Darf fredus

J'ai quand même du mal à comprendre qu'il n'y ait pas de liste full SM dans le livre alors qu'il y a pourtant une liste Chevalier Gris, une liste de SMC avec cultistes intégrés et même des groupes de compétences propres à certains chapitres...Et le plus étrange c'est de voir un Terminator (trop puissant pour ce format) en Agent d'Elite mais pas le SM tactique...wtf ?? J'espère donc que GW continuera à proposer de nouvelles listes dont celles pour les Space Marines, pour des Guerrier de Feu Tau etc. Un choix pas évident, disons que la 2ème option permet de faire des listes plus variées et polyvalentes mais vu qu'on a déjà une liste full scouts autant proposé une liste full SM sur le schéma des Chevaliers Gris pour rester sur le créneaux des faction d'élite...et puis le scout n'est pas encore un SM. La liste du Chaos mixte SMC et cultistes mais je pense que ça représente l'aspect plus anarchiques des forces du chaos et le cultiste est un humain corrompu il ne fait pas partie des légions contrairement aux scouts...mais on peux imaginer une liste full cultistes du Chaos (avec flameur, mitrailleuses, etc) tout comme des listes full SMC pour chaque légion (et leur propre groupe de compétences) plus thématique...Les possibilités sont ultra variées en fait !

Salut, Les rôles tactiques sont les mêmes pour tous le monde oui et il y a un seul schéma type pour la plupart des factions : 1 Chef obligatoire, 0-2 Spécialistes alors que les soldats et recrues sont en choix libre mais je crois que tu ne peux pas avoir plus de la moitié de ta bande en recrue. Par contre il y a des exceptions comme le Cult Genestealers qui permet de prendre 3 spécialistes. Les figurines sans valeurs de points sont des agents d'élite qui ne sont pas à acheter dans ta bande de base, ils sont payés avec tes ressources in game et je crois que c'est un seul maximum...Ils sont optionnels en gros. Les armures sont décrites dans l'arsenal et sont considérées comme des équipements séparés.

Je suis curieux de voir si ça sera simplement du AoS en petit format genre Patrouille à 200 pts ou s'ils vont aller plus loin et proposer un jeu d'escarmouche un peu plus roleplay avec un système de règles à part (comme Mordheim/Nécro/Shadow war etc). Si c'est la seconde option ça m'intéressera peux être, mais si c'est juste du mini-AoS style patrouille bof... Par contre faut avouer que GW ne s'arrête depuis l'an dernier de proposer des jeux ou des formats différent, c'est impressionnant un tel changement de politique qui revient enfin vers les joueurs.

Ca reste une annonce généralisée et je crois bien que la réédition de Nécromunda s'est transformée en Shadow War Armageddon pour la simple logique commerciale qui a toujours pour but de vendre des figurines 40k comme tous les jeux sorties depuis 2 ans (Lost Patrol, Deathwatch Overkill, Gang of Commorragh etc). On a eu la même chose pour Warhammer Quest simplifié et compatible AoS alors que tous les fans attendait une réédition du jeu issu de Battle...Il n'y a que BB qui a été intouchable bizarrement (même Space Hulk à subit quelques modifs qui facilitent le jeu...). Bien que SWA fut lancé comme un one shot, vu le succès du jeu il est possible que GW propose de temps en temps des nouvelles factions (ce qu'ils viennent déjà de faire avec la réédition du livre) je ne serais même pas étonné de voir des listes de "faction d'élite" composées d'agents d'élite (escouade Terminator, Incubes EN, guerrier aspect divers, bande de genestealers ou rodeurs etc) ou des nouveaux scénario et options de campagne dans les White Dwarf. Quoi qu'il en soit, même sans continuité de GW, le jeu a des bases pour permettre des variantes maison de toute façon. Par contre je me pose une question : la V8 imminente de 40k peux-elle nuire ou au contraire pérenniser le succès de Shadow War ? Parce que je suis tout de même surpris de voir 2 sorties aussi proche pour 2 jeux finalement très différent pour jouer à du 40K...l'un de va t-il pas nuire à l'autre ?

Ben disons que pour moi "un petit jeu sympa" c'est plutôt Lost Patrol ou Deathwatch Overkill, ya pas plus simpliste, j'en était déçu d'ailleurs moi qui attend depuis des lustres un format escarmouche pour 40k...Shadow War à une base solide aussi je dirais (vu que c'est la même que Nécro) mais une profondeur de campagne et choix plus limité oui, une version light de Nécro si on veux. Je vois, en terme de campagne/profondeur pur je suis d'accord, mais je pense que l'intérêt de SWA c'est surtout de faire de l'escarmouche 40k avec un gameplay plus adapté que Kill Team V7 et de s'amuser avec les factions à faire tourner puis comme dit on peux imaginer des scénarios ou des campagnes maisons. La V2 40k c'est déjà un autre jeu même s'il y a des similitude : on y joue des unités avec des véhicules, héros et monstres, et il y a des truc vraiment très bourrin....Et sans vouloir te vexer la V2 c'était il y a 20ans et tous les joueurs 40k post V3 ne la connaissent pas forcément de même que pour Nécro qui était un jeu de niche et peu y joue encore. SWA est un bon moyen pour bcp de joueurs de (re)découvrir le gameplay Nécromunda même s'il en perd un peu l'esprit de campagne...mais je vois ce que tu veux dire pas de soucis, je pense que GW aurait pu pousser un peu la campagne et adapter un peu plus les règles. Du coup est-il possible de modifier/améliorer la campagne SWA en reprenant celle de Nécro (j'ai plus les détails en tête) ? Inversement est-il possible de jouer certains factions SWA a Nécromunda directement pour la campagne justement (je pense au Stealer Cult, Skitarii, Chaos Cultistes, GI etc) ? J'aime bien le concept de SWA moi à priori (pas encore pu tester j'attend ma commande) mais si vraiment la campagne est trop molle je ferais des modifs maisons.

Je ne dirais pas ça vu que Shadow War se joue avec des figs 40k donc pousse à l'achat et à tester 40k dans la foulée justement, SW c'est l'escarmouche de 40k en quelque sorte. Heu..t'exagère pas un peu quand même ? Parce que les règles de bases sont les mêmes, il y a de la simplification mais c'est pas Lost Patrol non plus ! Qu'est-ce qui serait à revoir/retoucher selon toi ? C'est surtout le mode campagne qui est épuré, peu être trop, mais de ce que je me souviens Nécro était inversement un peu trop lourd aussi...Les factions 40k sont plus bcp plus contrastées que les gangs aussi, le soucis est peux être dans l'équilibrage entre autant de figurines et d'équipements et les règles qui auraient méritées quelques ajustements je pense (ou est la règle pour se jetter à terre ?!), notamment les profils. Je pense néanmoins que le jeu est prometteurs, bcp de factions a tester avec des variantes, campagne sympa malgré tout (bien que je ferais bien qque modifs), des tas de scénario/thèmes à imaginer etc A voir si GW fera des mise à jour, FAQ ou complément plus tard mais sinon rien nous empêche de faire des modifs maison et surtout créer des scénarios équilibrés.

Vraiment super pour la mis à jour rapide du livre avec toutes les factions incluses et dispo en solo...Et même les pions sont dispos en pdf et tous le matos décors etc, bonne initiative de la part de GW, ça fait plaisir. Il y a combien de factions en tout du coup ? 15 je crois ? J'aurai aimé avoir un livret à part qui regroupe toutes les factions, c'est plus pratique qu'un gros pavé, mais je chipote.

Salut, Shadow War Armageddon c'est du 40k en mode escarmouche avec peu de figurines ou tu joue qu'une team de soldat uniquement (pas de véhicules, ni volants, monstres etc), c'est un plus petit format et un système de jeu différent que 40k...Dark vengeance est la boite de base pour 40k mais effectivement il y a, à priori, une nouvelle édition pour cet été qui devrait pas mal changer le gameplay donc il n'est pas sur que les Codex actuels soient encore valides dans quelques mois... Tu peux justement commencer avec Shadow War pour te lancer en attendant la V8 de 40k avant d'investir...Aprés la boîte Dark Vengeance reste toujours une bonne base pour un début de Dark Angels et Space marines du Chaos.

Très intéressante ton analyse. Je suis d'accord sur le nombre qui semble assez déterminant comme facteur, les petites factions limitées à 5 figs me semblent un peu désavantagées face à une bande de 15 figs, les SM en général sont chères à ce format....mais en même temps le jeu est plutôt destiné (et plus fun je pense) pour des troupes de bases, pas d'élite, on joue sur la base de Nécromunda pas 40K V2. D'ailleurs un peu déçu de voir que les cultistes Chaos n'ont pas leur propre faction mais sont simplement les recrues des SMC...et n'ont quasiment pas de choix dans les équipements...Pourtant ils ont bien séparés les scouts et les SM, non (alors que le scout est déjà un SM sans son armure!) ? Je trouve aussi que Shadow war n'est pas simple à trouver, d'ailleurs ne devrait-il pas avoir sa propre page à coté de Nécromunda ? Car après tout ce n'est pas une réédition pur de Nécro mais une autre version et quand le jeu sera plus facilement disponible et populaire on aura pas mal de proposition de liste de factions, des questions, des propositions diverses etc dommage de tout mélanger avec Nécromunda, non ?

Le problème c'est surtout le cocktail explosif que fût la sortie prématuré de AoS : explosion du fluff+reboot gameplay+règles simplifiées sur 4 pages+pas de points ni listes d'armées= prise de risque énorme et rejet violent d'une bonne partit des fans, surtout les vétérans, et incompréhension totale de ce qu'est d'Age Of Sigmar... Evidemment si GW avait proposé Le Manuel de Général dés le lancement je pense que le jeu aurait été plus crédible et solide MAIS plus encore s'ils avaient assumés la création d'un tout nouveau jeu/univers et laisser Battle tranquille à coté, AoS aurait été largement moins rejeter parce que le fluff/univers reste très important pour nombre joueurs et sur ce point AoS est toujours trés flou... Tout à fait, le plus dur c'est pour les fans de Battle, mais pour des nouveaux joueurs ou venant de 40k ça passe bcp mieux, la simplicité et fluidité du gameplay est généralement approuvé, la variété des scénarios, les combos Warscrolls etc et le MDG est une base indispensable pour la simple raison que la majorité des joueurs veulent du jeu égal, tournoi ou pas. Ca manque encore bcp de factions et de réelles nouveautés mais justement ces Nains des airs, les Kharadrons, ont bcp de succès auprès des indécis car ils amènent un sacré vent de fraîcheur, on se demande presque si on est encore dans le même jeu/univers !

A priori du (gros) one shot si on regarde toutes les sorties de jeux hors 40k/AoS : aucun n'a jamais eu de réels suivi (sauf dans les White Dwarf mais ça reste anecdotique) et vu que GW balance gratos les listes de factions en PDF je pense pas qu'il y aura des boîtes tous les 2 mois...mais d'un autre coté Shadow War est un vrai jeu et format à part et je serais surpris que GW ne soutient pas plus que ça ce jeu avec d'autres sortie ou mise à jour de PDF et que c'est un jeu qui a un vrai potentiel à long terme (nombre de factions trés vaste si on peux jouer des sous factions dans chaque races, scénarios et campagnes maison thématiques quasi illimités !). On sait qu'il y aura au moins des nouvelles factions donc il y aura de quoi faire. Certains parlaient de l'équilibre du jeu, il faudra tester pour juger car le jeu me semble avoir bcp de paramètres à prendre en compte surtout avec règles avancées ou campagne (munitions, chutes, blessures, compétences diverses etc) et une table SWA demandera bcp plus de décors qu'une table 40k donc bcp plus de couvert et de "planque" pour se cacher, du vraie tir en alerte, du corps à corps très différent...Je n'ai pas trop l'impression que ce jeu est fait/prévu pour du tournoi mais vraiment plus pour du narratif et du fun (il y a bcp d’aléatoire), c'est pas du tout le même style de jeu que 40k, ni de Kill team d'ailleurs qui est juste une variante du mode Patrouille en plus petit. Je me demande par contre quel était l’intérêt de sortir un jeu comme Gang of Commorragh dans le même format mais en mode aérien et fermé aux Eldars Noirs s'ils avaient prévu Shadow War 2 mois plus tard ?! C'est dommage car le jeu est trés sympa et la possibilité de faire de l'escarmouche 40k en full anti-grav, façon X-Wing, n'était pas pour me déplaire.

Tout à fait, tout est une question d’échelle, j'imagine que la plupart des armes de bases auront une PA de 0 (pas de modif) et les armes lourdes/énergétique avec des PA -1/-2/-3 etc Si on a un SM avec 2PV de base (pour prendre exemple sur les SE) et toujours 3+ de save ils resteront solides, et des Terminators à 3PV/2+ mais pénalisés en mouvement...et un coût adapté en points bien sur (SM a 20, Termi à 40/45). On aurait tout de suite des unités plus contrasté rien que dans les SM tout en étant les soldat d'élites difficiles à abattre avec des armes/troupes de bases...et avec un gameplay simple et rapide, des warscrolls dispo pour tous également, des coûts en points adaptés etc, tout ça me paraît très bon si ça se confirme. Par contre ce qui me géne dans le systéme AOS c'est la valeur fixe pour blesser, autant pour toucher et sauvegarder ça ne change rien (ce sont déja des valeurs fixe) mais faire un jet ultra générique pour blesser tous le monde sans distinguo y compris des blindés/volant/véhicules ça me semble illogique...tout comme imaginer les blindages réduit à une seule valeur de PC/PV c'est un peu nase...Fin bref tout dépend à quel point c'est calquer sur AoS et adapté à l'univers de 40k.

C'est ce que je pense aussi et franchement j'ai envie de dire ENFIN un nouveau jeu spécialiste tactique sur plateau de GW, j'en pouvais plus de leur jeux one shot simpliste de l'an dernier (et qui avait du potentiel pour certains) et bien que j'adore Space Hulk et Blood Bowl il était temps de voir un nouveau concept...et de l'escarmouche tactique sur plateau avec deckbuilding propre à chaque race de AoS ça me botte carrément ! Bon bien sur j'attend de voir les règles aussi. Par contre 2 bémol pour moi : les figurines pas terribles effectivement, mais à la limite on s'en fou si on peux utiliser celles d'AoS, et surtout ce qui me gène c'est ce design couleurs pastel des cartes et du plateau qui font trop BD...Pourquoi ne pas reprendre le design des tuiles de Gorechosen ou du récent Shadows over Hammerhal ? Sérieux j'ai pas envie de jouer dans un énième jeu coloré/cartoon à la Hearthstone/Warcraft/Arcadia/Wafku etc, je veux des illustrations qui claquent moi !

Les valeurs de points ainsi que les formats proposés sont dans le Manuel du Général qui est un peu le supplément indispensable car il contient bcp de choses (règles de bases incluses, règles multijoueurs, scénario narratif et pour Tournoi avec objectif, résumé de tous les points de toutes les factions y compris celles de Battle, traits de batailles et reliques pour les 4 grande alliances). Je crois que les Battletomes récents incluent les points d'armées aussi. Le Manuel du Général propose 3 format de points : 1000/2000/2500+ ayant chacun des restrictions ou obligation dans les choix de troupes et leaders.

Bonne nouvelle, cette mise à jour me semblait nécessaire pour l'équilibre avec Tzeentch et les BT V2 en général, pour une fois GW réagit et n'attend pas 5 ans pour mettre à jour une faction (surtout qu'il y en pas des masses pour le moment), comme pour les Manuel de Général, c'est vraiment un point positif. Et réunir dans le même BT toutes les unités du même Dieu c'est bcp mieux aussi que 36 mini BT dispersés, ça me donne tout de suite plus envie de monter une petite force de khorneux et Démons. Est-ce qu'il y a un prix annoncé ou pas ? Je suppose qu'il sera aligné sur les BT récent (25euros) ?

C'est exactement ça et c'est une grande erreur de la part de GW que je ne comprendrais jamais d’ailleurs, sans parler des jeux de plateaux qui ont exploser depuis 10 ans ou GW est totalement absent. Ils commencent à peine à réagir mais c'est peux être trop tard (surtout si c'ets pour porduire des jeux trop chère en one shot). Le format 40k n'est pas du tout approprié pour jouer du Epic, c'est pas le même jeu. Evidemment si 40k subit un gros balayage dans les règles de bases ça permettra de jouer du APO plus rapidement mais ce format n'est pas adapté pour ça, ce qu'on appel Apo dans 40k n'a rien d'une bataille grande échelle ou tu pourrais aligner une dizaine de Titan, plusieurs escadrons de véhicules et de volant qui auraient bcp plus d'intérêt ludique en terme de gameplay (sans parler du gain de temps, de préparation etc...juste énorme). De plus d'un point de vu commercial c'est bcp plus rentable de vendre des figurines jouables dans plusieurs jeux/formats en fonctions des envies/besoin des joueurs. Imposer un système/jeu unique bâtard et déséquilibré (en plus du prix, de la logistique etc) ça pousse juste les gens à aller voir ailleurs...vers X-Wing pour l'escarmouche par exemple ou Armada pour les batailles épiques (à titre de comparaison jouer du gros 40k c'est un peu comme jouer à X-Wing avec 40 chasseurs et 5 vaisseaux Epic type Raider/Tantive et juste injouable en plus de prendre une journée entière). Chaque jeu a un cadre avec des limites de cohérence et pour 40k ils ont largement franchit ce cadre (sans mettre de limites ou restrictions en plus) et ça ne tiens plus du tout actuellement.

Oui sauf que X-Wing c'est de l'escarmouche ou on joue entre 2 et 8 figs en gros, 40k c'est du jeu de bataille avec 30 à 80 figs en moyenne et du blindé, des volants, du psy, des antigrav, des héros...pas du tout le même format. Je pense qu'il faut épurer violemment les règles de bases pour jouer tout ensemble de manière fluide car on peux pas continuer à jouer des d'unités aussi différentes et contrasté en taille dans le même système ou chacune à ses 12 règles spés cumulées ou alors éclater le jeu en format différent qui pourraient avoir chacun leurs propres régles avec modifications/restrictions. On dirait que GW va plus ou moins dans cette direction avec leur Shadow War qui va se concentrer sur les team escarmouches avec des règles adaptées à ce format. Dans le même genre on peux parler de Gang of COmmorragh, passé très inaperçu, qui pourtant amène une nouvelle approche de jeu avec du full antigrav en mode bande également et un coté X-wing justement, je suis surpris que le concept soit pas un peu plus suivis et poussé par GW. Il est temps que GW diversifie et exploite son univers et toutes ses figurines dans des jeux et formats différents, s'ils continuent a vouloir tout intégrer dans un seul jeu on aura toujours un jeu lourd et ultra déséquilibré sur les bras.

Non franchement c'est différent, chaque jeu à un univers avec un cadre qui a ses propres limites, même s'il peu y avoir de fort contraste : 40k c'est de la SF space opéra pur au sens trés large, dans une galaxie de milliers de monde et autant de cultures et d'ethnie différentes on conçoit bien pus facilement la disparité et le contraste entre les races, sans parler de la dimensions du chaos. Le seul bémol à la limite c'est peux être les Orks et leur capacité WTF de voyager dans l'espace. Mais tous le reste fait trés SF même les Tyranides qui sont directement inspirés d'Alien (SF), bien sur il y a une part d'imaginaire...mais même dans ce cadre on aurait du mal à jouer des Stormcast ou des Bretoniens car il y a des limites à tous les univers, même magique, pour ne pas perdre sa cohérence "intra-univers"...sinon on mélangerait tout dans un seul jeu non ? AoS depuis le début est très orienté Heroic-Fantasy mythologique haut en couleurs (ce qui ne plaît justement pas à tous le monde) qui est très différemment du monde sombre de Battle qui, malgré ses incohérences, restait assez "réaliste" et dans un ton médiéval fantastique tolkien avec une touche d'exotisme pour se différencier. Pour moi Battle/AoS c'est 2 univers donc 2 cadres différent avec leur propres cohérences et incohérences, mais ce n'est pas les mêmes jeux (sinon pourquoi GW aurait détruit le vieux monde ? c'est bien pour se libérer de certaines contraintes fluffiques et artistiques propre à l'univers). On peux dire que AoS est sans limite ok, on y met ce qu'on veux et on joue basta, mais c'est bien dommage car ça donne une impression de jeu brouillon sans cohérence et sans autre but que de vendre des figs qui doivent se fritter entre elles...C'est un peu l'image du jeu depuis sa sortie d'ailleurs.

Franchement je ne serais même pas surpris qu'ils les reprennent pour un futur Codex Squat aprés V8 quitte changer qques détails, un peu comme les Démons du Chaos ou même les SM/SE. C'est un truc de fou, j'adore ces figs et ce style steampunk mais déçu que ça ne soit pas les Squat pour 40k et je ne vois pas ce qu'ils viennent faire dans AoS, ça sort complètement du cadre héroic-fantasy pour le coup.

Clairement, pour moi c'est plus une armée exotique pour 40k (Squat) que pour Age of Sigmar (je ne vois plus trop le lien avec l' héroic-fantasy d'ailleurs) et je suis trés tenté d'en faire un Codex maison...mais j'attendrais la V8 pour ça, en espérant bcp de simplification.

JE trouve assez étrange que le titre ne ressemble pas du tout au desing habituel de Age of SIgmar, même remarque pour Shadow War coté 40k. L'Hexagone me fait penser au plateau de GoreChosen qui était justement un pur jeu de duel basé sur le placement et les coups à sortir au bon moment et j'ai trouvé dommage que le concept ne soit pas exploiter au delà des champions de Khorn...c'est peux être ce que sera ShadeSpire en plus ouvert et compétitif.

Ouch, LA claque ! Je suis retourné, j'adore et j'ai envie de craquer direct...mais heu c'est une sortie AoS vous êtes sur ?? Erreur de com de GW c'est pas possible ! Non parce que la on est sur du pur steam punk (qui fait partie de la SF) ça n'a plus rien à voir avec Battle et encore moins avec Age of SIgmar...mais complètement dans le ton de 40k ! Je vois déja venir des Codex fan made "Squat" pour 40k ! Sinon quel dommage de voir de telles prouesses figuriniste pour jouer à un jeu au fluff encore "creux" et au gameplay simpliste...Putain ces figs méritent leur propre jeux !

Non mais sérieux ? Cool pour le tapis et décors (à voir le prix) mais ENCORE du Stormcast et Khorn, et des unités déjà vu...pourquoi ne pas proposer des nouvelles unité du BT V2 et du Tzeencth ou Nurgle pour changer des Khorneux qui n'ont toujours que 4 unité jouable dans un BT déja vieillot... Bref sale impression que AoS fait du sur place...

+10, perso c'est plutôt ça que j'attendais de GW depuis quelques années, nous proposer des bon petits jeux à théme sur l'univers 40k avec l'ensemble de la gamme (comme Death Overkill ou Lost Patrol, Gang of Commorragh mais ça reste trop superflue etc) plutôt que toujours pousser uniquement 40k dans une échelle qui le dépasse totalement...On pourrait avoir de sacrés jeux avec toutes ces figs et des tas de configuration à exploiter... Et comme tu dit il y avait déjà de quoi faire du neuf avec les figurines actuelle comme le Dreadnought qui est le même depuis 15 ans et mériterait franchement un nouveau design un peu plus dynamique que ce gros pâté. Pourquoi pas créer d'autres modèle, voir même un plus grand Dread sans forcément sortir un Titan de 40cm qui te rase des escouades entière par tir...Jamais compris ce que les engins super lourd et les Volant venaient foutre dans ce jeu alors qu'il y avait plusieurs figurines à refaire ou à imaginer à la bonne échelle. Idem pour les motos Space Marines, aura t-on un jour une version motojet pour SM ? J'ai jamais compris pourquoi il restait sur de vulgaires motos au 41millénaire alors que tous le monde est sur anti-grav ou presque (les motos vont très bien aux Orks par contre!) alors pourquoi ne pas imaginer des Moto antigrav pour SM ? De même pour le Land Speeder qui pourrait être redessiner et décliner en plusieurs modèles (bon il y en a quelques uns mais c'est les même hein , sauf celui des Dark Angels)...Fin bref il y avait des choses à faire au lieu des Centurions et armes gravitons. Ben justement les SM n'ont pas besoin de monstrueux, surtout pas à l'echelle de 40k, pour les grandes batailles il y a tous les Titan et autre engin de guerre...Et puis les Primarques c'était LA légende des SM et de l'univers du jeu, c'est absurde de les avoir ramener sérieux, on se croirait dans un délire de super Héros à la Avengers, je trouve ça pathétique pour 40K...Et franchement on va bientôt devoir jouer sur des tables de 4 mètres sur 3 a force de nous imposer des truc de plus en plus gros...désolé mais moi je suivrais pas cette mode du gigantisme totalement absurde (et de moins en moins de monde vu le budget que ça demande).