Bij0rn

Si tu veux un perso efficace contre la DG tu prend le Capitaine à moto, tu lui met épée tronçonneuse astartes + Thunder Hammer, relique : Arme de Maître pour passer à D4 sur le marteau et ainsi OS les Terminators même en comptant le -1D, en trait glaive de l'imperium et saga du chasseur, ou saga du tueur de bête si tu penses que ton adversaire jouera des véhicule et monstre. Pour avoir testé le Maître de Chapitre à moto en marteau + arme de maître + glaive de l'imperium et Saga tueur de bête, ça OS du Hiérodule ... car le garçon envoie 7A à 2+ full reroll des touches avec les 6 explosif en Successeur et blesse sur 2+ ... car F9 (F4 x 2 + 1) et +1 pour blesser du trait de tueur, mais à part tuer des véhicules et des monstres il ne fait pas grand chose d'autre ^^.

Oui c'est uniquement à l'activation des pox en mêlée.

Le strata de base pour mettre 1 mortel sur des 6 pour toucher et les 1 inflige 1 mortel contre lui même, ajoute le strata de la compagnie de Typhus pour full reroll des touches. En gros un pack de 10 Pox c'est 20 patate qui stat sous les strata inflige 6 mortels + 5 svg, en gros il joue comme un SW avec des touches explosive, sauf qu'il met des mortels à la place, comme on connait l'explosivité des 6, ça peut monter très haut ? @Tony Montana Quand tu affrontes de la DG, de base tu ne pars pas gagnant, au niveau compétitif c'est une guerre de longue durée, tu vas devoir chercher à gratter le plus de points de victoire possible, car si la DG te table rase, mais tu lui met une belle victoire aux points, c'est que ton adversaire n'a pas joué avec son cerveau, car c'est beau de table rase l'adversaire, mais si tu perds aux points, tu perds . Toutes mes parties contre la DG se sont finis par une mini win/loose ou une égalité, c'est une armée très endurante avec une bonne létalité au tir comme en mêlée, mais n'est pas très mobile en dehors des foetid bloat drone, donc il faut jouer avec le terrain pour l'obliger de séparer ses forces et de détruire les unités les unes après les autres tout en pensant à la manière dont tu scores tes points de victoire.

En fait non, il suffit de lire les scénarios de jeu égale en Strike Force c'est bien écris dans l'étape 10 que les unités placés en Renfort ne peuvent arrivé avant le Tour 2 et qu'après le tour 3 si elles ne sont pas arrivé, elles sont considéré comme détruite, pour le Drop Pod c'est dans sa règle Drop Pod Assault qu'il faut regardé, il est bien précisé qu'il peut arriver durant la phase de mouvement du premier, second et troisème tour sans regarder les règles de missions. (regardless of any mission rules). Contrairement à la V8 la V9 est plus ... complète ?

@Vagnarosh tu ne peux pas avoir plus de 3 Q.G. dans un Bataillon et tu en as 4 (Archiviste, Chapelain, Lieutenant, Seigneur loup avec Ragnar), je sais qu'il est tentant d'avoir 4 Q.G. surtout en Space Wolves, mais on doit se limiter à 3 . Je t'encourage pour ton Archiviste à l'upgrade en Maître archiviste où lui donner le Tome de Malcador pour avoir 3 pouvoirs : Messager de la tempête et Ouragan meurtrier en priorité, puis Instinct éveillé en troisième. Le problème d'instinct éveillé c'est qu'il sera utile dans les 2 premiers tours, puis il deviendra inutile à partir du troisième tours car tu es sensé être en Doctrine d'assaut. Si tu dois jouer des Intercessors, je t'encourage à privilégier les Fusil bolter automatique pour envoyer un maximum de tirs. Pour les Redemptors je te conseil les Storm Bolter car tu as une portée de 24" contre 18 pour les fragstorm, de même pour le lance-flamme lourd, prend une Onslaught pour 5 pts tu as 8 tirs de F5 PA-1 D1, qui est plus intéressant qu'1D6 tirs pour les mêmes stats. Si après nos conseils tu ne joue pas Ragnar, je t'encourage à passer sur 5 Bladeguards, si tu le gardes, restes à 4 car tu dois mettre le Judicator en impulsor. Contrairement à ce que dis @raszardyr je ne trouve pas les marteaux trop cher en Terminator, ils sont à 10 pts unités, mais clairement, si tu joues des marteaux, ton Pack Leader doit en avoir 1, sinon c'est tout en griffe. Je n'aime pas du tout les gantelets car pour les mêmes points (5) tu as les poings tronçonneurs qui sont largement meilleur de mon point de vu. Je conseil tout de même de privilégier les griffes, mais les marteaux ne sont pas déconnant si tu joues avec un Lieutenant pour profiter d'une relance des 1 pour blesser. Pour les Eradicators en format 2000 pts j'aurais tendance à dire une escouade de 5 ou rien, et j'ai une préférence personnel pour le fusil lourd et 1 multi-fuseur. Voilà pour mes critiques principales

Si tu n'utilises pas le Codex Space Marines directement, j'ai bien peur que ta source soit de mauvaise qualité, c'est une phrase qui est dans le stratagème de relique VO et aussi présente dans sa VF. Tu ne peux pas utiliser le stratagème de relique chapter du Codex SM pour donner 2 reliques à une même figurines.

And you cannot use this stratagem to give TWO Relics.

Dans l'ensemble j'aime bien ta liste @vodan. Petit retex de ma dernière partie contre des TS, en passant les TS sont beaucoup plus beau dans leur couleur d'origine, première partie contre le nouveau Codex TS. Voici la liste que j'ai joué : DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Archiviste(90), Sceptre de force, Bolter Storm(5), Instinct éveillé, Messager de la tempête, Ouragan meurtrier, Rites de Guerre, Upgrade Maître Archiviste(25), Upgrade Réacteur Dorsal(25) [145] Passage en Maître Archiviste pour Instinct éveillé, normalement le stratagème se fait en phase de Commandement, ce qui ne me permet pas de FeP une unité de GL Jumpack et de bénéficier du stratagème, en cela le pouvoir psychique est très intéressant, économie de PC + polyvalence, tout ce que j'aime ^^. HQ2 : Chapelain Primaris à moto(115), Litanie de la Foi [Aura], Cantique de la Haine [Aura], Le Vox Espiritum, Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] HQ3 : [Warlord] Seigneur Loup à Moto(100), Griffes Lightning (paire)(10), Arme de Glace, Glaive de l'Imperium, Chasseur, Upgrade Maître de Chapitre(40) [150] Troup1 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup2 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup3 : 5 Escouade Incursor(105), Sergent Incursor(0) [105] Elite1 : Champion de Compagnie(55), L'Armure de Russ, Upgrade Champion de Chapitre(15) [70] Elite2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite3 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite4 : 5 Gardes Loups(95), 4 Griffe Lightning(12), 4 Bouclier Storm(16), Chef de Meute Garde Loup(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(4), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(2) [140] Elite5 : 5 Gardes Loups(95), 4 Griffe Lightning(12), 4 Bouclier Storm(16), Chef de Meute Garde Loup(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(4), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(2) [140] Elite6 : 10 Terminators Gardes Loups(165 + 5*33), 4 Griffe Lightning, 2 Canon d'assaut(20), 5 Bouclier Storm, Chef de Meute Terminator Garde Loup(0), Griffe Lightning [350] 20 points qui traînent, l'ajout de 2 canon d'assaut et tout le reste passage en Storm Bolter, je joue un gros pack de 10 Terminators ce qui rend les combi moins efficace, si je jouais des petits pack de 5 Terminators, les Combi seraient beaucoup plus intéressant. FA1 : Cyberloups(15) [15] FA2 : Cyberloups(15) [15] FA3 : Cyberloups(15) [15] Transport1 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport2 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport3 : Land Speeder Storm(55) [55] Total detachment : 2000 Mon adversaire jouait : Cult of time Ahriman 2 sorcier exalté à pied 1 Master je sais pas quoi, la fig fait une litanie par tour. 4 Troupes de Rubric Marines dont 3 drapeau pour avoir +1 au point de cabal 2 pack de 5 Scarab Occulte avec 1 canon reaper et 1 lance missile je sais pas quoi faisant PA-2 D1D3 1 Contemptor double volkyte 1 Leviathan Storm array, volkyte et 3 missile hunter killer 1 Predator bolter lourd et lascan 1 Rhino 1 unité de 3 Chaos Spawn Une photo pour que vous puissiez voir la table, j'ai souhaité faire une table peu chargé, il nous manqué 1 container, donc pour voir les lignes de vue on prenait le container du haut pour le mettre sur les 2 autres, système D, il faut imaginer qu'il y a bien 6 Containers ^^. On a joué le scénario 32 Sweep and Clear. Mes Objectifs Secondaires : - Engage all front - Oath of moment - Raise banners J'aurais dû remplacer Engage all front par le nouveau Domination, pouvant être Obsec sur mon pack de terminator, je pouvais combiner Domination, Oath of Moment et les primaires en contrôlant le milieu de table, ma liste est faite pour ça, mais je sais pas, mon cerveau en a décidé autrement ... ? Les Objectifs Secondaires de mon adversaire : - Wrath of Magnus - Psychic Interrogation - Assassination Au début il avait pris Bring it down, mais je donne que 7 points de véhicule maximum, il décide de prendre Assassination car j'ai 4 perso, soit 12 points, il n'a pas construit sa liste en fonction des objectifs secondaire, c'était sa première grosse partie avec le nouveau Codex TS, et il voulait seulement tester des combos. Mon adversaire gagne le jet de dés pour déterminer qui choisi sa zone de déploiement et commence à se déployer, on a une table miroir donc il me laisse commencer à me déployer, je met rien en FeP puisqu'il n'a pas de tir indirect, au final, je pouvais me permettre de mettre mes Jumpack en FeP pour lui mettre un peu de pression en l'obligeant à screen chez lui. Bref, j'ai beaucoup plus de pose que lui, il finit son déploiement qu'en il me reste 4 ou 5 poses. Je ne connais pas beaucoup le nouveau Codex, j'ai eu le temps de faire une lecture rapide en diagonale, sans plus, je me dis qu'il peut envoyer beaucoup plus de mortel, si j'ai pas le T1, je ne pourrais pas activer ma litanie qui m'offre une 5+++ contre les blessures mortels, et se sera ma première erreur, je déploie mes Redemptors proche du centre de table et mes Terminators en arrière. Bah ouais avec 5" de mouvement, il vont aller vite sur le centre de table (ironie) ........ Bon, je gagne le jet de dés pour commencer, la suite en debrief, je vous donne les résutlats par Tour. Tour 1 : SW : Engage all front 2, Oath of moment 1, Bannières 0. TS : Wrath of Magnus 0, Psychic Interrogation 0, Assassination 0. Tour 2 : SW : Primaire 10, Engage all front 2, Oath of moment 2, Bannières 2. TS : Primaire 10, Wrath of Magnus 3, Psychic Interrogation 0, Assassination 0. Tour 3 : SW : Primaire 5, Engage all front 2, Oath of moment 1, Bannières 1. TS : Primaire 15, Wrath of Magnus 3, Psychic Interrogation 3, Assassination 0. Tour 4 : SW : Primaire 10, Engage all front 3, Oath of moment 1, Bannières 1. TS : Primaire 15, Wrath of Magnus 3, Psychic Interrogation 3, Assassination 6. Tour 5 : SW : Primaire 10, Engage all front 0, Oath of moment 1, Bannières 4. TS : Primaire 15, Wrath of Magnus 3, Psychic Interrogation 0, Assassination 0. Total avec les points de peinture : SW : 68 / 79 : TS SW : 8 / 12 : TS Petite défaite, mais défaite tout de même, j'aurais fait un meilleur scoring si, 1, j'avais suivi mon plan de BASE d'un scénario à 5 Objectifs, mettre mes Terminators pour chercher l'objectif du milieu et pauser mon cul de superOP dessus, j'ai pas fais ça, ce qui, 2, m'oblige tour 4 à envoyer en missile mon Seigneur loup à moto et mon Wolf Priest charger les unités du milieu, 3, j'ai la grande idée de split les attaques de mon Seigneur loup en mettant 6 sur Ahriman et 2 sur l'unité que j'ai multi-charge, résutlat il sauve celle qui ne fallait pas et Ahriman survie avec 2 PV restant ... et il me défonce la tronche derrière, car j'ai pas les mêmes jets d'invulnérable ?. Bref, une partie découverte du nouveau Codex TS très intéressante, je comprend mieux comment il s'articule, plus qu'à travailler pour être moins défensif, d'un autre côté lamentable partie de mon côté sur mes choix débile de pas suivre un fucking plan, on se croirait dans Kaamelott (attention spoil du film en salle actuellement, si tu clics c'est ta faute donc viens pas chialer comme un fragile ?) ......................... !!!!! Pour ce qui est de ce que je retiens de ma liste, les canon d'assauts sont anecdotiques, si j'affrontais de la horde ils seraient un excellent apport, mais j'ai plus d'anti-char dans ma liste, après, est-ce que j'en ais réellement besoin vu la manière dont je score ? je pense pas. Au piiiiiiiiiiiiiiiiiire je peu me séparer des canon d'assauts et d'un Cyberwolves, ce qui me donne 25 pts, ce qui peut me permettre d'upgrade mon unité d'incursor en infiltrator avec gantelet hélix. A voir !

Je fais ma petite publicité ici, mais j'en parle dans ma dernière vidéo ICI :) Pour résumé, ils sont intéressant contre des armées possédant beaucoup de psyker, en dehors de ça, cela reste du SM Primaris, rien d'exceptionnel, mais c'est toujours mieux que des Reivers classiques.

Tu as quelques listes qui sortent et offre une nouvelle variante à la deva-bomb, au lieu de prendre un drop pod, ils prennent un Rhino et cherche plus à jouer sur la portée 24ps des armes que de chercher forcément le D6+2 sur le MF. Ce qui permet d'augmenter un peu plus le taux de survie de l'unité en jouant sur les bloquants, obscurants et le gabarit du Rhino, sans oublier qu'il est possible de débarquer 1 unité sur les 2, pour utiliser la seconde le tour suivant afin d'optimiser l'utilisation des stratagèmes, c'est assez tricky comme style de jeu, mais je souhaitais le signalé pour ceux jouant des Long Fangs afin de s'y essayer :). La version drop pod est plus "all in" que celle-ci et vois régulièrement les unités être détruite le tour suivant tout en offrant un drop pod à l'ennemi, lui permettant de sécurisé des unités le chargeant afin de ne pas se faire tirer dessus durant votre prochain tour, de plus on a tendance à mettre 2 unité de Long Fang dans le Pod, ce qui signifie qu'une unité de profitera pas de son plein potentiel. Si vous jouez une version Long Fang avec 3MF et 1 graviton (ou 4 MF), je pense que le drop pod sera meilleur, car avec au tant de MF, vous cherchez forcément le D6+2 (en fonction de la liste adverse), sur une version 3 Graviton 1 MF, je conseillerais le Rhino.

Je suis pas fan de jouer une unité d'une seule moto d'assaut multi-fuseur, au tant jouer un deuxième Land Speeder Storm et rajouter une option d'équipement à 5 pts sur une unité de la liste. Par contre cela me fait penser que les canon d'assaut ne coûte que 10 pts et vu que j'ai 20 pts dont je savais pas quoi en faire, banco !

Si cela ne tenait qu'à moi je préfère toujours les Eradicators avec le fuseur lourd pour être en perma D6+2, ils sont plus solide que des Long Fang, mais ce n'est pas le même style de jeu, et cela ne veut pas dire que les Long Fangs sont à jeter, très loin de là, ils restent bon. C'est tout simplement une préférence personnelle. En tout cas je ne suis pas fan des Long Fang s'ils ne sont pas projeté via un Drop Pod ou un Rhino, car c'est une unité avec une létalité importante, si tu n'as pas pu détruire une cible adverse et que ton adversaire te la détruis, elle n'aura servis à rien, et c'est une ressources anti-char importante. Pour Bjorn je serait plutôt partis sur une version canon laser, car il t'apportera la polyvalence de la portée de tir, car si tu dois le jouer fond de cours, les 24ps de portée de ton multi-fuseur ne te sera pas très utile, par contre si dans tous les cas tu avance avec Bjorn, alors le Multi-fuseur est une menace très intéressante, il offre d'ailleurs un bon complément avec les Eradicators.

Si tu joues en Bataillon, il te manque 1 troupes supplémentaire, car c'est 3 minimum et 2 Q.G.

Cela demande d'avoir toutes ces unités à portée pour cibler qu'une seule unité ennemi, le problème c'est de tout coordonner sur une seule et même unité adverse, donc oui c'est cher payé d'un point de vue tactique. Si tu as des Long Fang, tu peux tester cette configuration : 3 graviton + 1 multi-fuseur ou alors 3 multi-fuseur + 1 graviton, 1 à 2 unité équipé d'une des deux manières, voir une de chaque, dans un drop pod pour avoir une alpha strike très violente, mais se sont des ressources que tu perdras dans la majorité du temps durant le tour suivant, ou en Rhino pour les parsemer au besoin sur le champ de bataille, ils vont tout aussi mourir mais tu augmentes légèrement leur taux de survie sur le long terme, ou une unité en drop pod et l'autre en razorback/rhino. Les SW n'ont pas accès à l'escouade tactique, voir Codex SM p124. En quoi se serait un problème ? Tu as aussi Murderfang de solide, car personnage donc il ne pourra pas se faire tirer dessus tant que tu auras une unité pour les couvrir. J'aime beaucoup les intercessors d'assaut, ils ont le même nombre d'attaque que les Blood Claws, si ce n'est plus lorsqu'ils se font charger. Oui c'est valide : - Ton SdG peut prendre un trait et une relique gratuite, puis tu lui donnes 1 trait en plus avec le stratagème SW. - Ton personnage peut prendre un trait SM si tu utilises le stratagème SM ou un trait SW avec le stratagème SW, mais attention tu ne peux avoir qu'une deux utilisations max pour chaque stratagème. Le problème du wolfkin c'est qu'en terme de stat il t'offre qu'une attaque de plus, et encore si tu fais 2 sur ton D3, car le shock assaut te donne de toute manière +1A. Donc l'apport de bonus est bancale, car si tu fais 1 sur ton D3, en réalité tu gagnes aucun bonus. C'est pour cela que l'on cherche d'autre trait, dont le chasseur, ou le tueur de bête, voir guerrier né et encore je suis pas fan de celui-ci au vu des "nouvelles" règles de fight first et fight last (voir ICI).

Pour commencer je vais répondre à tes questions (en vert) : - Non tu ne peux pas stack 3 traits de SdG sur un perso car : le stratagème du Codex SM stipule que tu ne peux pas utiliser le stratagème pour donner 2 traits à une figurine, il ne reste que le stratagème du Codex SW te permettant de donner un deuxième trait, mais celui-ci doit être issu du Codex SW. Donc tu as le trait gratuit de SdG + la saga SW. - Tu veux dire quoi par "tactique LM" ? Pour tes choix de Q.G., je trouve cela dommage de ne pas avoir de personnage "Punchy", c'est à dire capable d'infliger beaucoup de dommage. Pour cela si tu ne souhaites pas trop changer ton Chapelain, tu peux partir sur la même base (puisque tu n'as pas la version Moto primaris) avec la relique Bénédiction de Fureur, les litanies Mantra + Cantique de haine (+2 à la charge) et en trait de SdG Glaive de l'imperium et saga du chasseur. Cela t'offre un personnage envoyant : 6A de F7 PA2(3) D4, pouvant advance et charge, advance et charge +1, reroll sa charge, peut désengager et charger, lorsque le chapelain réussira sa charge, fournira à 6" autour de lui à partir de la phase suivante, la possibilité d'advance et charge. En soit, si tu jouais Successeur (Born heroes + Whirlwind of Rage) je taurais conseillé de partir sur un Capitaine upgrade Maître de Chapitre en double griffe relique arme de glace et les trait Glaive de l'imperium + saga du chasseur, car il enverra 8A de F6 PA2(3) D2, mais puisque tu utilises le Chapitre primogénitor, alors je te conseil de jouer Bjorn, car il fourni la relance des 1 pour toucher, étant personnage à 9PV ou moins tu pourras le protéger avec une unité à 3" (Attention Monsieur), de plus il envoie 6A de F12 PA4(5) D1D6 relance les jets pour blesser, comme tous les dreadnoughts il réduit les dégâts de 1, et profite d'une FnP5+ contre tout pour le prix d'un Redemptor voir un peu moins. Les Troupes, il ne faut pas les jouer par 10, elles sont fragile, et ce n'est pas trois tirs de fuseur/combi qui détruiront les véhicules/monstres important, entre la touche à 3+, tu as sans reroll 2 touches, contre une endurance 7 ou 8 tu auras 1 blessure et même si tu es à mi portée (6"), au mieux tu enlève 8PV, si on part sur un chassis comme le Rhino (qui est un véhicule très léger en SM), statistiquement, tu ne le détruis pas, ce qui signifie que tu investis 143 pts pour 3 tirs de fuseur (et je t'épargne le coût du rhino pour les projeter) et un impact en mêlée moins efficace que des Blood Claws pour plus cher ? (23 pts). C'est vraiment pas la bonne idée de jouer comme cela avec ses Troupes, les Troupes sont des unités fragile, mais ayant le seul intérêt d'être super OP pour prendre des objectifs, l'intérêt c'est donc de garder un objectif, où d'être capable d'en prendre ou contester à l'adversaire pour créer un différentiel sur les objectifs primaire, contrairement à leur version primaris, les firstborns n'ont pas l'accès au stratagème transhuman qui te permet de survivre à des tirs ennemi qui ne demande pas de ligne de vue, donc si tu souhaites jouer des troupes par 10 de firstborn, surtout si tu joues en SW pur, il n'y a pas mieux que les Blood Claws, tu pourras toujours équiper ton garde loup d'une moufle, voir d'un combi fuseur en te disant, puisque si j'en joue 3 j'ai stat qu'une blessure qui passe, au tant en jouer qu'un seul, s'il passe t'en mieux, sinon c'est pas grave Ton impact en mêlée sera largement supérieur aux Chasseurs gris pour une unité coutant moins cher : 205 pts (avec moufle combi et épée énergétique sur le pack leader) contre tes 233pts. Personnellement, je te conseil de mettre 2 unités de Blood Claws toute nue pour 90 pts chacune et une unité d'incursor ou d'infiltrator pour avoir de quoi t'infiltrer et faire écran contre les FeP ennemi. Je te conseil de faire 2 unités de 5 serre saglante, si ton adversaire n'a pas de tir sans ligne de vue, tu peux les déployer et profiter des Bloquants et Obscurants pour bouger, sinon tu pourras les mettre en FeP. Je t'encourage à lire les 10 dernières pages du sujet SW du forum tu pourras avoir des retours d'expériences, certains dans des milieux dit "dure", ce qui te permettra aussi de voir les unités clés et les manières différentes de jouer les SW.

Je ne trouve pas très intéressant d'avoir 1 grosse unité de Terminator qui reste à distance pour tirer, vu leur coût dans une liste, il vaut mieux les rentabiliser et donc d'aller chercher le scoring et la destruction de ressources adverses. Entre les 2 combinaisons je préférerais la première, même si je mettrais pas de combi-fuseur (voir mon retex plus haut), les 2 canon d'assaut sont intéressant pour l'apport de saturation, mais -1 to hit après avoir bouger, donc il ne faudra pas s'attendre à de la létalité stable.

Si tu subis au moins une occurence de fight last, sans avoir d'occurence de fight first, alors tu fight last et tu ne peux pas utiliser le stratagème contre offensive car tu n'es pas éligible pour activer ton unité avant que toutes les autres ne l'est été. Si tu subis au moins une occurence de Fight First, sans avoir d'occurence de fight last, alors tu fight first et tu pourras utiliser le stratagème (même si c'est pas super utile). Si tu subis au moins une occurence de fight last ET de fight first, alors tu fight normaly et tu pourras utiliser le stratagème contre offensive. Je t'encourage à lire l'article que j'ai écris pour Creative Wargame, j'y mets les sources de FAQ et commentaire des dév sur cette spécificité ICI.

J'ai fais une partie avec ma liste : DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Archiviste(90), Instinct éveillé, Messager de la tempête, Ouragan meurtrier, Rites de Guerre, Upgrade Maître Archiviste(25), Upgrade Réacteur Dorsal(25) [140] HQ2 : Chapelain Primaris à moto(115), Litanie de la Foi [Aura], Cantique de la Haine [Aura], Le Vox Espiritum, Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] HQ3 : [Warlord] Seigneur Loup à Moto(100), Griffes Lightning (paire)(10), Arme de Glace, Glaive de l'Imperium, Chasseur, Upgrade Maître de Chapitre(40) [150] Troup1 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup2 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup3 : 5 Escouade Incursor(105), Sergent Incursor(0) [105] Elite1 : Champion de Compagnie(55), L'Armure de Russ, Upgrade Champion de Chapitre(15) [70] Elite2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite3 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite4 : 5 Gardes Loups(95), 4 Griffe Lightning(12), 4 Bouclier Storm(16), Chef de Meute Garde Loup(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(4), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(2) [140] Elite5 : 5 Gardes Loups(95), 4 Griffe Lightning(12), 4 Bouclier Storm(16), Chef de Meute Garde Loup(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(4), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(2) [140] Elite6 : 10 Terminators Gardes Loups(165 + 5*33), 4 Griffe Lightning, 7 Combi-fuseur(35), 5 Bouclier Storm, Chef de Meute Terminator Garde Loup(0), Griffe Lightning, Combi-fuseur(5) [370] FA1 : Cyberloups(15) [15] FA2 : Cyberloups(15) [15] Transport1 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport2 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport3 : Land Speeder Storm(55) [55] ARMY TOTAL [2000] Contre un ami qui jouait la liste d'Alex Harrisson ICI, pour les anglophobes : Iron Hand Successeur avec Maître Artisans et Tourbillon de Rage. DETACHMENT : Patrouille HQ1 : [Warlord] Lieutenant en Armure Reiver(75), (Primaris) Le Vox Espiritum, Iron Hands(0), Protocoles de ciblage [75] Troup1 : 5 Escouade Incursor(105), Incursor Sergeant(0) [105] Elite1 : 2 Vétérans de Compagnie(40), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4), Veteran Sergeant(0), Epée tronçonneuse Astartes, Bouclier Storm(4) [48] HS1 : 5 Escouade Devastator(90), Canon à gravitons(10), 3 Multi-fuseur(60), Chérubin de l'Armorium(5), Sergent Space Marine(0) [165] HS2 : 5 Escouade Devastator(90), Canon à gravitons(10), 3 Multi-fuseur(60), Chérubin de l'Armorium(5), Sergent Space Marine(0) [165] Transport1 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport2 : Module de Largage(70) [70] Total detachment : 683 DETACHMENT : Avant-garde HQ2 : Archiviste Primaris(95), Iron Hands(0), Bénédiction du Dieu-Machine, Armure de Psycacier [95] Elite2 : 5 Vétérans Bladeguard(105 + 2*35), Bladeguard Veteran Sergent(0) [175] Elite3 : Exo-harnais tactique Invictor(160) [160] Elite4 : Exo-harnais tactique Invictor(160) [160] Elite5 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10), Logique Implacable [175] (up en personnage via stratagème IH) Elite6 : Relic Contemptor Dreadnought(140), Lance-missiles Cyclone(25), 2 Twin volkite culverin(10) [175] FA1 : 3 Escouade Suppressor(100), Sergent Suppressor(0) [100] FA2 : 3 Escouade Suppressor(100), Sergent Suppressor(0) [100] HS3 : Sicaran Arcus(155), Bolter lourd(15), Missile traqueur(5) [175] Total detachment : 1315 ARMY TOTAL [1998] On tombe aléatoirement sur le scénario 13 Vital Intelligence. Il gagne le jet pour le déploiement et me laisse commencer à me déployer. Je mets mes Garde Loup Jumpack en FeP, j'ai tout de même plus de pose que lui, ce qui me permet de déployer mes Rédemptors en dernier, lorsque j'ai déployé mes Terminators j'ai mis les 2 en bouclier/stormbolter dans une ruine pour profiter du couvert léger dessus si je n'ai pas le T1. Je n'ai pas suffisamment d'unité d'infiltration pour tout screen et esquiver les 24ps de portée de ses dévastators Drop Pod, donc je me dis que se sera un bon crash test pour mes Terminators et voir à quel point ils peuvent encaisser et croiser les doigts qu'il ne fasse pas beaucoup de 3+ sur ses 1D6 Dégâts de multi-fuseur. Bref, je suis pas serein si je n'ai pas le T1, on lance les dés pour déterminer qui commence, et je rate, sniff . Au niveau des Secondaires j'ai pris le classico Engage all front, Oath of Moment et Bannière, mon adversaire prend Engage all front, Octarius (nouveau scrambler) et Grind Them Down (nouveau WWS) sur son Sicaran et ses 2 Contemptors. Comme la dernière fois, je vais mettre le scoring par tour, et vous donner mon retour à la fin. T1 IH : Engage all front : 2, Octarius : 1 quart de table, Grind Them Down : 15 SW : Engage all front : 2, Oath of Moment : 4, Bannières : 0 T2 IH : Primaire : 10 Engage all front : 2, Octarius : 1 quart de table, Grind Them Down : 15 SW : Primaire 10 Engage all front : 2, Oath of Moment : 4, Bannières : 1 T3 IH : Primaire : 5 Engage all front : 3, Octarius : 1 quart de table, Grind Them Down : 15 SW : Primaire 5 Engage all front : 2, Oath of Moment : 3, Bannières : 1 T4 IH : Primaire : 5 Engage all front : 2, Octarius : 0 quart de table, Grind Them Down : 10 SW : Primaire : 15 Engage all front : 3, Oath of Moment : 4, Bannières : 1 T5 IH : Primaire : 0 Engage all front : 0, Octarius : 0 quart de table, Grind Them Down : 5 SW : Primaire 15 Engage all front : 2, Oath of Moment : 2, Bannières : 2 Total IH : 42 Primaire : 20/45 Secondaires : Engage all front : 9/15, Octarius : 8/15, Grind Them Down : 5/15 Total SW : 76 Primaire : 45/45 Seconadires : Engage all front : 11/15, Oath of Moment :15/15, Bannières : 5/15 Résultat WTC : SW 16 / 4 IH J'ai TELLEMENT subis le premier tour, c'est d'une violence sans nom ?, mais je m'y attendais quand toute sont armées est sous doctrine devastator T1 avec rr 1 to hit + Maître artisan, sa phase de tir est très stable ? Bon T1 je perd les 5 Terminators avec bouclier, ils ont pris les 2 déva dont une profitant d'une rr1 wounds car dans l'aura d'un dreadnought (stratagème), les 2 invictors, les 2 unités de suppressors et les tirs volkyte du Contemptors personnage avec ses 6 qui proc des attaques en plus, les missiles seront envoyé dans un Redemptor qui sauvegarde. Bref, j'aurais du perdre toute l'unité de terminator stat, mais il a choisi de faire tirer ses devastators en premier, il fera quelques 1 et 2 sur les jets de dégât ce qui me permettra de les infliger sur les bouclier/combi ne profitant pas du couvert afin de garder mes 2 bouclier à couvert pour encaisser les tirs du reste de l'armée en PA-2 et donc en 2+, se sont les mortels du Contemptors qui finiront le travail pour arriver à la perte des 5 boucliers. Je ne pense pas qu'il y ait un bon choix dans les unités que mon adversaire aurait du faire tirer en premier, à sa place, je pense que j'aurais fait la même chose, j'ai simplement fais de bonne svg au bon moment et il a fait de mauvais jet de dégâts au mauvais moment, le côté aléatoire des jeux à jets de dés, entre la chance/malchance et la tempo. Vu qu'il me reste 5 Terminators sans bouclier j'all-in durant mon tour en les faisant charger les 2 deva pour les détruire, car si je ne fais rien avec, j'estime les perdre le tour suivant, donc vu le coût de l'unité, je suis obliger d'être impactant sur la partie à ce moment là, J'investis beaucoup de ressource pour eux, litanie +2 à la charge, + litanie FnP5+ contre les mortels, Messager de la tempête + stratagème afin qu'ils profitent du couvert léger et du -1 to hit après la phase de mêlée, je met instinct éveillé + la rr to hit du maître de chapitre afin qu'ils soient FULL buff. Je réfléchi pour maximiser mon scoring, j'ai un Redemptor à portée de charge d'un invictor, je me dis qu'avec un petit crackage de dés, je peu ne pas le détruire et ainsi je pas scorer 1pt sur mon oath of moment, à ce moment là de la partie je suis un peu fébrile avec ce qui est arrivé sur mon unité de Terminator, plus de bouclier, donc plus de svg0+ et vu que pour 1PC il peut mettre une unité en doctrine déva, je peu prendre cher, donc je me dis que je dois tenter de détruire le drop pod avec mes combi-fuseur sur les Terminators, cela m'enlève la possibilité de close le Drop Pod et de me protéger des tirs à 100%, mais si je fais ça, alors se sont mes Rédemptors qui prendront la foudre, et j'aime mes Rédemptors ? Vu l'ascendant que je prendrais les tours suivant, j'aurais dû laisser le Drop Pod pour me click dessus et le détruire durant la phase de combat du tour 2 adverse. Au final durant toute la partie il me restera que le Pack Leader de l'unité de Terminator qui ira valider les Oath of moments au milieu de la table, les Garde Loup Jumpack prennent le relais en faisant FeP une unité T2 sous instinct éveillé puis la seconde unité T3. Les Bladeguards sous Transhuman, permet à leur sergent de survivre à la charge du Chapelain + Champion de Chapitre + Maître de Chapitre (ce qui valide sa saga du hunter), tour 4 il me reste 1 Redemptor qui fera une advance et charge grâce à l'aura de la saga du Chasseur, et autant dire qu'un Redemptor qui advance à +6, c'est surprenant sans compter le +2 à la charge. T5 je tente une charge sur le Sicaran pour lui nullifié le secondaire Grind Them Down, mais je ne le détruirais pas sniff :(. Je fais une erreur de positionnement sur mon Librarian qui lui permet de le sniper avec le bolter lourd du Land speeder Storm, tour 4 il met beaucoup de ressource pour tuer le Champion de chapitre, s'il ne le tue pas je peu faire une intervention héroïque sur son dernier bladeguard, et j'utilise mon dernier PC pour faire une intervention héroïque avec une de mes unités de Garde Loup Jumpack afin de finir son unité d'incursor, au final je tente une relance me disant que si mon champion survie il pourra faire de bon dégât durant mon tour, je réussi ma relance, mais je meurs sur les mortels des volkytes, j'aurais du garder mon PC pour faire l'intervention des Garde Loup, mauvais calcul de ma part d'avoir utiliser ce PC. Ce que je retiens de cette expérience, très content d'avoir split mes sources de Fight Last, car j'ai pu fight last les bladeguard avec l'armure de Russ du Champion et Fight Last un invictor T2 avec le librarian pour mon unité de Garde Loup ayant FeP, ce qui ne permettait pas à mon adversaire d'utiliser 2 PC pour le stratagème contre offensive, très content des Terminators au final, même s'ils ont pris la foudre (ce qui permet aussi de réduire la pression sur mes Redemptors), ils enlèvent des ressources clés à mon adversaire, et le dernier survivant (futur Lone Wolf) fera un très bon scoring sur le milieu de table. Je pense virer les combi sur les Terminators afin de récupérer des points, peut être mettre une unité d'éliminator, voir de suppressor, je ne sais pas trop encore faut que je vois ce que je récupère en point, mais une unité d'éliminator, que se soit pour screen ou pour le scoring, c'est pas si mauvais.

Merci En parlant des lance squiggs ... une liste d'Ork top1 avec 3x3 buggy lance squigg ICI

Pour le moment oui, il est revenu de vacance aujourd'hui, il reprend les tournois et training ce week-end

Ton retex me confirme que je dois prendre une bonne direction pour ma liste. Pour la liste de Jaime Paris, je pourrais te fournir sa dernière version si tu le souhaites car elle a pas mal changé depuis sa dernière vidéo sur tabletop life. En parlant de vidéo Youtube, je me suis lancé sur un petit format vidéo sur lequel je progresse petit à petit, si vous voulez bien me faire un retour constructif en commentaire, n'hésitez pas, c'est ICI.

C'est pas qu'ils sont contradictoire, mais je ne sais pas s'ils sont viable pour un format à 1000 pts. En tout cas c'est ce que je joue en 2000 pts Serment de l'instant et les quart de table, le problème de Fierté du Guerrier c'est qu'il pourra être scorer si la partie est à ton avantage, dans le cas contraire, tu ne feras pas beaucoup de point à moins de sacrifier des ressources. Dans une partie classique, tu n'as pas besoin de chercher à scorer les 3 pts d'engage all front, scorer les 2 points est largement faisable, puisque normalement le déploiement te permet d'être présent dans 2 quarts de table, il te suffit d'une unité dans un troisième quart, si tu peux chercher les 3 points sans sacrifier d'unité bêtement, c'est complètement rentable. Pour le Serment de l'instant, en dehors du milieu tu scores de base 1 pt pour ne pas avoir désengager et raté de test de commandement, ce qui est assez facile, si tu détruis un Monstre, Véhicule ou Personnage tu scores 1 pt supplémentaire, il faudra prendre le milieu de table avec une unité sacrifiable, ou une unité très solide pouvant encaisser le tour adverse. Dans un format à 2000 pts tu peux te le permettre, dans un format plus petit à 1000 pts, je ne sais pas trop.

J'ai de plus en plus de mal à devoir stack les 2 effets de fight last sur un seul et même personnage, depuis que j'ai split mes 2 effets de fight last (pouvoir psy sur le psyker et l'armure sur mon champion de chapitre), ça donne tellement de liberté de mouvement. Devoir balancer ton psyker en IH c'est super tendu, car si tu le perds, tu perds tous tes effets de Fight last.

Nouvelle partie contre de la Sista, avec une liste un peu plus problématique pour ma part, même si j'ai comit certaines ressources pour voir ce que je pouvais donner en terme de létalité, ou d'encaissement. Je vais seulement vous donner le tableau des scores et faire un commentaire général sur la partie, car j'ai la flemme de donner les détails et j'en ais surement oublié certains ? De mémoire la liste de mon adversaire était composé d'un seul bataillon de Bloody Rose. Morvenn vahl Chanoinesse avec la relique Bloody Rose Prêcheur lance flamme lourd Dogmata Repentia supérieur 1 unité de 10 arco flagellant 3 unités de repentia, 1 de 10 et 2 de 9, elle seront embarqué avec la chanoinesse et la Répentia supérieur dans 2 Rhino, l'unité de 10 sera en attaque de flanc. 3 unité de 5 soeurs en troupe. 1 unité de 10 sacro-sainte en bouclier masse 2 exorcistes (qui feront bien plus le travail que la dernière partie) Prêcheur Dialogus 1 unité de 5 retributor en full multifuseur sans chérubin 2 Rhino Tous les véhicules avec Missile traqueur. Ma liste : DETACHMENT : Bataillon HQ1 : Archiviste(90), Messager de la tempête, Ouragan meurtrier, Rites de Guerre, Upgrade Réacteur Dorsal(25) [115] HQ2 : Chapelain Primaris à moto(115), Litanie de la Foi [Aura], Cantique de la Haine [Aura], Le Vox Espiritum, Upgrade Maître de la Sainteté(25), Orateur Avisé [140] HQ3 : [Warlord] Seigneur Loup à Moto(100), Griffes Lightning (paire)(10), Arme de Glace, Glaive de l'Imperium, Chasseur, Upgrade Maître de Chapitre(40) [150] Troup1 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup2 : 5 Escouade d'Assaut Intercessor(95), Sergent Intercessor d'Assaut(0) [95] Troup3 : 5 Escouade Incursor(105), Sergent Incursor(0) [105] Elite1 : Champion de Compagnie(55), L'Armure de Russ, Upgrade Champion de Chapitre(15) [70] Elite2 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite3 : Dreadnought Redemptor(175), 2 Bolter Storm, Canon gatling Onslaught(5), Macro Incinérateur à Plasma [180] Elite4 : 5 Gardes Loups(95), 4 Griffe Lightning(12), 4 Bouclier Storm(16), Chef de Meute Garde Loup(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(4), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(2) [140] Elite5 : 5 Gardes Loups(95), 4 Griffe Lightning(12), 4 Bouclier Storm(16), Chef de Meute Garde Loup(0), Griffe Lightning(3), Bouclier Storm(4), 5x Upgrade Réacteur Dorsal(2) [140] Elite6 : 10 Terminators Gardes Loups(165 + 5*33), 4 Griffe Lightning, 9 Combi-fuseur(45), 5 Bouclier Storm, Chef de Meute Terminator Garde Loup(0), Griffe Lightning, Combi-fuseur(5) [380] FA1 : Cyberloups(15) [15] FA2 : Cyberloups(15) [15] FA3 : Cyberloups(15) [15] Transport1 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport2 : Land Speeder Storm(55) [55] Transport3 : Land Speeder Storm(55) [55] Total detachment : 2000 ARMY TOTAL [2000] Au niveau des Secondaires : - Sista : While We Stand (les 2 exorcistes et Morvenn Vahl), Domination et les Bannières. -SW : Oath of moment (OoM), Engage all front, Bannières Scénario 13 (Renseignement vital ?) Mon adversaire a le T1. T1 : Sista : Domination 3 SW : OoM 2, Engage 2. T2 : Sista : Primaire 5, Domination 3, Bannière 1 SW : Primaire 5, OoM 2, Engage 2, Bannière 1 T3 : Sista : Primaire 10, Domination 3, Bannière 2 SW : OoM 4, Engage 2, Bannière 1 T4 : Sista : Primaire 5, Domination 3, Bannière 2 SW : Primaire 5, OoM 4, Engage 2, Bannière 1 T5 : Sista : Primaire 5, Domination 3, Bannière 2 + 1 SW : Primaire 10, OoM 3, Engage 2, Bannière 2 + 2 Total : Sista : Primaire 20, WWS 5, Domination 15, Bannière 8, Peinture 10 = 58 SW : Primaire 20, OoM 15, Engage 10, Bannière 7, Peinture 10 = 62 Sista 58 vs SW 62 soit un 10 - 10 en résultat WTC. Debrief de la partie, l'unité de Terminator est vraiment insane, je pense faire une unité avec 8 combi fuseur au lieu de 10, afin de garder 2 fusibles à pas trop cher, ce qui me libère 10 pts pour peut être mettre 1 rocket icarus sur les Redemptors, je verrais bien comment les investirs mais clairement je pense pas partir sur 10 combi fuseur car régulièrement je compte entre 2 et 3 pertes de Terminators. Avec 2 exorcistes en face, j'ai mis mes Garde Loup Jumpack en FeP, et franchement c'est la bonne solution car les Terminators peuvent encaisser les Tank, la table était peu chargée par rapport aux layout WTC ou FeQ40k. J'avais plus de pose que mon adversaire, donc j'ai pu mettre mes Terminators et mes Redemptors outrange des retributors qui étaient à pied, et outlos des Exorcistes. Même si j'y ais perdu mes Redemptors, j'ai essayé de réduire l'impact de ses répentia en rhino, l'objectif était normalement de détruire le Rhino pour charger les répentias, voir se balancer des tirs de saturation dessus, l'écran de fumée était bien relou et je laissais toujours le Rhino à 2 ou 4 PV ... en contre partie au débarquement d'urgence il a toujours perdu 3 Répentia. Même si je réduit ses armes à D1 au lieu de 2, elles envoient tellement de patate à PA-4 O_O que c'est relou, au final j'en viens tout de même à bout, mais ça demande tellement de ressource, sans parler de leur invu 6++ et FnP5+++, wtf la tankiness pour une unité qui n'est pas sensé encaisser ... Même si mon adversaire faisait de bonne svg globalement, c'est horrible à saturer Les Land Speeder Storm et les Loups font toujours un superbe travail de scoring, particulièrement lorsque l'un de mes Land Speeder click un Exorciste pour l'empêcher de tirer le tour suivant ?. Bref, je pense qu'avec un peu plus d'expérience contre des listes plus dure (détachement bloody rose + argent shroud), je peu chercher l'égalité, voir prendre une petite victoire, en fonction des scénarios, layout de table et les dés.

En équipe je pense que se sera la base pour contrer toutes les listes SM-like, mais je me dis qu'en refus de liste, c'est peut être trop ballzy de balancer 3x3, peut être que se serait plus juste de faire un 3x2 ou 2x3, ça reste extrêmement crade contre les liste SM-like et moins suicidaire si tu te prends un refus de liste. Sur un format solo, soit le mec veux juste se marrer en regardant la tronche de son adversaire lorsqu'il déploiera les 3x3 lance squigg, et passera surement pour la salope du tournoi pour les joueurs SM . Bref, dans le font, c'est très possible de voir du 3x3 lance squigg, mais est-ce pertinent quand tu vois que le top de la méta ce n'est plus du tout le SM, mais le Drukhari, l'Admech, et la sista ? Quid du Nécron ? car personne en parle, mais c'est une armée qui est très présentent dans les formats en équipe. C'est pour tout ça, que je pense qu'il n'y aura pas de spam en 3x3 mais plus en 3x2 ou 2x3 pour que la liste reste solide contre le SM-like, tout en proposant d'autre option contre le reste de la méta dominante du moment. Pour en revenir aux Space Wolves, oui les Terminators sont une réponse à tout ce qui se fait de sale en tir, il suffit de voir leur PA de -2 pour ce dire que c'est pas une mauvaise idée de partir sur un pack de 10 Terminators et un psyker pour chercher le svg0+ ainsi que deux sources différentes de fight last pour gérer la partie mêlée. Plus je vois les dernières sortie de GW, plus je me dis que c'est pas du tout une mauvaise idée, de même pour la litanie de la Foi.