Arkhen

Je reviends juste sur ce point : de mon souvenir (j’ai pas les règles à portée de main - environ 1400km) il n’existe pas de règles de placement des objectifs vis-à-vis des étages (i.e. je peux le mettre tout en haut de la tour de quarante-douze étages si je veux). Il existe peut-être des conventions « maison » (ce que je pratique avec mes adversaires) mais GW n’a rien précisé dans ce sens (je le redis, de mémoire).

J'aime bien ta liste, ça fait plaisir de voir qu'il y en a qui tentent de sortir des sentiers battus. Je me prononcerai pas sur la "dureté" de la liste, car ça dépend trop du match up, de la table et de la façon dont tu vas t'adapter aux deux. Du côté des traits et reliques voici mes avis : J'aime bien les classer en niveau plutôt qu'en liste classée vue que la façon de jouer peut amener à en préférer l'un ou l'autre. Reliques : Niveau 1 : Lauriers du commandement : tu as, sur 4+, un ordre gratuit pour la même unité. Cette relique se combine très bien avec le stratagème Armageddon (relance des 1 en débarquant). Sur tes vétérans tu pourrais relancer les 1 pour toucher, pour blesser et en même temps tirer 4 fois à 18 pas avec tes fusils laser. Niveau 2 : Aquila de Kurov : depuis la FAQ il est moins intéressant mais toujours bien. Niveau 3 : Toutes les autres reliques : elles n'ont aucun intérêt. Traits de SdG : Niveau 1 : Grand Stratège : toujours bon malgré le nerf du regain de PC grâce à la relance. Permet de se passer de l'Aquila. Vieille Rancune : intéressant si l'adversaire a une unité intéressante à tomber avec tes gardes. Car la relance des jets de touche et de blessure ratés te permet de caser d'autres ordres (1er rang feu, 2ème rang feu, en avant, retournez au combat selon la situation) et de te passer de stratagèmes. Il se combine assez bien avec les Lauriers. Les vétérans pourrait avoir une belle phase de tir Voix de stentor : +3 pas pour donner des ordres. Pas mal pour donner des ordres aux unités un peu loin des chimères/officiers et se combine bien aussi avec les Lauriers et le stratagème Véhicule de Commandement. Niveau 2 : Détermination Implacable : Pas mal pour faire une advance de 6 avec 1 unité et quand même tirer. Se combine aussi avec les Lauriers pour permettre de tirer et potentiellement rajouter un autre ordre (relance des 1 ou 1er rang feu, 2ème rang feu). Peut aussi servir à envoyer un char (hellhound ou chimère) rapidement dans les lignes adverses et, grâce au stratagème Écrasez-les, de charger une unité potentiellement dangereuse qui se serait exposée. Discipline draconienne : permet d'économiser des PC pour les tests de moral, mais vu la taille des unités, je pense qu'il sera occasionnel. Maître du commandement : +1 ordre. Pas mal, se combine bien avec les Lauriers, mais un stratagème permet de la faire aussi, et je pense que tu auras rapidement moins de 6 unités pouvant recevoir des ordres. Niveau 3 : Trait Armageddon et du GBN : sans intérêt pour ta liste. Petite remarque supplémentaire : Les radios. Elles sont souvent décriées, mais dans ton cas, elles pourraient permettre d'éclater ta formation. Avec une portée de 18 pas (+3 avec le trait qui va bien) et mesurable depuis la coque d'une chimère, tu peux éloigner les gardes des officiers afin de profiter de placements tactiquement intéressants. Par contre il faut savoir où les mettre. Je pense que sur les vétérans c'est le plus intéressant. Après il faut voir ce qu'il faut enlever pour dégager 15 points sans pénaliser trop la liste.

Il faut arrêter avec le délire sur les fusils laser. Oui il peut tomber un Land Raider, mais vous vous êtes déjà amusés à compter combien de tir il fallait pour? Pour info pour tomber un space marine (1 PV endurance 4 svg 3+) dans la pampa il faut 18 tirs de fusil laser. Soit 9 GI (ou 5 GI sous ordre) à moins de 12 pas, pour la modique somme de 36 pts (ou 20 + 20 pour le donneur d’ordre). Et pour tomber un terminator (2 PV endurance 4 svg 2+) il faut 72 tirs. Soit 36 GI (ou 18 GI sous ordres) donc pour 144 pts (ou 72 + 30 pour le donneur d’ordre). Alors pour tomber des véhicules on est pas couché.

C'est pas tout à fait ça. Si ton SdG est un personnage TS (pour rester dans le thème), tu as le droit à une relique TS "gratuite". Après si tu as une armée réglementaire et un détachement appartenant à un codex, tu as en général accès à tous les stratagèmes de ce codex, dont celui qui te permet de prendre 1 ou 2 reliques supplémentaires du même codex pour 1 ou 3 PC.

Je suis pas sûr à 100% de ta question, mais je vais répondre à ce que j'en comprend : Prendre 3 reliques issues du codex TS dont est issu le SdG coûte 3 PC (utilisation du stratagème TS). Par contre prendre 2 reliques du codex TS (dont est toujours issu le SdG) plus une (équivalente ?) issue du codex DDC coûte 1+1 PC (utilisation du stratagème TS + utilisation de celui DDC). Donc c'est moins cher de répartir.

L'autocanon n'a que PA-1. C qui fait qu'il est moins intéressant sur la masse que les deux armes que tu cites, et sur les véhicules/CM qu le canon laser. Contre l'élite, sa F7 et son D2 sont certes sympas, mais sa faible PA et son faible taux de saturation ne suffit pas à passer les armures souvent hautes des élites (3+/2+ voire avec des invus).

La FàQ précise qu'une seule unité parmi les 3 sélectionnées peut avoir le mot-clé Véhicule. Donc si tu veux faire venir plusieurs Leman Russ (ou autres véhicules), ce sera seulement s'ils sont du même escadron.

C’est issu de quel FaQ? Je suis As tombé sur le passage que tu cites. Après je maîtrise pas le forge, donc je suis pas surpris d’être passé à côté.

Je joue pas Death Korp, mais en relisant les index et le codex GI j'ai noté les points suivants : Pour utiliser les stratagèmes : avoir au moins un détachement Astra Militarum suffit. Donc pas de pb pour Krieg (et les Elyséens au passage). Pour utiliser les reliques : le SdG doit être un personnage Astra Militarum, donc comme au-dessus pas de pb. Pour utiliser les traits : le SdG doit être un personnage <Régiment>, Militarum Tempestus ou Officio Prefectus. Et dans l'index (et sa FaQ), rien ne précise de façon claire que le mot-clé Death Korp of Krieg équivaut à un mot-clé <Régiment> (l'inverse est cependant précisé). Donc si on veut chipoter, les Death Korp sont restreints au traits du GBN. Pour préciser mon propos, c'est le même cas que pour le mot clé Militarum Auxilla avant qu'il soit FaQué. Après je suis du genre à ne pas m'offusquer si mon adversaire prend son trait dans le codex GI, mais un gars pointilleux pourrait le reprocher. Tout ce post juste pour dire : attention potentiel contentieux juridique. (et désolé si je fous le dawa)

Tu as raison, je me suis embrouillé tout seul.

Je suis d'accord avec toi, C à Advance (donc pas de charge), mais les figs de ex- B n'ont pas bougé, donc peuvent, par exemple, tirer avec des armes d'assaut sans malus

Là je t'avoue que je sais pas trop. Mais dans le doute l'escouade C à fait une advance, mais une partie de ses figs (ex-escouade B) a pas bouger (c'est pas très utile actuellement mais il faut le noter quand même). Si les perso spés Catachan sont dans un détachement Catachan, rien n'empêche qu'ils bénéficient des règles spéciales Catachan (+1 en force dans le profil et +1 en Cd si officier moins de 6 pas (valable en permanence pour Straken)). Dans le cas où ils seraient intégrés dans un détachement non Catachan, il suivent leur Datasheet sans bonus. Pour reprendre ton exemple, Straken reste à force 6 et Pask ne relancera pas les 1 s'il ne se déplace pas. Par contre rien ne les empêche d'influencer des unités suivant le bon mot-clé. Premièrement tout dépend de la valeur de dégât des armes utilisées, dans ton cas : Si D=1 : la première blessure ne fait pas perdre à Yarrick son dernier PV, donc Yarrick à juste droit à ses sauvegardes "classiques". Par contre (dans le cas où la première a foiré) la deuxième fait perdre son dernier PV, donc 3+. Et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il n'y est plus de blessures à allouer. Si D >=1 : La première blessure fait perdre son dernier PV à Yarrick, donc tu peux utiliser sa volonté de fer. Par contre dans le cas où tu réussirais tous tes jets, Yarrick resterait à 1 PV (seul le dernier étant non perdu par sa règle). Bon en fait il y a pas de deuxièment. Le fuseur ne fait pas "sauter" la sauvegarde du véhicule. Il applique un malus à son jet de dé pour les sauvegardes. Donc la règle blindage quantique s'applique quelle que soit la PA de l'arme. Je connais pas la règle des Deathmarks. Par contre le stratagème scions s'active dès que l'unité est placée à portée des scions. Donc je dirais que les scions tirent avant les nécrons mais ça dépend de leur règle. [EDIT] le message de mon VDD est arrivé pendant la rédaction du mien.

J'ai justement créé une copie de ce sujet sur ce forum. Il manquait un sujet sur les reliques

De rien. Petit ajout brut (j'intégrerai demain) venant d'un autre forum (merci Ylligar)

Mise à jour de mon post avec vos remarques, mais je suis pas d'accord avec tout. Je trouve que tu es un peu sévère dans ton commentaire. Personnellement je joue ces deux lames et l'aquila (en dur seulement) dans une liste full infanterie. Et je suis bien content d'avoir de 3 persos avec F6 minimum (Straken + les deux autres) pour faire avancer certains càc. Donc je maintiens mon commentaire : dans une liste adaptée elles font le taf. Après perso, je joue pas l'ogryn bodyguard. Je préfère des escouades de bullgryns. Assez d'accord dans l'ensemble, mais dans le cas d'une liste scions il est pas mal vu le profil de leurs donneurs d'ordres.

Allez, je me suis finalement motivé. Je vais (essayer) te répondre de manière la plus exhaustive possible. Pour chaque relique je vais reprendre les mêmes points : Nom (forcément sinon ça sera le bordel), porteurs autorisés (avec précisions de l'intérêt du choix du porteur si besoin), équipement prérequis, résumé succinct de l'effet, intérêt de la relique, combos possibles. Enfin un classement final (de mon cru) qui te permettra d'orienter tes choix si besoin. [EDIT] : J'ai ajouté en bleu les éléments fournis par @Lloth13 et j'ai ajouté une catégorie au classement des reliques. J'ai aussi ajouté une catégorie Format préférentiel (par défaut fixé à aucun) suite aux indications de @Ungolyant Bénédiction de l'Empereur : Porteurs autorisés : Commissar ou Lord Commissar uniquement. Plus intéressant sur le Lord Commissar car il tire mieux tout simplement. Equipement prérequis : Pistolet Bolter Format préférentiel : 1000 pts Résumé succinct de l'effet : Pistolet bolter ++, qui tire 3 fois et peut cibler un personnage (sauf si porteur "engagé" au close). Intérêt de la relique : L'effet est sympa pou sniper un perso planqué, surtout avec la CT2+ du Lord Commissar. Mais la portée et la PA de l'arme limitent son intérêt à des personnage d'endurance 4 max et avec une faible sauvegarde. Le pistolet de Marbo est même mieux (surtout qu'il peut potentiellement tirer deux fois avec par tour). combos possibles : La difficulté est d'amener son porteur à proximité de la cible. Le commissaire ne peut pas le faire de lui même, il faut donc l'emmener. Trois solutions : Dague de Tu'Sakh sur officier de la flotte (c'est totalement nul mais j'ai dit que je faisais exhaustif); En transport type Valkyrie : accompagné par des escouades de commandement Mordiennes avec fusils à plasma et l'officier qui va bien, on peut rigoler un peu dès le T1. La meilleure combo à mon avis. type Chimère/Taurox : Version moins chère de celle au-dessus, mais aussi moins fiable, la Valkyrie étant plus dure à tomber et pouvant droper ses passagers là où tu veux (à peu près). Marbo pouvant faire le même genre de chose il peut aussi ajouter de la puissance de feu sur la malheureuse cible (surtout si elle est infanterie). Tous les porteurs de sniper se combine assez bien aussi. Lauriers du commandement : Porteurs autorisés : Officier avec Commandement verbal uniquement (Company commander, Platoon Commander, Tank Commander, Tempestor Prime, Maître Artilleur avec trait de seigneur de guerre (SdG) Maître du Commandement, Officier de la Flotte avec trait de seigneur de guerre (SdG) Maître du Commandement). Bon, sur l'Officier de la Flotte il sert à rien vu qu'il a pas de <Régiment> donc il pourra pas donner d'ordres. Plus intéressant sur les figs donnant plusieurs ordres (voir combos). Equipement prérequis : Aucun Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : après avoir donner un ordre sur 4+, 1 ordre gratuit sur la même unité. Intérêt de la relique : Très utile si on a des unités à booster : scions, tank commander, escouades d'armes lourdes (y'a bon les 3 canons laser cadiens qui toucheront sur 3+ relançable (grâce au stratagème) avec relance des 1 pour blesser). Réellement jouable à partir du moment ou le porteur à deux ordres à donner minimum, c'est le genre de petites combos qui peut ultra fiabiliser des tirs. combos possibles : Là il y a plusieurs types de combos : les combinaisons d'ordres (trop longues à lister mais faciles à trouver) et celles avec les effets (provenant de traits de SdG ou d'équipements) augmentant le nombres d'ordres que le porteur peut donner. Par exemple, avec un Tempestor Prime avec Bâton de commandement (+1 ordre) et le trait Maître du commandement (+1 ordre), soit 3 ordres de base par tour, fera qu'en moyenne 1,5 unités de scions auront reçu deux ordres au lieu d'un. De plus cette relique se combine bien avec le trait de SdG cadien (voir la FàQ pour le détail). Masque Mortuaire d'Ollanius : Porteurs autorisés : Figurine d'infanterie uniquement (donc pas les tank commander). Equipement prérequis : Aucun Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : Invu à 4++ et possibilité de récupérer D3 PV une fois par partie. Intérêt de la relique : Très utile pour augmenter la résistance d'un personnage. Les prêtres n'ont par contre pas de réel intérêt à le porter. combos possibles : La combo classique de cette relique est de créer l'emmerdeur ultime du codex : l'Ogryn bodyguard boosté aux hormones. Avec un mantelet (+2 aux jets de sauvegarde) et son endu de 5 il aura du mal à perdre un de ses 6PV. Alors si en plus il se soigne... Et si en plus on rajoute des pouvoirs psy on peut empirer le truc (mais ça n'a pas vraiment d'intérêt). Mais il a 3 défaut majeurs. Primo, il prend les mortals comme tout le monde, et avec du personnage à côté, il peux les prendre très vite. C'est fort dommage, puisque c'est ce genre d'unité qu'on cherche à protéger en empéchant d'arriver la mélée. Deuxio : il est lent. MAIS LENT. Si il est en transport, le transport saute. Point. Et il a même moyen d'y mourrir. Tercio : Il est facilement ignorable par la plupart des adversaires, (et on peux le faire courir longtemps) vu que la meta est à la gunline. La dague de Tu'Sakh : Porteurs autorisés : Officier Infantry uniquement (donc pas les tank commander). Equipement prérequis : Aucun Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : Permet de faire arriver en "attaque de flanc" le porteur et une unité d'infanterie. Intérêt de la relique : Permet de faire une surprise, mais le stratagème Tallarn est plus intéressant. Et l'obligation que l'unité soit du même <Régiment> que le porteur limite son potentiel. A noter que si le porteur n'a pas de <Régiment> cette restriction disparaît. Les choix tactiques sont quasi-infini, entre : infiltrer des Bullgryns, amener des armes spéciales sur un flanc ou dans le dos, poser 30 PV de conscrits sur la table, ajouter des gardes supplémentaires avec un stratagème tallarn, prendre un (voir des) objos... combos possibles : L'officier de la Flotte étant le seul officier sans <Régiment> il peut recruter 9 copains bullgryns et aller s'amuser dans la zone de l'adversaire. Le stratagème de Tallarn se combine bien avec en ajoutant des unités Tallarn supplémentaires dont un escadron (max) de véhicules. Tout ce qui est "FeP"-like voire le drop en Valkyrie se combine bien car ça augmente la menace proche pour l'adversaire. Aquila de Kurov : Porteurs autorisés : Officier uniquement. Equipement prérequis : Aucun Format préférentiel : A plus de 2000 pts sur des listes full infanterie elle devient optionnelle vu le nombre de PC de base (1 brigade coûtant au minimum 615pts) Résumé succinct de l'effet : Sur 5+ on récupère 1 PC sur chaque stratagème adverse. Intérêt de la relique : Avoir plein de PC. Particulièrement intéressant si on joue avec des détachement alliés qui en manque (IK, Custodes...) combos possibles : Le trait de SdG Grand Stratège permettra de récupérer beaucoup plein plus de PC (surtout si on aime jouer des brigades). Lame de Conquête : Porteurs autorisés : Tous les personnages ayant accès aux épées énergétiques (exit les prêtres codex, les techpriest, les psykers, le maître artilleur, l'officier de la flotte et le bodyguard). Les plus intéressants étant les Lord Commissar (CC2+) et les officiers Catachan (en détachement catachan). Equipement prérequis : Epée énergétique Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : Une super épée énergétique de la mort qui tue. Intérêt de la relique : Avoir un perso qui tape fort. Mais malheureusement les persos éligibles ne sont pas vraiment résistants... Mais au milieu d'une masse d'infanterie catachan, il peut compense cette faiblesse en ajoutant du peps en charge/contre-charge. combos possibles : Mettre le porteur à proximité d'un prêtre Donner le trait de SdG Catachan au porteur (relance pour toucher au close) Mettre le porteur catachan à proximité d'un prêtre et de Straken Mettre le porteur catachan à proximité d'un prêtre et de Straken et le faire accompagner par un collègue armé de la Lame-Défense de Mamorph. Relique de la Défunte Cadia : Porteurs autorisés : Figurine avec le mot-clé Cadia. Equipement prérequis : Aucun Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : Une fois par bataille permet de faire relancer les 1 pour toucher et blesser à 12 pas (fait tout relancer face au chaos) pour un tour de joueur. Intérêt de la relique : Permet de compenser le fait d'avoir bouger avec des cadien ou de pulvériser le chaos. Elle permet aussi de pouvoir donner un autre ordre aux unités sous son influence. Seul inconvénient, nécessite de jouer relativement serré. combos possibles : Pas vraiment plus qu'au-dessus : des ordres. Lame-Défense de Mamorph : Porteurs autorisés : Figurine avec le mot-clé Catachan. Equipement prérequis : Epée énergétique Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : Une super épée énergétique de la mort qui tue. Intérêt de la relique : Avoir un perso qui tape fort. Mais malheureusement les persos éligibles ne sont pas vraiment résistants... Mais au milieu d'une masse d'infanterie catachan, il peut compense cette faiblesse en ajoutant du peps en charge/contre-charge. combos possibles : Donner le trait de SdG Catachan au porteur (relance pour toucher au close) Mettre le porteur à proximité d'un prêtre Si le porteur survit à 2 rounds de corps-à-corps il pourra recevoir l'ordre Fixer les Baïonnettes Mettre le porteur catachan à proximité d'un prêtre et de Straken Mettre le porteur catachan à proximité d'un prêtre et de Straken et le faire accompagner par un collègue armé de la Lame de Conquête. Mk45 de Pietrov : Porteurs autorisés : Figurine avec le mot-clé Valhalla. Equipement prérequis : Pistolet bolter Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : Pistolet bolter ++ qui limite les pertes au moral à 1 fig pour les unités Valhalla à 6 pas. Intérêt de la relique : Avoir une ligne d'infanterie / sentinelles quasiment sans peur. Marche particulièrement bien sur les cordons de conscrits. C'est utile même sur du garde de base, car sous stratagème, il peuvent monter à 20-30 mecs ensemble (en plus de diminuer les KP faisable par l'adversaire) avec un simili sans peur. Toujours bon à prendre avec la disparition de fiabilisateur de moral du commissar. Un must-have si présence de conscrits et peu de psy. combos possibles : se combine très bien avec tout ce qui augmente le commandement (étendard, Lord Commissar...) pour obliger l'adversaire à tout tuer. Armure de Graf Toschenko : Porteurs autorisés : Figurine d'infanterie avec le mot-clé Vostroya. Equipement prérequis : Aucun Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : Le porteur passe Endu 4 et svg 2+. Intérêt de la relique : Augmenter la viabilité d'un perso essentiel... Le mot-clé Vostroya limitant beaucoup le choix. combos possibles : On peut encore augmenter son effet en passant des pouvoirs psy sur le porteur. Masque-Crâne d'Achéron : Porteurs autorisés : Personnage avec le mot-clé Armageddon uniquement. Equipement prérequis : Aucun Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : -1 en Cd pour les ennemis à 3 pas, -2 si c'est des orks. Intérêt de la relique : Quasiment aucun. Exposer un perso pour faire fuir un unité c'est cher payé. D'autant que la plupart des codex ont des moyens de limiter les effets du moral. Et chez les orks, à part sur des grots, le -2 est pas vraiment utile. A voir quand même avec le prochain codex, mais j'y crois pas. combos possibles : J'en vois pas en Astra. Mais avec des "alliés" qui peuvent aussi faire du malus au Cd (Eldars noirs au pif) on peut espérer faire des trucs. Mais bon ça marche que sur des matchs en équipe. Griffe des Tigres du Désert : Porteurs autorisés : Figurine avec le mot-clé Tallarn. Equipement prérequis : Epée énergétique Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : Une épée énergétique de la mort qui tue mais un peut moins que les autres. Intérêt de la relique : Avoir un perso qui tape plein de fois (+2 attaques). Mais malheureusement les persos éligibles ne sont pas vraiment résistants et la doctrine tallarn ne se prête pas spécialement au corps-à-corps... Mais au milieu d'une masse d'infanterie Tallarn, il peut compense cette faiblesse en ajoutant de la saturation à forte PA en charge/contre-charge. combos possibles : Donner le trait de SdG Tallarn au porteur Si le porteur survit à 2 rounds de corps-à-corps il pourra recevoir l'ordre Fixer les Baïonnettes. Mettre le porteur à proximité d'un prêtre Mettre le porteur à proximité d'un prêtre et faire arriver le tout de flanc (nécessite la dague de Tu'Sakh et le stratagème tallarn) Mettre le porteur à proximité d'un prêtre et le faire accompagner par un collègue armé de la Lame de Conquête et faire arriver le tout de flanc Idem qu'au dessus mais en utilisant une valkyrie pour fiabiliser la charge. Auto-Reliquaire Tactique de Tiberius : Porteurs autorisés : Tempestor Prime Equipement prérequis : Aucun Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : +1 ordre sur 2+. Intérêt de la relique : Augmenter jusqu'à 4 (max) le nombre d'ordre donnés par le porteur et donc d'augmenter la puissance de feu d'une "Fep" de scions. Par contre hors liste scions elle a moins d'intérêt. combos possibles : A part entourer le Tempestor Prime de plein d'unités, je vois pas. Ordre de l'Etoile de Fer de Mordia : Porteurs autorisés : Figurine d'infanterie avec le mot-clé Mordia. Equipement prérequis : Aucune Format préférentiel : Aucun Résumé succinct de l'effet : "FnP" à 4+. Intérêt de la relique : Augmenter la viabilité d'un perso essentiel... Le mot-clé Mordia limitant beaucoup le choix. combos possibles : On peut encore augmenter la résistance du porteur en passant des pouvoirs psy. Mon classement est donc le suivant : Très bonnes : 4-5-7 : Elles sont clairement au-dessus des autres Bonnes : 2-6-8 : Elles sont pas mauvaises mais nécessitent d'être utilisées dans des listes adaptées Moyennes : 3-9-13 Mauvaises : 1-9-12 : Elles sont très/trop situationnelles ou pas adaptées au style de jeu suggéré par le régiment Très mauvaises : 10-11-14 : Augmenter la résistance d'un company commander ou d'un platoon commander est risible et ne souffre pas de la comparaison avec les autres. N'hésitez pas à commenter/compléter, j'éditerais en ajoutant vos éléments.

Seuls les officiers Infanterie peuvent porter la dague (cf FàQ). Donc si tu veux envoyer des bullgryns, il te reste uniquement l'officier de la flotte (comme il n'a pas le mot-clé <Régiment> il peut emmener n'importe qui). C'est un peu vague comme question : dans quel contexte? sur quel type de personnage? avec quel trait de seigneur de guerre? combien veux-tu en jouer? dans quel type de liste? dans quel milieu (dur, mou)? Si tu veux un tactica complet dessus je pense que tu auras ta réponse en fouillant ici ou sur internet. Qu'est-ce que tu entends par gros ventripotent ?

La réponse est là.

Le fait de lancer les dés 1 par 1 ne change rien au fait d'estimer si on détruit l'unité vu que la répartition des tirs des différentes armes d'une unité se fait avant de jeter le moindre dé.

Pas tout à fait d'accord avec la réponse de Souppalognon. Les règles précisent que les attaques doivent être effectuées une par une, avec possibilité de jeter les dés en même temps pour les attaques ayant exactement le même profil (c'est-à-dire sans notion d'aléatoire sur certains jets comme Dégats D3 par exemple). Donc en fait, l'ordre des sauvegardes dépend de l'ordre dans lequel ton adversaire fait ses attaques. Si il se trompe et jette tout en même temps, il n'y a que deux solutions (d'après moi), soit il relance tout en séquençant bien ses attaques, soit tu choisis car son erreur ne doit pas lui profiter (mais ce dernier point est entièrement subjectif). Pas plus que mon VDD. Je préciserai juste que, pour bénéficier de bonus particuliers (traits de chapitre, doctrines régimentaires...), il faut souvent plus qu'un seul mot-clé en comment (c'est noté dans les différents codex). Et pour répondre précisément à ton cas : oui tu peux mélanger un assassin à tes Space Wolves dans un même détachement. Mais dans l'état actuel des règles tu ne bénéficiera d'aucun bonus SW (après tant que le codex n'est pas sorti ça doit pas être trop dérangeant) Après il sera sûrement plus judicieux de le prendre dans un détachement à part de tes SW, soit dans un détachement d'appui auxiliaire (ce qui coûte un point de commandement) ou dans un détachement "fourre-tout" qui ne compte pas suivre une doctrine pariculière.

Pas d'accord avec toi. Je prends un autre exemple : le bonus à la sauvegarde pour unité partiellement à couvert. Je peux choisir de faire les svg une par une afin d'éliminer en priorité la ou les figs hors du couvert et faire bénéficier du bonus les figs suivantes. Pourtant au début du tir aucune fig n'avait ce bonus. Donc je rejoins les réponses précédentes.

Je joue pas marines personellement, mais je lis un peu tout. J’ai pas d’avis spécifique sur les Land Raiders à part qu’il faut de l’antichar lourd pour les tomber. Par contre quelques points m’on fait tiquer dans le dernier post. Pour info je joue GI. 1/ Je trouve que tu t’avances un peu avec tes deux marines (endu 5) qui tombent par tour grâce aux fuseurs. Tu as 4 tirs, touchent sur 3+, blessent sur 3+, svg 6 (grâce au couvert), tu fais 1,48 blessures en moyenne. Soit une ou deux par tour en réalité. Avec affreusement résistant à 6+, la blessure passe dans la plupart des cas (2,9PV par blessure en moyenne). T’es pas loin mais vaut mieux être précis si on sort des chiffres. 2/ Là j’avoue que j’ai rigolé. Explication: - Endu 5, mes fusils laser ont F3, donc c’est pareil que quand je tire sur des tactiques. - Je tire pas au fusil laser sur un Land Raider (sauf si rien d’autre à portée) donc mauvaise question. Par contre les motos c’est une autre histoire. - Invu à 4+ si tu advance, je m’en fous, j’ai pas de PA donc tu gardes ta svg à 3+. J’ai 9 motos à tomber, soit 18 PV (et je le redis c’est pareil que tomber 18 tactiques). À cause de ta svg 3+ je dois te faire 54 blessures. À cause de ton endu 5 et grâce a ma F3, je dois donc te faire 162 touches. Avec ma CT de 4+, je dois donc faire 324 tirs de fusils laser pour tomber (statistiquement) tes motos. Prenons, comme tu l’as fait, le cas le plus favorable. C’est-à-dire à 12 pouces et moins et sous l’ordre « premier rang feu, deuxième rang feu », soit 4 tirs par fusil laser. Il me suffit donc de 81 fusils pour avoir mes 324 tirs. Une escouade (comme je les joue) c’est 8 fusils laser pour 10 gardes (à cause de l’arme spéciale et du sergent), donc il me suffit de 10 escouades pour tomber tes motos en une phase de tir. Et en full infanterie à 2000 pts je les ai. Et encore j’ai pas pris en compte les pistolets des sergents et les tirs d’armes spéciales (fuseurs ou lance-plasma). 3/ C’est facile à dire ça. C’est quoi un « châssis de la GI »? Car les véhicules GI ça va de la Scout Sentinel (6 PV endu 5 svg 4+) au baneblade. Si je prends des Leman Russ (on en trouve partout en ce moment) c’est 12 PV endu 8 svg 3+. Tu avais 6 canons laser avec tes marines. Donc en moyenne tu enlèves 7,7777 PV. En rajoutant les canons à plasma surchauffés, ça fait 2,2222 PV en plus (et 0,666 PV en moins pour toi) Soit au total 9,9999 PV par tour. Même pas sûr de faire tomber un Leman Russ en un tour, alors un Land Raider... Donc bon l’argument des motos c’est plus résistant je le trouve pas ouf (surtout que si tu a ton invu à 4 tu tires pas). Et je plussoie ceux qui précisent que le Land Raider est un transport et une plateforme de tir, et qu’il faut prendre en compte ces deux points quand on veux comparer.

En effet, mais comme je te l'ai dit, c'est pas assuré que tu passes les deux à tous les tours sur ton unité. Et le stratagème ne marche qu'au tir contrairement au bouclier. Perso j'avais pas pensé à utiliser le stratagème de cette façon car dans ma tête il ne s'appliquait qu'aux sauvegardes d'armures....

Ce n'est pas lié à la règle supersonique. C'est dans le GBN, dans les règles de la phase de mouvement. A noter que dans ce cas la règle descente en flammes (ou équivalent) ne s'active pas.

Disons que le mantelet ne dépend pas de ta réserve de PC et du résultat d'un jet de dé. Par contre il est vulnérable à la PA. Perso je mixe dans mes escouades les deux types de bouclier pour pouvoir avoir une 2+ face aux armes à faible PA, et une 3++ face aux armes antichars.