hugues

c'est pas comme si t'avais pas d'autres choix spés intéressants bon, t'as combien de balistes ?

- Vive les balistes à 30 points pouvant cibler n'importe quoi comme les armes régimentaires skavens - le héros / seigneur centaure avec arme lourde qui, n'étant pas monté, reste un bon casseur de chars alors que beaucoup d'armée n'en auront plus. - des OMs toujours très jolis. - des hobgobes toujours à 2 points - des centaures avec arme lourde qui ont toujours +2 F (car n'étant pas considéré comme monté). - un choix magique qui reste vaste. - des tromblons qui ne sont pas du tout (bien au contraire) emmerder par avoir 5 de front pour avoir une ligne (va aller chercher les points de 15 tromblons nains du 3 rangs, pas évident). - et je dois pas mal en oublier. J'ai juste une question sur les NdC ; - sur la v7, on ne peut plus déborder, par contre, les assassins ont une règle spéciale de débordement (que Pendi utilisait de façon de maitre) ... qu'est-ce qu'il se passe dans ce cas-là Pendi ?

Pas possible ... On n'a pas la place en Auvergne pour acueillir autant de personne

Bonnes restrictions : simples et efficaces et qui ne prêtent pas à confusion. Bon, on a plus qu'à travailler celà avec les z'autes bougnats et commencer à s'entrainer avec nos armées respectives.

Un tournoi est un tournoi. Ton post est intéressant, mais tu te fourvoies ; tu prônes des rassemblements de joueurs pour tes parties intéressantes. Ce n'est pas un tournoi. Après, que tu proposes de remplacer des points de bache par des points de fluff, d'objectifs, de scénario, .... celà reste des points qui seront pris en compte dans ton classement et un bon joueur jouera aussi dessus et ton système sera de nouveau contourné. Je ne dis pas que tu es utopiste, je dis simplement que tout celà peut évidemment se faire, mais pas dans un tournoi, plutot dans un rassemblement.

Pour revenir sur la notion d'élite. Tout hobby, jeu, passion, arts ,... possèdent ses élites, le mot n'est pas du tout un tabou. Aux échecs, go, Foot, golf, ... il y a des professionnelles, l'élite mondiale et des planquins (des amateurs). Même à Battle, on accepte facilement le terme Elite en parlant des talents de peinture de telle personne (que je serai incapable d'égaler). En terme de jeu, cet élite éxiste aussi. Il faut l'accepter. Oui, ce n'est pas simple de se dire :"j'ai perdu parce que le mec a clairement mieux jouer que moi", plutot que 'invoquer la chance, la liste, ... Maintenant, ce que ne supportent pas les "élites" à notre jeu, c'est de se voir passer devant parce qu'une personne moins douée ou moins expérimentée parce qu'elle a sorti une armée pompée ou que sa note de compo ai été carrément sur-estimé. C'est comme si un professionnel du pinceau était deuxième au GD derrière un débutant du pinceau (moi) tout simplement parce que les juges ont décidé cette fois-ci que celui qui sortait le plus de rouge avait un malus de 3 points. Comme le dit Pendi, tout le problème (à mon sens) est dans la mentalité des gens. Sur 6 parties d'un week-end, jouer contre 1 ou 2 listes carrément différentes en terme de bourrinisme (d'un coté comme de l'autre), passe encore, celà fait partie des "aléas". Maintenant, passer 2 parties ou 3 contre des joueurs qui jouent la gagne et en plus essaient de t'enfler parce qu'ils voient que tu ne maitrisent pas le jeu, c'est beaucoup plus pénible. Après, vouloir carrément redéfinir la notion de victoire et lui donner d'autre couleurs plus fluffs, oui, je dis que c'est illusoire, c'est ton opinion et je pense que tu vas avoir du mal à la faire partager : WHFB est un wargame par figurine ou plutot LE wargame par figurines fantastiques.

Ben, difficile de trouver une autre définition B) Et puis, un jeu n'est pas que ludique, il peut aussi être compétitif. Chercher la victoire n'empêche nullement à avoir une partie sympa et intéressante PS : largement d'accord avec Pendi sur ce point

Je pense que tu te fourvoies complètement Menkiar. Battle est un jeu ; oui, clair, évidemment. Lorsque je veux m'amuser, je vais un vendredi soir au club et là, je m'amuse, je sors la liste que je veux et voilà. Maintenant, je vais sur T3 et je vois : "Grande_ville" organise tournoi de Battle 2000 points, refus, bla-bla-bla Bon, c'est clair, c'est un tournoi, le but, par définition, c'est de taper ou alors, t'appelles celà rencontre, tu fais pas de classement (sauf de celui qui a l'armée la plus fun et qui perd le plus de partie) et tu as .... 6 personnes. Mais je te rassure, c'est vrai pour tous les jeux ; dans les tournois, le but, c'est pas de participer, c'est bel et bien de bien jouer et de jouer la victoire. Je vais pas m'inscrire en tournoi d'échecs en me disant : "cool, je vais sortir f3 Rf2 juste pour m'amuser !" Ce que tu proposes est utopique : les gens s'inscrire à un tournoi pour jouer la gagne (au moins 80% d'entre eux), pas forcément tous le podium, mais au moins de jouer la victoire sur leur partie. Rien ne pourra changer cet état de fait, que ce soit la compo, le refus, ... ces artifices ne sont là que pour éviter que les adversaires du joueurs ai une partie inintéressante, c'est tout.

Collégialement mon Pendi, collégialement. Facile, tu créés un forum privé (comme pour la Pologne), tu l'ouvres à une dizaine d'orgas + les capitaines d'équipes prévus. Ensuite, tu leur donnes 12 squelettes de listes et ils se mettent d'accord pour les accorder. C'est simple, rapide, collégiale. Y'aura des geignards sur telle armée ou telle autre ? et alors, ils n'auront qu'à pas les jouer !

Pendi n'a pas tord dans le fond. Pour la forme ... par contre. Autant oui, ce type de restriction est très intéressante dans un concept de tournoi fermé entre bons joueurs. Autant il ne faut pas le formaliser en l'ensemble des tournois (et que celà ne devienne pas le standard). De toute façon, faut pas réver les enfants, quelques soient les restrictions, ce seront toujours les bons joueurs que l'on retrouvera dans les premières places. L'objectif est, je présume, d'éviter les armées clés dans le dos mais surtout d'éviter de sortir son armée pour s'apercevoir que finalement, on va jouer contre un full-cav ou un full-techno + 3 ratatas. Concernant les éléments rentables ; dans toutes armées, il y en a. Par contre, par définition, un élément rentable devrait être logiquement un choix restreint (spé, rare ou 0-x). Obliger les joueurs à tout sortir avant de doubler ... mouai, pourquoi pas, mais seulement dans des armées de 2500. à 1500, c'est assez difficile et dans ce cas, autant jouer avec listes imposées. D'ailleurs, le concept de listes imposées devrait être utilisé pour une rencontre entre équipes régionales.

C'est ironique, mais ce n'est carrément pas si bête dans un contexte de tournoi limitée (entre 6 et 12 joueurs), ou un tournoi par équipes.

Voyons ! Là-dessus, je rejoins Pendi, le backgournd, c'est pas l'affaire des joueurs, c'est l'affaire de GW. Ce sont les LA et les restrictions (bases / rares / spé) des LAs qui te garantissent que tu joues une armée background, ce n'est pas au joueur de se dire : "ah, je dois jouer background, donc, je vais pas mettre 4 chars". Les joueurs font avec le LA qu'on leur fournit. Les restrictions supp. des tournois, comme le refus de liste n'est pas là pour garantir le BG des armées présentes, mais pour limiter les abus. Je suis un joueur, le background, je m'en cogne comme de ma première chemise. Si j'aime pas les lanciers, je vais pas en jouer juste parce que c'est fluff. Et puis, dans l'univers Battle, c'est pas si compliqué de sortir un pseudo-background à 2 centimes pour "justifier" une armée full-pégases avec 3 sorciers. Vu ce que peuvent nous sortir les auteurs dans les WD ... (ref à SoC par exemple)

Clair mon JB !! Moi aussi l'armée m'a fait tripper. Néanmoins, faut demander à Eric, mais faire une partie avec, c'est sympa, la sortir 5 fois du week-end, celà peut devenir grandement lourd (t'en lances un paquet de dés !!). C'est clair que son trip n'est pas du tout celui du Pendi. Il n'est clairement pas venu dans une optique gagner-classement, mais vraiment dans un trip d'armées bizarres (pour une fois qu'il pouvait aligner 60 enfants du chaos !!). Gerzat était le premier "tournoi" plutot axé rencontre et amusement. Il y a clairement une fenêtre pour ce type de tournois, les joueurs sont demandeurs.

Pour les dés pipés, vous vous cassez la tête ! - test de l'aimant : je te trouve des dés pipés qui le passent sans problème - test statistique : non valide (à moins d'avoir du temps). Non, les dés sont pipés par une différence d'équilibre. Pour la mettre en avant, un simple test inertiel suffit, ou un test pendulaire. bref, c'est assez simple. Mais pour moi, un gars qui change de set de dés entre des jets pour blesser / toucher et des jets de Cd est par définition un gars douteux. Si en plus, il refuse que j'utilise ses dés, je n'ai même pas besoin de chercher un arbitre : je plie et range mes figs.

Voyons, Arakor, du calme. Pendi met le doigt sur des points de la liste. Bon, certes il a une vision très tournoi et acide des créations du Warfo, mais cette vision n'en reste néanmoins pas dénué d'intérêt et de bon sens. La preuve, je suis en gros d'accord avec toi et il y a des points de la liste qui ont été clairement pensé par un esprit ... disons naif. L'armure lourde sur les squelettes ? oui, clairement hors de propos meme dans les légions de Nagash. La Reiksgard ? il suffisait simplement de prendre le profil des gardes des cryptes et rajouter le passage sur la mutation Les OMs ? oui, clairement abusé, la preuve, moi-meme, quand j'ai vu les goules avec règles de hardes, je me suis dis : "houla, je suis un kevin, je vais essayer de faire passer en plus l'embuscade" bing, ca n'a pas loupé : un petit OM pas cher et hop, la moitié de mes goules passent en embuscade !! Bon, on peut toujours rétorquer, que, contrairement aux LA GW, les créations WarFo n'ont pas pour vocation à être joué en tournoi et en rentrer dans un cadre équilibré (vis-à-vis des autres LA). Maintenant, Gerzat ouvre un tournoi avec ces créations, tant mieux, celà permettra d'avoir un retour ... en espérant qu'un bill ne nous sorte pas une liste issue de l'imagination fertile d'un Pendi. D'ailleurs je propose qu'à l'issue du tournoi, DreadAxe réouvre les posts sur les créations afin d'avoir les retours et de rectifier le tir.

Bonne idée .... (j'avais pas vu qu'il y avait des OMs spécifiques) Exact pas vu !! super, dans ce cas, il me faut 30 goules pour passer en 8*10. 5 régiments de 10 goules en embuscade, ce devrait être suffisant je prends, avec les momies pour encaisser les charges de cavaleries. Oups, celà me fait penser. DreadAxe !! DreadAxe, vient voir par là. Les momies, elles n'ont que deux attaques, donc, ce serait pas mal qu'elles annulent les saves ou qu'elles aient coup fatal, c'est fluff. Bien, bien, on va finir par se faire une jolie p'tite armée

c'est qu'il vient de me donner une idée j'ai la vieille fig de Nagash dans un coin avec une armée MV v5. T'as raison mon Pendi ..... bouge pas, j'appelle les autres et je refais mon armée Wyrd !!! vient par là. Bon, finalement, je change mon armée : - Nagash - 4 liches n2 - 5 légions de 10 goules - deathguard - 3 unités de 3 spectres - 2 dragons zombies. DreadAxe !!! DreadAxe !!! revient par là aussi. Voilà mon problème, j'ai des figs v5 de momies très jolies (une dizaine), il me faudrait faire valider une création de WarFo pour pouvoir les jouer, comme en v5 (en unité). Donc, je propose : - CC 3 CT 0 F 4 E 5 PV 3 A 2 unités 3/10 - cout : 40 par figs - inflammable et mv bien sur et choix spéciales Wyrd !!! Wyrd !!! du coup tu changes mon unité de deathguards en 2 unités de 5 momies Bon, maintenant, je suis prêts. Ah oui, au fait, juste contre les nains, ce serait pas mal que les légions de goules, en plus d'avoir la règle hardes ai aussi la règle embucade, en payant 1 en plus ... c'est bon, Pendi, j'ai bon là ?

faut pas être si négatif. tu penses le problème à l'envers par rapport à la vision de DreadAxe. Les créations Warfo (comme les persos spé GW) n'ont pas du tout une optique tournoi. Juste fun. Là, DreadAxe organise une manifestation 3500 no-limit avec création. Sérieusement, je n'appelle pas rtop celà un tournoi. C'est une manif pour faire plaisir à tous ceux qui ont, dans leur armoire, tiroirs, des vieilles figs qu'ils n'ont pas du tout l'occasion de jouer. Moi, je suis content, celà me refait sortir entièrement mon armée v5. Pour Nagash, par exemple : ben, il est peut-être fumé, mais on peut le jouer. Un joueur qui a la fig doit quand meme être super-heureux de la resortir après autant de temps passé dans un recoin du grenier. Alors oui, il l'aurait ressorti même si les règles de Nagash était moins forte. Et les joueurs vont, contrairement au tournoi classique faire la démarche : 1- qu'est-ce que j'ai comme fig pour un tournoi à 3000 2- je fais une liste avec en regardant comment je peux jouer tel fig. et non pas : 1- 1500 points ? bon, je fais la liste la plus forte possible selon les restrictions. 2- je regarde mes figs et je complète

Il y a un système aussi qui pourrait être intéressant ; faire vérifier le WYS par le premier adversaire du joueur à l'issu de la première partie. avantage : - le joueur a joué contre l'armée, on lui a présenté, donc, normalement, il est à même de montrer les points WYS qui peuvent poser problème - on ne perd pas de temps inconvénient : - une partie a été faite, mais bon, c'est mieux que rien - certains joueurs se moquent un peu du WYS et peuvent largement laisser passer beaucoup de choses. Sinon, c'est un système simple qui pourrait être intéressant dans un tournoi fermé (par équipe par exemple).

Oups, exact mon lapin, il faut aller plus bas dans les défaites pour avoir le cas que je présente ... Dans ce cas, pourquoi pas. C'est à tester ... bonne chance pour le tournoi !

Ouarf, alors si en plus, vous me lisez avec une pinte ou deux dans le nez Bon, l'intention est louable. Le seul problème, mon bon Lapin, c'est que le premier jour, tes poules sont faites "au hasard". Or le cumulatif est partie intégrante (en théorie) de la ronde suisse. De plus, ces systèmes sont des systèmes de départage et non des systèmes de points. En gros, dans ce que j'ai proposé, un joueur, qui, en 6 parties fait 2v1N 3D par exemple sera toujours derrière celui qui fera 3v 3D, or ce n'est pas forcément ton cas, mon bon Lapin. Mais je note la bonne intention d'essayer des systèmes de départage basée sur les batailles, c'est un bon pas.

Pas deux victoires, une seule. Et puis, je n'épiloguerai pas là-dessus , ce n'est pas le post Il semblerait effectivement que les joueurs / orgas de Battle n'ai besoin d'aucun conseil. Je fais donc comme le préconise JB et Pendi ; si (comme) les "tournois" ne me plaise pas dans leur forme ... je ne me déplace pas.

ben pourquoi c'est pas un tournoi, un gars qui gagne 2 fois peut jouer contre un gars qui n'a rien gagné, je ne vois pas pourquoi ça t'intéresse.... mais il n'y a que 32 joueurs pour 6 parties, celà compense la partie inutile. c'est vrai, je n'aurai pas le plaisir de pulvériser des tournoyeux optimisateurs avec ma pauvre armée EN ... Arf, obligé d'arréter les échecs pour l'année prochaine (c'est pour celà que je me remets à WHFB) : 400 bornes pour une partie, c'est encore moins "rentable" que Battle

Raté ce n'est pas le cas

C'est pas faux hélas [HS] Si, on peut me voir sur l'Auvergne, pas de souci. Maintenant, pour me faire faire 1000 bornes dans le week-end pour participer à une manif (car pour moi, ce sont des manifs), effectivement non. Il y a effectivement Tassin qui me plairait bien, mais visiblement, ils préfèrent réserver les places pour leurs copains plutot qu'à ceux qui enverraient leur chèque/liste à l'avance. Sinon, aucun autre tournoi ne me botte réellement, je ferais Stonehenge en juin, mais 3500 points, c'est vraiment du trip manifestation, je sors ma liste EN v5. Le trip Warbands me conviendrait surement mieux mais il est très peu présent, dommage. Et il reste les GTs : francais ; celà dépendra de la rapidité de mon click souris, mais plus vraisemblablement anglais que j'aimerai refaire. [/HS]