Kakita Tatsumaru

En fait je pensais surtout aux galettes (mais pas que, effectivement), contre lesquelles ils faut soit etre résistant, soit etre embarqué (d'ou la création du sujet), soit n'en avoir rien a faire (mais les vengeur sont loin de couter 5 pts). De plus 18 pas ca expose quand meme pas mal aux contre attaques, juste heuresement pas trop aux corps a corps (saufs exceptions).

Je pensais surtout que tu parlais des tirs avec les unitées a l'intérieur du tank, d'ou la confusion. Sinon au final ce sujet m'as quand meme convaincu d'en utiliser dans mes quatres listes Eldar, meme si elles restent relativement molles.

Malheuresement, cette configuration, si elle est effectivement tres solide, manque de patate car la dite puissance de feu n'est vraiment efficace uniquement contre du chassis, contre un minimum de nombre c'est light. Apres effectivement ca marche dans les deux sens, et l'adversaire ne causera pas beaucoup de pertes non plus. Pour résumer ca marche, mais ca m'ennuie. D'ailleurs, j'ai décidé au final de jouer mou, c'est a dire tres aléatoire avec seulement deux unitées de troupes en serpent, mais avec la possibilité de faire mumuse a coté. Pour la saturation je dirais personellement que l'un des défault du serpent donne l'avantage aux SM a ce sujet: les postes de tirs, et il y en a deux (dommage qu'on en ait pas en Eldar, ca serait carrement le pied ).

Déja pour commencer, merci pour toutes ces réponses: La je dirais oui mais non: -Mieux vaut généralement séparer les roles, ne serais-ce que pour une question de placement (ou alors c'est moi qui sous estime grandement la resistance de la bete si elle peut se permettre de resister apres avoir amener ses troupes en premiere ligne, si c'est le cas tant mieux ca regle mon probleme: dans ce cas je me met aux vengeurs+grele qui débarquent pour rembarquer un tour sur deux). -Les armes vraiment lourdes reste ailleurs, et le jumelage se paye cher, fesant au final un peu sac a point pour une force offensive au final assez limitée (part rapport au cout, meme par rapport au reste de l'armée, je précise avant de me faire lyncher). Ca tombe bien, je ne compte pas jouer en mode "easy", donc les spaces marsouins... Disons plutôt que je considere que la meilleure solution lorsque l'on ne trouve pas un produit dans un magasin, c'est de demander a un vendeur...d'ou mon message! Pardon?? hérésieC'est sur à pied dans une plaine, ok la ca fait rien mais personnes ne ferai grand chose. Prend une charge de banshee/maudit ou met un land raider devant des dragons... ya pleind'exemple. Les troupes sont cher et pas cher à la fois c'est vrai, mais regarde leur capacité de tir ou de CaC avec accès aux pouvoirs ... L'armée est constitué de troupe d'élite et ne servent qu'a une seule tache, à toi de trouver laquelle. Les troupes isolés, c'est pas costaud mais combinés à d'autre c'est une autre perd de manche. Essaye de regarder un joueur eldar en action et tu verra. Donc pour reprendre tes points, les eldars correspondent aux 3 à mon sens. - moyennement cher - possibilité de faire de grosse troupes, regarde 20 gardiens en couvert avec un avatar dans le coin avant de les faires sortir, tu peux y aller. Bon hormis pour tenir un objo c'est pas très utile, je te le concède et encore ca sert bien comme barrière défensive. - transport: ba voila quoi, déjà répondu Solution relis les tactiqua de MacDeath ou relis simplement ton codex et tu trouvera que les eldars n'ont pas controler la galaxie pour rien. Azuryan En fait quand je parlais de "troupes", je fesais référence a la section d'armée correspondante, pas a l'armée en général. Hors dans une partie, les troupes ont généralement deux roles possibles: -Survivre et tuer (sans déconner...). -Survivre et ne rien couter. Bref, survivre est son but principal, il faut bien prendre les objectifs apres tout. Survivre et ne rien couter j'y crois pas trop, car pas que ca n'existe pas (encore que les unités de ce genre ont tendance soit a relever de la roulette russe, soit ne pas etre si économique de ca) mais plutot plutot que les eldars ne peuvent pas se permettre de se passer de puissance offensive (car étant une armée de tir). La version Serpent + 10 vengeur + grêle est bonne d'un point de vue fonctionel, mais coute cher pour un choix de troupe. Bref, impasse. Si part faire autre chose tu parle d'une autre armée, c'est niet. Si c'est prévoir une part de fun dans l'armée, ne t'inquiete pas j'ai toujours environ 25% de fun dans une armée, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le reste est toujours over-optimisé: pour pouvoir avoir du fun et gagner de temps en temps (voir meme plus que de temps en temps ). Comme je l'ais dis plus haut, je ne suis pas en train de lancer des attaques contre l'armée que je collectionne, j'essaye juste de voir si je suis passer a coté d'un truc (comme par exemple dit plus haut, si ca se trouve je sous-estime peut etre encore la resistance des serpents) ou si je dois absolument faire avec des points faibles. PS: Cool, plein d'autres réponses a lire sont apparues pendant que j'écrivais ce message! Je m'en vais de ce pas consulter ce sujet, car j'ai bien lu la tactica, mais a vrai dire cette partie je l'ais carrement survolée. Par contre "peu de troupes" c'est a quel point? Genre a 2000 pts tu met quoi? Enfin la ca releve carrement de l'erreur stratégique pour ton adversaire. Pour les Eldars noirs, je ne les joue pas, donc pas grave (et ils n'ont pas insensible a la douleur, le truc qui cumulé avec une sauvegarde a couvert est meilleurs qu'une armure space marine?). J'ai jamais dit que le serpent n'était pas solide, par contre masse serpent = masse points, donc avec quoi détruire l'adversaire ensuite? Quand aux aspects 3+, ils ne prennent pas d'objectifs je crois (et c'est la dessus que porte ma question: les troupes du choix de troupe ).

En fait, le probleme me revient toujours en pleine tete a chaque fois que j'essaye de faire une armée au dela de 1000pts (la ou la puissance de feu commence a peser vraiment sur la survie des troupes). En effet, généralement y'a trois cas selon les armées: -Soit les troupes ne coutent rien (genre 5 points), auquel cas leur nombre est la seule protection nécessaire. Probleme Eldar: nos troupes qui ne coutent rien ne coutent pas vraiment rien et ne font pas vraiment des merveilles sur la table non plus. -Soit les troupes trichent par l'intermédiaire de rêgles spéciales ou autre finesses, genre par exemple mes genestealers se retrouvent généralement avec un couvert de 4+ et insensible a la douleur: nos rangers qui rentrent dans cette catégorie coutent juste carrement trop cher. -Soit les troupes peuvent embarquer dans des transports pas trop cher (généralement la cinquantaine de points voir moins), leur assurant de tenir le choc des premiers tirs: notre principal transport a malheuresement pour lui en plus d'etre un bon transport d'etre plutot resistant, malheuresement car c'est définitivement prix en compte dans son cout, ce qui au final handicap la potentiel offensif de l'armée (moins de points a mettre ailleurs). La solution 3 me semble encore etre ce qu'il y a de plus jouable, néanmoins comme dit plus haut cela ne laisse pas grande place pour le reste de l'armée au final. Bref, ca me prend un peu la tête (genre de hier a 17H jusqu'a maintenant j'en ais toujours pas dormis), du coup il ne me reste qu'a prendre l'avis des plus anciens.

Pareil, les convention n'ayant rien d'officielles, perso je me contente des codex et ca passe généralement tres bien.

Bon, pour l'instant je joue encore un mix des deux, néanmoins mes parties indiquent toujours le meme résultats: si les vengeurs sont effectivement de bonnes unitées, j'ai pas vraiment l'impression qu'ils fassent le poid a coté d'une escouade de trois motojets + canon shuriken + archonte destructeur + lance chantante. En effet les deux unitées coutent sensiblement le meme cout, sauf que les motojets ont l'avantage de la mobilité, trois tirs antichar léger + un tir antichar lourd sans pour autant manquer de patate contre les groullieux grace a la présence du destructeur. En bref, je me tate pour passer en full motojet, mais étant encore un débutant avec cette armée je passe peut etre a coté de ce qui fait la force des vengeurs, et aimerait savoir dans quels situations ils surpassent suffisament les motojet pour compenser leur manque de polyvalente avant de me risquer a vendre un rein pour m'acheter deux unitées de motojets supplémentaires.

D'un autre coté il vu que le couvert a 50% est presque toujours subjectif, meme les plus grosses créatures monstrueuses arrivent généralement a avoir un couvert a 5+. Sinon les guerriers, c'est par trois minimum. Sinon cette liste me semble quand meme super fragile.

En fait de mon point de vue la ponte c'est plutot la cerise sur le gateau qui me permet personellement de ne pas avoir besoin de plus de trois unités de troupes pour jouer les objectifs. Il faut surtout voir qu'en plus la bestiole peut etre en troupe et qu'accessoire elle est la clé d'une bonne resistance en tyranide: en gros contre les tirs, perso j'arrive généralement a combiner une sauvegarde de couvert avec l'insensible a la douleur qu'offre le tervigon, et au final j'arrive donc généralement pas tres abimé au corps a corps. Sinon en tyranide, le défault je dirais c'est qu'une unité ne fait généralement pas grand chose toute seule, il faut une synergie pour arriver a vraiment faire quelque chose (ca en plus de penser a boucher les "trous", comme dans les autre armée). Le bon coté c'est qu'a part jouer la resistance (pas vraiment le point fort de l'armée amha) tu peut faire a peut pret n'importe quelle thématique tout en restant jouable.

-Le maitre des essaims est sympa, mais il ne faut surtout pas le jouer seul. Généralement c'est trois gardes avec (et avec épées c'est encore mieux) pour le mode "poutre", ou un garde a poil pour esperer au minimum survivre jusqu'au CaC. -Pour tes Zoanthropes, il leur faut leur spore (avec galette, tant qu'a faire), sinon ils ont peut de chances de servir d'anti-char. -Les hormagaunts sont souvent mieux en toxiques. -Les genestealers sont 1.5 fois plus fort avec des sacs a toxines. -Les guerrier de CaC par trois ne servent a rien, ils sont trop fragile. Donc soit t'en joue plus, soit tu joue des pyrargues, soit tu les joue a poil avec un étrangleur (selon le role que tu souhaite leur donner). -Sur un carnifex de CaC le bio plasma est trop cher. Par contre le faire accompagner par un Prime Bio Knout/reserve de points de vie ca peut raiment le faire. -Le Trygon Prime n'est utile que si tu as encore besoin de couverture synaptique, sinon celui de base a beaucoup plus de chances de se rentabiliser. -3 Biovores dans le meme unitée c'est quand meme beaucoup.

-Epée d'os + griffes et sacs a toxines sur ton Prime, car de toute facon vu la configuration de ton carnifex il n'as pas a l'accompagné, et est beaucoup plus puissant ainsi. -Le carnifex justement, en spore il sera bien plus efficace pour cette configuration (accompagné du prime, ce serais plus la version Cac en fait). Une charge féroce peut aussi etre sympa s'il te reste des points, juste au cas ou. D'ailleurs, avec la galette, le spore. Bien que pour ce prix au final je prefere un trygon, mais bon question de gouts. -Pareil qu'au dessus, spore pour les zoanthropes. -Genestealers toxiques O-BLI-GA-TOIRES, surtout contre du marines, car 1.5 fois plus de blessures y compris celles ignotant les sauvegardes d'armure. -Le Mawloc, c'est vraiment si t'as de la chance, sinon c'est quand meme super mou...

Alors perso: -Lorsqu'il est seul, je prefere généralement mon prime avec deux épée d'os + griffes et sacs a toxines, pour le coté plus "Je tue n'importe quoi!". -Les Zoanthropes mourrant finalement quand meme super vite, je prefere en jouer deux + spore (d'ailleurs avec la grosse galette pour le spore) qu'en jouer trois. Le reste de la compo, disons que c'est une question de gouts.

Personellement, moins il y a de points plus je joue de figurines resistantes, et ce choix ne m'as encore jamais porté préjudice (apres, faut voir s'il y a beaucoup de toxique en face, mais bon en général ca va). Du coup a 500 points j'aurais tendance a jouer: -Un Avatar. -Un seigneur fantome (surement avec LME+Rayolaz). -Un serpent rayolaz avec gardien et archonte destructeur. J'ai pas calculer mais a mon avis ca rentre.

Pas vraiment force 3, non, vu leurs armes...

Bah j'ai fais exactement pareil et pour les meme raison (+ les seigneurs fantomes, parce que ca fait plaisir de voir des créatures monstrueuses rentables). Bah c'est a peu pret ca en fait, sauf que les rayonneur laser ca a une bonne portée, donc tu peut toujours jouer en fond de cours. J'ai d'ailleurs récement jouer contre des orks a 1000 points, et une seule de ses unitées est arrivé au close. Mon avis perso de fan des Genestealers (qui reste d'ailleurs selon moi l'une des meilleure unité de close de la V5): -Les Arlequins sont fort, et sont a mon sens la meilleure unité de close Eldar, du moins d'un point de vue polyvalence: ils peuvent affronter tout type d'armée. -J'aime aussi les Scorpions pour leur sauvegarde 3+, leur force de 4 et leur infiltration qui les rend plutot polyvalent. -Le probleme des Banshees, c'est qu'elle sont tres spécialisées, du coup soit tu joue contre des sauvegardes de marines et/ou des endurances faibles, auquel cas elles sont tres fortes, soit tu joue contre autre chose et elles ne te servent presque pas. -L'Avatar est plus un choix fun qu'autre chose. Perso je le joue parce qu'il reste plus rentable que les CM Tyranides ( ), mais quand a coté tu compare la puissance d'un grand prophete... -Les lances de lumieres, mieux vaut oublier. Grosso modo, avec une attaque de plus elles pouraient etre jouable, mais tel quel... -A noter que personne ne parle jamais des Archontes, pourtant meme si ca coute cher une unitée d'archonte avec son grand prophete c'est vraiment méchant au close, car a part le fait de ne pas faire sauter les sauvegardes, ca fait vraiment TOUT (Sinon le fait qu'apres leur lances-flammes lourd, y'a généralement plus personne a charger ). Et a motojet, mon Dieu... Le seul défaut c'est le prix, mais ca les vaut (perso j'ai pas la place a 2000 pts vu qu'a coté je joue full CM avec d'autres closeux, mais a 2500 par contre c'est sur, je les rentre de force s'il le faut!). Perso j'utilise du vengeur et de la motojet: -Du vengeur parce que c'est de la troupaille de bonne qualité, avec une portée de tir correcte (gros défault eldar en général), bref pour faire le nombre. -Des motojets pour les coups du pute de fin de partie (quand tu ne commence as, lors du dernier tour tu choppe/conteste un objectif par unitée de motojet en vie), pour renforcer le nombre de tir force 6 de l'armée (tres important), et perso j'y rajoute encore un archonte lorsque j'ai les points pour la polyvalence (parce qu'un lance flamme lourd/des claques force 9 qui se baladent a cette vitesse, ca sert toujours). -Les gardiens j'aime pas, j'ai l'impression de jouer des termgants sans les bons cotés. -Les mirage j'ai pas testé, ca m'as semblé vraiment trop cher sur le papier.

-Le prince, tu le joue sur quel type de cible? Parce qu'a part pour les véhicules, il y a généralement mieux a mettre que les doubles griffes. D'ailleurs ca vaut aussi pour l'accompagnement, le prince ailé fesant pale figure niveau rouleau compresseur par rapport a se version garde énergetique. -Si le prime doit etre avec le carnifex, alors il vaut mieux qu'il ait un bio knout. -Le Mawloc, c'est super mou tout de meme. -Sinon a 2000 points, y'a aussi l'unitée de 3 Carnifex double dévoreur qui rentre bien dans le theme et qui n'est pas trop molle.

Alors: -Pour le premier prince, un seul double dévoreur est suffisant, sinon pas de pouvoir psy, or vu a quel point ils sont bourrin, ce serait dommage de s'en passer, régénération est de trop, et pour les gardes, a moins de vouloir faire du close avec (ce qui ne semble pas etre sa priorité), un seul est suffisant pour le faire tenir jusqu'au bout de la partie. -Pour le second prince, les glandes d'adrenalines ne lui serviront pas a grand chose, et a moins d'en faire une unitée chasseuse de chars (auquel cas c'est plutot les sacs a toxines + dard qui ne serviront pas beaucoup), les doubles griffes valent moins que l'épée et le fouet. -Vu leur role dans ton armée, tu a autant a mettre des armes de tir a tes guerriers tyranides (en particulier un étrangleur) -Pour le carnifex, il faut faire un choix: soit corps a corps, dans ce cas a poil avec des glandes d'adrénalines, soit de tir, auquel cas double dévoreur. -Pour le trygon, les sacs a toxines sont de trop, et régéneration a peu de chances de servir.

Au contraire, c'est une des raison pour laquelle je me suis mis aux eldars (j'aime aussi beaucoups les "predators" scorpions). Meme si a cause de ca je n'arrive pas a me décider a les jouer sans épée. Mais d'un point de vue efficacité les mieux reste pour moi le rayonneur laser + canon stellaire ou canon shuriken (plus les doubles lances flammes, évidement).

Bon, bah voila ce qu'apres essais j'utilise comme liste: Eldar 2000 (Eldars) : 1998 Points QG 1x Avatar de Khaine 1x Grand Prophète 1x Chance 1x Malédiction 1x Pierres-esprits 1x Rune de Clairvoyance 1x Rune de protection Elite Escouade Elite (10 unités) 8x Arlequins 6x Baiser d'Arlequin [*]1x Coryphée [*]1x Prophète de l'Ombre 1x Baiser d'Arlequin [*]Escouade Elite (4 unités) 3x Gardes Fantômes 1x Archontes 1x Destructeur 1x Spirites [*]Escouade Elite (10 unités) 9x Scorpions 1x Exarque Scorpion 1x Lame Mordante 1x Rôdeur Troupes Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Canon Shuriken [*]1x Archontes 1x Destructeur 1x Motojet [*]Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Canon Shuriken [*]1x Archontes 1x Destructeur 1x Motojet [*]Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Canon Shuriken [*]1x Archontes 1x Destructeur 1x Motojet [*]Escouade Troupes (10 unités) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard 1x Défense 1x Grêle de lames [*]Escouade Troupes (10 unités) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard 1x Défense 1x Grêle de lames Soutien 1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Rayonneur Laser [*]1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Rayonneur Laser [*]1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Rayonneur Laser BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator Donc, parmis les changements: -Ajout d'une unité de scorpions, car ne pas avoir d'infiltrateur de CaC me manquait trop d'un point de vue stratégique. -J'ai gardé quelques gardes fantomes mais la troupe de 10 c'est juste trop. -J'ai remplacer la plupart des tir unique de F8 par des multitudes de F6, car contre les blindages léger ca se vaut et contre les blindages lourd F8 c'est de toute facon pas suffisant. -J'ai mis du lance-flamme lourd un peu partout pour essayé et franchement je concerve cette option, ca nettoie bien.

Disons que c'est pas dans ce sens que je le vois: ce n'est pas parce que j'ai rajouté des archontes qu'ils faut pour autant que les motojets se sentent obligées de foncer sur le moindre véhicule qui passe. Ils peuvent continer a jouer de maniere totallement classique la plupart du temps, c'est juste qu'en plus s'il y a un besoin urgent de détruire un véhicules ils pourront aussi s'en occuper. Grosso modo ils sont la pour s'occuper des Vindicator, pas des Rhino. Sinon pour le coryphée je viens de faire quelque stats, et effectivement grosso modo le meme nombre d'énergétiques reste le meme que pour 5 bisous, sauf que ca ne diminue pas avec le nombre de figurines, donc je vais voir ca.

Donc la derniere version en date, avec le Prophete de l'Ombre. Eldar 2000 (Eldars) : 1998 Points QG 1x Avatar de Khaine 1x Grand Prophète 1x Chance 1x Malédiction 1x Pierres-esprits 1x Rune de Clairvoyance 1x Rune de protection Elite Escouade Elite (10 unités) 9x Arlequins 9x Baiser d'Arlequin [*]1x Prophète de l'Ombre 1x Baiser d'Arlequin Troupes Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Archontes 1x Motojet [*]Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Archontes 1x Motojet [*]Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Archontes 1x Motojet [*]Gardes Fantômes - Troupes (11 unités) 10x Gardes Fantômes - Troupes 1x Archontes 1x Maîtrise Spirites [*]Escouade Troupes (10 unités) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard 1x Défense 1x Grêle de lames [*]Escouade Troupes (10 unités) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Catapultes Shuriken de Vengeur sur Brassard 1x Défense 1x Grêle de lames Soutien 1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Lance-missiles Eldar [*]1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Lance-missiles Eldar [*]1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Lance-missiles Eldar BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

Promis, des que j'ai le temps, peut etre ce week end (en meme temps que la prochaine version).

T'as raison pour les baisers, (d'ailleurs il me semble que la remarque m'a déja été faite), c'est juste que j'avais completement oublié que la plupart des armées ne sont pas stupidement obligée d'avoir le meme équipement sur toutes les figurines. Pour le prophete, je dirais que j'ai pas vraiment le choix, quand aux vengeurs c'est justement cette polyvalence que je trouve sympa, ce coté:"Je tire fort, mais ca ne veut pas dire qu'il faut oser me charger pour autant sous peine d'engluement massif".

Merci, mais je n'aime pas trop ces unitées, surement parce que j'ai trop joué tyranides et que du coup j'aime peut etre un peu trop de corps a corps. Sinon donc la liste en version a priori lisible: Eldar 2000 (Eldars) : 2000 Points QG 1x Avatar de Khaine 1x Grand Prophète 1x Chance 1x Malédiction 1x Pierres-esprits 1x Rune de Clairvoyance 1x Rune de protection Elite 10x Arlequins 10x Baiser d'Arlequin Troupes Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Archontes 1x Motojet 1x Spirites [*]Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Archontes 1x Motojet 1x Spirites [*]Escouade Troupes (4 unités) 3x Escadron de Motojets 1x Archontes 1x Motojet [*]Gardes Fantômes - Troupes (11 unités) 10x Gardes Fantômes - Troupes 1x Archontes 1x Maîtrise Spirites [*]Escouade Troupes (10 unités) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Arme énergétique et Bouclier miroitant 1x Défense 1x Grêle de lames [*]Escouade Troupes (10 unités) 9x Vengeurs 1x Exarque Vengeur 1x Arme énergétique et Bouclier miroitant 1x Défense 1x Grêle de lames Soutien 1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Lance-missiles Eldar [*]1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Lance-missiles Eldar [*]1x Seigneur Fantôme 1x Epée Spectrale 1x Lance-missiles Eldar BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

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