement ce qu'on desire lire de la regle.[/quote] Nulle besoin de prendre un ton aussi condescendant, surtout si ce n'est pas pour lire tout ce qui est dit... Je m'autocite: [quote] [quote]The Daemon counts as armed with a power weapon. In addition, if a model suffers and unsaved wounds from the Daemon's [u]close combat attacks[/u][/quote] Donc même si je n'utilise pas le soul devourer, j'ai quand même droit de faire des MI, ce qui me fait dire que le soul devourer est "simplement" une arme énergétique [/quote] Tu noteras le point apres power weapon,ce qui signifie que l'on a deux phrase distincte De plus si c'etait si simple, la question ne se poserais pas, surtout que cette analyse est partagée par la plupart des forums anglophone que je fréquente Merci Saleon

[quote]A propos de la "masse dévoreuse", il semble plutot qu'il faille devoir faire référence au paragraphe "arme énergetique inhabituelle". Dans ce cas l'arme est de mélée et pa3 tout en suivant ses propres régles spéciales (les mi).[/quote] Ben justement, en se referant a la VO: [quote]The Daemon counts as armed with a power weapon. In addition, if a model suffers and unsaved wounds from the Daemon's [u]close combat attacks[/u][/quote] Donc même si je n'utilise pas le soul devourer, j'ai quand même droit de faire (d'essayer, en fait ) des MI, ce qui me fait dire que le soul devourer est "simplement" une arme énergétique Saleon

[quote]Sinon, puisque l'idée vient de toi, j'imagine que tu as du y réfléchir : comment convertir un baton/une masse sur un prince démon ? J'ai beau regarder, impossible de trouver une arme à l'échelle, il n'y a que des épées et des haches de disponibles[/quote] Tige plastique et haut de banniere, plus quelques fioritures

Hummmm En effet, un bon point pour l'arme "imaginaire" Faisons ainsi donc Merci Saleon

Re Loin de moi l'idée de pinailler, mais j'aime bien etre totalement sur: [quote]Tu peux, en phase de tir, tirer avec deux armes, [b]tu comptes comme ayant déjà tiré avec une[/b] [/quote] Justement, si tu n'en as qu'une, tu ne peut plus l'utiliser en phase de tir, à moins que tu ne considère que tu tires avec une arme "imaginaire" durant ta frappe vectorielle, mais moi cette interprétation me gène Merci Saleon

Bonjour Moi c'est le [b]"Restante"[/b] qui me turlupine, cela induit le fait d'avoir "sacrifié" (ou deja tiré si on veut) avec une des armes de tir dont on dispose Je n'ai qu'une arme, je "l'utilise" pendant ma phase de mouvement pour la frappe vectorielle, durant ma phase de tir, j'ai "0 arme restante" donc je ne peut plus tirer (vu qu'une créature monstrueuse, ne peut pas tirer deux fois avec la même arme) Voyez vous? Saleon