Sgt. Reppep

Tu cherches toujours le rapport de force dès que l'on te contredit ? Sur internet ?

Ha ouais ? Reste cool. Il n'y a rien de plus fluff que jouer une compagnie space marines. Si les joueurs tyranides sont persuadés qu'il faut spammer des tervigons et des termagaunts, grand bien leur fasse. Que la liste soit un problème ou non à affronter (et c'en est un, pour sûr), reste cool parce que tu ne connais d'eve ni d'adam l'adversaire de Drago. Les restrictions utilisées (pas de perso spé, pas de triplette) sont on ne peut plus courantes dans un cadre amical. EDIT : fais-toi plaisir, ninja édite-toi en masse.

Tu ne te trompes pas, la ligne de défense est bel et bien indestructible. Par contre le fait que le tir provienne du trou central du gabarit + les lignes de vue réelles = impossible pour les unités derrière la ligne de défense d'avoir une sauvegarde de couvert. Si actuellement en effet seule la garde impériale use et abuse des armes de barrage, le metagame change, moins de véhicule de transport, plus d'infanterie, plus de ligne de défense, possible que l'artillerie pop ici et là demain. Et même en espaçant au maximum les figurines, un hit sur un grand gabarit c'est presque automatiquement 3 morts et un test de moral et dans tous les cas automatiquement 1 mort et une cohésion d'unité perdue. Du coup je préfère 2x5 plutôt qu'1x9. J'ai lu le sujet parlant des mandragores, carrément instructif pour le mon-keigh que je suis (mais même soucis face aux armes de barrage).

Je ne pense pas que Otto soit en contradiction avec ce que tu dis Helveticus, imo il sait parfaitement qu'une liste forte n'est rien sans un joueur fort. Mais quand tu débutes, il est d'autant plus difficile de faire une liste contre-intuitive (du cac pour des SM par exemple).

[quote name='Vietlord' timestamp='1355574872' post='2268465'] @macdeath: sans l'aegis j'eusse fait ainsi, mais aegis "centré", "reculé" pour éviter AdF flambeur, si le conseil n'est pas exposé, alors chance sur les mirages. Je ne crains que helhound, brandon SMC de skallathrax-truc, et helldrak (et je les espace ds tt aegis) [/quote] Bah... les joueurs finiront bien à un moment ou à un autre par percuter que l'artillerie est un excellent contre aux lignes de défense. Ce qui double facilement la liste des unités à craindre.

Salut Old Wolf, Tu cherches juste à recueillir des avis sur ta liste ou à durcir ta liste (si oui, quelles sont les concessions possibles) ?

Intéressé par le mp parce que pour l'instant je rejoins tout à fait Eldrad13. Ou un topic en section règles. La p. 34 n'invalide pas la p. 91. [quote name='Remoraz_cool' timestamp='1356781943' post='2275027'] LFL F5PA4 Par deux, en attaque de flanc sur.. bah un flanc, ou devant bien planquer grâce à la règle scout. Une sentinelle LFL n'est pas forcément là pour faire du one shot. Contre un eldars noirs il faut viser l'engluage au véhicule et contester un objo. La cabalite fond de table ne pourra rien faire contre des senti LFL qui lui arrive dessus pour faire des grillades. Avec la règle mouvement à couvert c'est même encore plus facile ! Pourquoi que ce soit forcément une cible prioritaire? C'est 80 points. Contre de l'EN ça va vite à rentabiliser justement. On paye autant qu'un autocanon mais avec une bonne PA aussi et le potentiel de faire carrément plus de mort et de charger après les survivants qui ne peuvent rien faire avec F3. Pour ce qui est d'arrivé sur le bon côté, l'astropathe est là pour ça. Les sentipattes c'est du testé et approuvé. Enfin . .après je ne joue que ça [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] c'est un peu mon unité préférée de la GI.. 9 sentinelles en attaque de flanc.. oui mon bon monsieur, pas de volants. Mais quand on a un quadritube et qu'on arrive sur 2+ au tour 2, ça n'a pas de prix ![/quote] Tu ne m'as pas compris. Jusque là, je connais l'efficacité des LF et des LFL contre les eldars noirs. Ce que je dis, c'est que sur une sentinelle de reconnaissance, il y a trop de paramètres que tu ne contrôles pas pour que ce soit une unité fiable : - Il faut qu'il y ait une unité à moins de 14 ps d'un bord de table latérale. Je ne t'apprends pas les dimensions d'une table de jeu, 14 ps de part et d'autre ça en fait de la place au centre. Je dis 14 ps mais idéalement c'est moins encore, 14 ps tu lèches l'unité du bout de la langue. - Il faut que les sentinelles LFL popent du bon côté, alors qu'une arme lourde garde une utilité quelque soit le côté (parfois ça ne change rien même). Si tu me dis qu'il suffit d'un astropathe, utile à une et une seule unité de la liste, donc utile à 80 pts de la liste, pour un coût de 30 pts, n'oublie pas que le but du topic est de durcir la liste. - Les sentinelles LFL en réalité ne choisissent pas leur cible. Elles tirent sur la cible à portée et c'est tout. Tant pis si la cible prioritaire (quand je parlais de cible prioritaire, je ne parlais pas des sentinelles de reconnaissance mais de ce que tu as besoin de détruire à l'instant T, parfois sous peine de perdre) est hors de portée, tant pis si le raider qui menace d'enfoncer ton front est à 24 ps. - LFL + mouvement de 6 ps. Que l'entrée en jeu ait été satisfaisante ou non, rien ne dit que l'unité sera à portée de tir ou à portée de charge d'ici 1) qu'elle soit détruite 2) la fin de la partie. Surtout contre des eldars noirs on ne peut plus mobile et rapide. En résumé, l'impact des sentinelles de reconnaissance LFL dépend principalement non pas de tes décisions mais des décisions de l'adversaire, parce que tu n'as aucune mobilité, aucune portée et que l'entrée en jeu est anticipable et/ou contrable. Et ça c'est un problème, surtout si l'adversaire est bon, très bon voire excellent. Des sentinelles de reconnaissance ML/AC, elles, contournent la majorité des points précédents. Et si tu n'utilises pas l'attaque de flanc, considérant la fragilité et la menace que représente les sentinelles de reconnaissance LFL, j'ai un gros doute sur le fait qu'elle voit ne serait-ce qu'une phase de tir ou une phase de corps à corps. Comme LF ayant une capacité de projection, je préfère de loin des troupes de choc LF : capacité de projection largement supérieure à celle des sentinelles de reconnaissance donc un meilleur champ d'action (toute la table en fait) et un meilleur usage des gabarits de souffle. Et quelques tirs pour finir l'unité dispersée. Quant à engluer une unité, tu bases ton argumentaire dessus mais j'aimerais te poser une question : si le but est d'engluer une unité, quelle différence cela fait-il qu'il reste 3 ou 10 figurines ? Puisqu'elles sont verrouillées au corps à corps ? Perso je préfère tirer au ML/AC sur un venom/raider/whatever et charger une unité de guerriers/cérastes/whatever plutôt que tirer et charger la même unité. La différence c'est que j'affecte deux unités plutôt qu'une. Et tu n'es pas le seul à avoir entre une demi-douzaine et une douzaine de sentinelles et à ne pas avoir d'aéronef. Pour le reste (le quote war n'intéresse personne je crois) : - Tu fais le pari qu'il n'y aura ni lance des ténèbres, ni disloqueur, ni aucune autre réponse adaptée aux listes mécanisées ? Dans un metagame neo-ultra-mécanisé ? Ha. Ca me paraît risqué comme pari. - Je n'ai jamais dit que je collais des LF aux vétérans. Des LG ou FS, plus un BL ou un AC, donnent une saturation de bonne qualité à un prix limité. Dans ce cas tu les joues comme des escouades d'infanterie de seconde ligne. Et en première ligne tu colles les escouades d'infanterie LF. - J'ai dit 3 vendettas c'est faussement dur. Pas 1 vendetta c'est faussement dur. Fais attention s'il te plait. Oui la vendetta est un bon choix, oui le coût est sous-évalué. Maintenant pivot limité et unique + mouvement minimum obligatoire + arcs de vue limités égale faiblesses et un bon adversaire sait tirer profit des faiblesses. Egale difficile de débarquer au bon endroit et de tirer sur la bonne cible. Ce que je dis, c'est que 3 vendettas, ça multiplie les faiblesses et ça se tire dans les pattes. Maintenant les mecs qui pensent qu'il suffit de jouer 3 vendettas pour gagner, bah... j'en pense pas grand chose justement.

Personne ne te dit d'acheter le grand livre de règles. Tu as le petit pour 5/10 e. Dans tous les cas il te faut le livre de règles (petit ou grand) + le nouveau codex. Donc si tu achètes l'actuel/ancien codex, tu joues tout de suite. Sinon tu attends hypothétiquement 6/9/12/15 mois pour jouer. Pour 10/15 e. Up to you.

Salut Crazy Vpp, Quelques pistes (la liste du premier post) : - J'imagine que tu es au courant mais attention le mortier ne guide pas le maître artilleur. Ce dernier en effet n'est pas le top du top, mais au moins tu ne joues pas une liste chimère rush, donc pas de dommages collatéraux. - J'aime beaucoup l'escouade de troupes de choc à plein effectif. J'achèterais même le dixième membre. Ok ok, tout le monde te dira que ça se joue par 5 avec 2 armes spéciales, le fuseur généralement pour un rôle antichar fond de table. Sauf qu'il faut croire que personne n'a réfléchi aux changements de la V6. Là, tu as une escouade qui, lorsqu'elle entre en jeu - possiblement au tour 2 don-, te clamse 5,78 space marines, n'importe où sur la table - donc quelque soit les besoins de la situation : qu'il faille détruire une unité qui menace ton front ou qu'il faille faire taire une unité de soutien fond de table -, de façon optimale - de part un placement qui te permet d'être sûr d'abattre tel ou tel sergent ou telle ou telle arme spéciale ou lourde -, le tout avec une réussite statistiquement acceptable. Et une autonomie statistiquement acceptable : elle est capable d'être chargée puis de détruire le reste des space marines du fait 1) de l'état d'alerte 2) des pistolets radiant laser et armes de corps à corps de série 3) des armures carapaces 4) enfin parce qu'on croise de moins en moins de sergent équipé d'armes énergétiques. Sans oublier que les SM-like sont juste les armées les plus représentés en tournoi (à la louche quoi ? 60/75/80 % ?). - Pour les vétérans aéroportés il y a une excellente configuration, autonome et polyvalent : fusils à pompe, 3 LF et sapeur. On a donc une unité capable de saturer n'importe quelle escouade d'infanterie légère ou moyenne (3 LF + 1 grand gabarit F8 PA2) et d'inquiéter n'importe quelle escouade d'infanterie lourde (1 grand gabarit F8 PA2) ou n'importe quelle créature monstrueuse/véhicule (10 bombes à fusion). Et 10 bombes à fusion, c'est une arme de dissuasion - avec tout ce que ça implique - que l'unité soit ou non débarquée. - Peut-être remplacer le basilisk par un second medusa, tu manques d'antichar lourd et d'ici l'entrée en jeu des troupes de choc le premier medusa en porte tout le poids sur ses épaules. - LFL plutôt que BL pour les griffons (de façon générale pour les artilleries), le reste c'est une question de détails et/ou sensibilité. En tout cas c'est une liste assez racée, j'aime bien.

Nan la première liste est tout à fait dure. Decalogus, en quoi les ratlings sont durs ? Grifenfer, le choix des unités de la première liste est bon, c'est le choix des options qui laisse à désirer. Trois troupes mécanisées à 1000 pts ça se tient parfaitement. Le griffon est une excellente entrée avec un excellent rapport qualité/prix, comprendre puissance de feu/prix parce que 1) il coûte rien 2) il est précis. La manticore a perdu de l'intérêt du fait de la modification du tableau de dégâts des véhicules. Contre les véhicules légers le griffon fait aussi bien et contre les véhicules lourds la manticore n'est plus une solution fiable. Il est reste la mort instantanée qui, elle, est situationnelle et limitée par l'absence de PA. La manticore est bien sûr toujours un bon choix, mais à 1000 pts et si je ne dois prendre qu'une artillerie, je préfère le griffon. Le démolisseur a pour lui la polyvalence, meilleure encore que celle du leman russ. Le manque de portée est un faux problème, il n'a pas pour rôle de s'occuper des unités fond de table et pour toutes les autres il est une parfaite solution (à l'exception des CM, certes, mais le leman russ pêche tout autant contre elles). Je considère les choses ainsi : pour 15 pts de plus je passe de F8 PA3 à F10 PA2, voilà. Et le blindage arrière supplémentaire est loin d'être négligeable contre certaines armées. Par contre je lui mettrai un LFL et non un BL. Le bolter lourd est une arme peu impactante seule (qui même en tirant au jugé s'accorde rarement avec le canon démolisseur) alors que le lance-flammes lourd reste une arme difficile à ignorer une fois le canon démolisseur détruit. Le démolisseur étant de toute façon près de l'ennemi. Pareil pour le griffon d'autant plus qu'il est constamment ou à couvert ou hors de ligne de vue, donc même si le BL s'accorde bien avec le mortier lourd griffon il n'a pas l'occasion de faire feu. Et le LFL est une réponse plus adaptée aux attaques de flanc et frappes en profondeur. Pour les chimère les doubles LFL ne sont pas une bonne idée, ils se gênent mutuellement (pour utiliser les deux en même temps il ne faut pas se déplacer, tu ne touches pas grand chose quoi). Le ML est à garder comme arme de tourelle, c'est une bonne arme qui n'a pas à rougir face à l'autocanon. Pour les chimères amenées à se déplacer constamment, le LFL de coque est une bonne option (-> vétérans 3 fuseurs). Sinon le BL est bien pour une ou deux phases de tir immobiles (-> vétérans 3 LP). La seule raison pour laquelle je remplacerais le démolisseur par un leman russ serait pour gagner 15 pts, additionnés aux 5 qui reste, dans l'idée de payer 1 AC à chacune des escouades de vétérans 3 LP, toujours dans l'idée d'une ou deux phases de tir immobiles dans les premiers tours (dans ce cas c'est l'esc. de com. de cie que transporte la vendetta), et cela puisque tu as un pool de PA1 ou 2 (plus que) satisfaisant. P.S. : attention aux listes full infanterie.

Ha. Je suis intéressé par l'utilisation efficace et rentable sur la durée que tu fais des sentinelles de reconnaissance LFL.

Pourquoi tu attendrais de nouvelles pages pour jouer alors que les figurines eldars/tau resteront des figurines eldars/tau quelque soit la version du codex ? Tu achètes le codex d'occas pour 10/15 boules, une base équilibrée de 750/1000 pts et tu joues. Il est où le problème ? Et personne ne te demande d'acheter des guerriers aspects finecast à 5,5 € la fig alors tu as les mêmes métal pour 3, 2,50 voire 1,50 € la fig de joueur à joueur.

Remorza_cool > Quelques réactions aux tiennes : - Les lance-roquettes multiples sont juste ce qui fait l'intérêt de la valkyrie, autrement dit l'antipersonnel. Sinon autant prendre une vendetta (3 tirs F6 PA6 + 2 tirs uniques F8 PA3 vs 3 tirs jumelés F9 PA2, round one, fight !) - Le bolter lourd des vétérans n'est pas inutile. On croise maintenant (enfin) des vétérans 3 LP + AC, tout simplement parce qu'ils n'ont pas toujours pour but de rusher dès le premier tour. 5 tirs de F7 quoi. Et contre les eldars noirs un bolter lourd plutôt qu'un autocanon, ça se tient aisément. Ca n'a de sens bien sûr que s'ils sont sur la table au tour 1 (et de préférence en chimère). - Les fusils de sniper sont en effet un choix discutable, encore que, ça donne la possibilité à 1 AC considéré comme dispensable (parce que seul alors qu'il y a plusieurs trios) de pilonner une unité d'infanterie. Par contre les supprimer purement et simplement non. Remplir les slots d'armes spéciales et d'armes lourdes ça n'est pas suréquiper. Des armes énergétiques partout, des armures carapaces dans tous les sens, oui, c'est suréquiper. Mais mettre 1 arme lourde et 2 armes spéciales parce qu'on peut mettre 1 arme lourde et 2 armes spéciales, non, c'est le b.a.-ba. J'ajouterais du coup 2 armes lourdes aux 2 escouades sans, même de simples mortiers. - Tout à fait d'accord pour les armes latérales des leman russ. Perso c'est LFL de coque de série pour les leman russ et les démolisseurs d'ailleurs. - Les colussus ça se tient dans une liste générique. Dans une liste spécifique aka je botte le cul des eldars noirs en effet un griffon fait le café et coûte moins cher. - Les sentinelles de reconnaissance, autant avec ML ou AC (ML surtout) c'est nice, autant avec LFL je suis sceptique. Donc il faut que les sentinelles entrent en jeu du bon côté, qu'il y ait une unité à portée et que l'unité à portée soit une cible prioritaire. Singsorrow > Une escouade de commandement de peloton pour jumeler les tirs ? 3 vendettas c'est juste no brain, en plus d'être faussement dur (et doublement faussement dur contre des eldars noirs). M'enfin. ___ Sinon Alcibades, quel est le but ? Faire une liste générique équilibrée ou juste taper dans la boîte à benco des eldars noirs ? Si c'est la seconde option, c'est simple (et beaucoup de bons conseils ont déjà été donnés) : - aucun blindage supérieur à 12 - du LF en quantité pour les escouades cordon, du LG voire du FS pour les autres - du ML et du BL/AC à ne plus savoir qu'en faire - de l'hydre pour rigoler - comme toujours, un minimum de projection (attaque de flanc, frappe en profondeur ou tir indirect) pour gêner le déploiement/les mouvements et frapper où il faut quand il faut - les fuseurs sont inutiles, les lances-plasma sont dispensables tout comme les canons laser (perso j'équiperais les vétérans comme les escouades d'infanterie) - oublie le corps à corps, les LF et l'état d'alerte seront ton meilleur dernier recours (les cavaliers ne se rentabiliseront pas, les ogryns le pourraient mais trop de tirs empoisonnés, à la limite une sentinelle blindée ou deux pour engluer une unité)

Haaaaaaaaa ok, petite confusion quant à équipe =! escouade, ça baigne. EDIT : voilà, c'est ça.

Salut JujuNono, Comme dis plus haut, les équipes d'arme lourde sont considérées comme une seule figurine et donc ne peuvent tirer qu'avec une arme, que ce soit l'arme lourde ou le fusil laser. Pour une escouade d'arme lourde ça sera donc 3 tirs de fusil laser à 24 ps, 6 à 12 ps ou encore 6 en état d'alerte (d'ailleurs pourquoi 2 tirs pour l'escouade Remoraz ?).

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1355589950' post='2268591']Pour un jeune Padawane, n'y a besoin que du starter set et de la boîte de modélisme qui va avec pour bien commencer : 150 €, soit 2-3 jeux vidéos neufs. [/quote] Je sais que c'est dans les habitudes de sortir la pancarte du jeu vidéo dès qu'il faut justifier les prix GW mais tu n'es pas à jour. A l'heure des plate-formes de distribution dématérialisée (Steam en tête bien sûr, mais aussi Amazon.com, Green Man Gaming, GOG, Origins, etc.), il faut le faire exprès pour payer un jeu plein tarif. Dis-toi que Skyrim s'achetait 33 € le jour J en cherchant un minimum. Je ne te parle même pas des prix honteusement bas trois ou six mois après pendant les soldes. Et je doute que Technics ou Avent augmentent de façon comparable leurs prix tous les ans. Bref, laissons les comparaisons boiteuses de côté (oui mais ça fait 2,5 Happy Meals, 1,789 place de cinéma, hmmm ok), les topics gagneront en crédibilité et donneront moins l'impression de cacher un FBDMisme aïgu derrière tout et n'importe quoi.

Plus précisément, le premier catachan est un loader de bolter lourd et le second un gunner de mortier, si jamais.

Si possible, procure-toi le WD 76. Il contient l'index astartes salamanders (en fait, c'est le tout premier index astartes) qui décrit assez bien le chapitre et ses spécificités (fluff, organisation, doctrine de combat, etc.).

On n'a pas dû regarder le même podcast, j'ai pas capté le moment où l'OP est censé chouiner. La partie n'est pas top, certes, mais l'OP l'annonce dès le début, elle est présente dans le cadre du tournoi, par soucis d'exhaustivité. Bien content que tu sois de retour F2C, c'est toujours un plaisir (analyses comme rapports de bataille). "Chez nous c'est vrai qu'on préfère jouer que se faire chier" : schblah le tacle. Haha.

[quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1346284433' post='2202123'] Oui je dit pas le contraire,chaque armée à ses listes molles/fun. Mais la plupart que je voit,ici ou ailleurs,c'est du gros bourrin. Ensuite,niveau argent,il y a la possibilité de l'occase. Mais les Eldars Noirs ou les Blood Angels ne sont pas les plus mal lotis de ce côté,les Eldars et leurs escouades d'en génèral 6 Guerriers Aspects en Finecast sont en moyenne à 30€ et des poussières... [/quote] Justement, en parlant d'occaz, les eldars sont peut-être du coup les moins chers des 4. Il y a des tonnes de guerriers aspects en métal à plus ou moins 15 € les 6. Mais aussi des avatars/grands prophètes/archontes/etc. Et ce qui est bien avec le métal blanc, c'est que correctement décapé, d'occaz ou neuf, c'est la même chose.

D'attendre ? Minimum 6 ou 9 mois alors que l'OP a une furieuse envie de jouer ? Je pige pas. Les guerriers de feu seront toujours des guerriers de feu, les kroots des kroots et ainsi de suite. En se limitant aux choix de base (guerriers de feu, kroots, devilfish, hammerhead), où est le risque ? Et même, les unités passant du statut moyennes/bonnes à nulles à la sortie d'un nouveau codex sont rarissimes, pour les incitations à l'achat GW préfère créer de nouvelles unités plutôt que de nerfer les actuelles. En ce qui concerne les exo-armures, ou il les aime tel quel et go, ou il ne les aime pas tel que et il y a les exo-armures FW.

Techniquement les scouts, avec ou sans fusil de sniper. Regarde aussi les chevaliers gris, ils ont plusieurs assassins.

Mécanisé (sans le h ici), tir longue distance et sniper, on peut dire la même chose de la garde impériale. En tout cas ça se jouera entre les tau, les chevaliers gris, les space marines (voire les space marines du chaos dans une moindre mesure) et la garde impériale. Et oui, qu'est-ce que tu entends par mécha ? Tu as regardé les figurines/codex de l'une ou l'autre des armées ?

[quote name='Lunar' timestamp='1345381199' post='2195499'][...] Ok les aéronefs son dur a buter mais dans la majorité leurs équipement c'est quoi ? de l'anti Aé ou anti char mdr, donc ciao le full blinder qui pourrissais les batailles et un grand BONJOUR au retour du full piétons, que va faire 6 Vendetta si vous n'avez que des troupe de base ? Ou que va faire 6 Valkyries même exemple, oui il y a les missiles mais il y a aussi et surtout les couverts et les missiles ces un seul tir, [...][/quote] Dans l'ensemble, pourquoi pas, mais tu fais une erreur. La valkyrie c'est surtout deux gabarits grande explosion de F4 et PA6 à chaque tour (plus un multi-laser voire deux bolters lourds). Tu confonds le missile hellstrike et le lance-roquettes multiple. Quelle armée full piétonne peut se permettre d'ignorer ça ?

Attends y'a pas eu un message de la part de Games qui rassurait les utilisateurs des tablettes Android ?