Darf fredus

C'est toujours un débat intéressant. Je verrais 2 solutions : Soit rester dans l'esprit du jeu du tour par tour mais avec de grosses simplifications/recadrage (les sprint et charges en phase de mouvement, le psy comme avant V7, le tableau CC sur 2+/6+, le traitement des véhicule simplifié et ajusté sur les CM, supprimer ou fusionner des régles spé, limiter alliance/super lourd/formation selon cadre de points etc) ce qui resterait le choix le plus simple et adapté bien qu'il faut revoir tous les Codex... Soit jouer avec un système de point d'action ou chaque unité réalise une action par alternance comme dans le jeu Betrayal at Calth que j'ai vraiment trouvé novateur de la part de GW (chaque unité à 2 actions parmi bouger/sprinter/charger/tirer/consolider, les pouvoirs psy sont lancés en début de tour) mais effectivement c'est un tout autre jeu et demande de pratiquement tout refaire. A tester à petite échelle.

Suffit de donner Endu5 ou 2PV aux Termis, voir les deux ! L'idée serait de varier les profils comme dit et rendre des unités lourdes...vraiment lourdes tout en pouvant se faire poutrer par des armes lourdes. Mais ça suppose aussi un rééquilibrage général du jeu avec moins d'armes spéciales/lourdes dans tous les coins... Exactement...Je maudit encore la perte de Battle... Rebooter le système et faire avancer le fluff suffisait amplement...Bon j'aurais quand même aimé des règles de bases plus développées et mieux écrites que AoS. Pour 40K j'espère juste un retour à une simplicité type V3/V4, un truc épuré et fluide a jouer quitte a supprimer violemment des choses : - Appliquer tous les types de mouvement en phase de mouvement (course et charge) c'est plus logique et donnerait un peu plus de fluidité/dynamisme, - Varier les profils pour prendre en compte des capacités ou spécialisations des unités, - Refaire un tableau de touche CC sur 2+/6+ (avec la logique des profils variés en CC), - Redonner une valeur de mouvement aux figurines : c'est quand même fou que des Termi ou des SM bougent comme des troupes légères... - Revenir à des profils d'armes de CC par catégorie plutôt que des profils propre à chaque armes avec ses régles spé chacune...dans certaines unités c'est imbuvable.. - En finir avec le Moral et les truc Peur/Sans peur, un simple test de déroute/repli comme AoS suffit, - Ajuster les blindage des véhicules entre 6 et 10 comme pour l'endurance des CM, virer le tableau de dégâts (c'est un truc pseudo simulation fait pour un jeu d'escarmouche plus précis que 40K...) et donc supprimer touche superficielles (le véhicule est percé ou pas c'est tout), - rendre enfin justice aux pistolet et les permettre de tirer en CC quitte a mettre un malus et supprimer leur bonus de +1A, - Revenir aux régles PSY d'avant V6 avec un simple test (mettre des malus sur le test selon puissance Warpt du pouvoir) et bien sur donner liberté de choix des pouvoirs Psy en payant un cout...comme avant quoi, tellement plus simple, - Virer ou fusionner plusieurs régles spéciales qui font doublon ou ne servent à rien... - Moins d'aléatoire pour les pouvoir psy, les traits, les jet de FeP et réserves etc, nous laisser un peu le choix des stratégies bordel !!! - Donner un cadre de jeu avec des limites de points (500/1000/2000) et interdire les Super Lourd sous 1000pts par exemple, limité les alliances ou nombres de formation etc.. On pourrait aussi envisager un systéme de tour alterné par unité (chaque unité fait une action chacun son tour) plutôt que le tour par tour mais c'est un autre débat et je pense qu'il ne le feront jamais. Et aussi revenir a des Codex simple et facile à lire/chercher les infos...pas besoin de 60 pages de Blabla+photos pour nous faire payer un book a 40 euros...Ou pourquoi pas des fiche unités oui.

Idem, je suis vraiment mitigé, d'un coté de bonnes idées, un Donjon modulable et une ambiance qui a l'air sympa, toutes les figurines compatibles...mais un gameplay qui me convient pas, l'univers AoS non plus (bien que les illustrations et ambiance du Donjon font plus Battle!) et surtout le prix pour si peu de fig déjà vu en plus...Je trouve dommage que GW n'ait pas mis en avant une faction du Chaos précise comme Tzeentch l'ait pour Silver Tower : j'aurais bien vu une boîte thématique Nurgle avec des démons, maraudeurs, Putrides, un champion et pourquoi pas une grosse bête en plus du Sorcier...Ca m'aurait plus botter. Oui clairement, au risque de me répéter avec le topic sur les jeux de plateaux GW, la politique du One shot sans suivi et de ne rien annoncer à l'avance casse toute motivation d'achat après 2 ou 3 déceptions. Warhammer Quest, comme Deahtwatch Overkill, avait un potentiel monstrueux s'il y avait de vrais amoureux des jeux pour écrire les règles et du suivis... Je pense que la plupart des gros jeux de figurines sur plateaux moderne, les Donjon Crawler et autres dérivés rôlistes (Descent, Dungeon Saga, Conan, Demeures de l'épouvante, Impérial assaut etc) sont plus intéressant en terme de gameplay comme de contenu (régles, plateaux, cartes en tout genre, pions etc) que les nouveaux Warhammer Quest et pour moins chère...GW est encore leader niveau figurines mais pour tous le reste ils sont clairement dépassés. Le soucis c'est d'avoir grandit, suivi et jouer avec les jeux et figurines GW depuis 20ans...Dur de se détacher surtout quand tu vois GW reprendre les droits de FFG pour relancer les jeux spécialistes et autre mini jeux tous les 2 mois (le retour de BB fait plaisir, WQ aussi bien qu'en dessous des attentes, j'ai bien aimé le petit Lost Patrol pour l'ambiance de même que Gorechosen...mais ça manque encore de profondeur tout ça) !

Peux être pas optionnel dans les règles mais tout à fait optionnel pour les joueurs s'ils n'en veulent pas justement vu le peu d’interaction du MJ, il y a une table de comportement des monstres c'est pas pour rien, on désigne un joueur "à la rune" pour chaque tour qui s'occupe de gérer les monstres, lire les textes, déclencher les pièges etc ...Tout comme dans ST on peux trés bien jouer un MJ qui raconte les événements et s'occupe des monstres (il choisit leurs actions librement au lieu du D6) fin c'est pas compliqué d'adapter un minimum surtout quand GW ne cherche justement pas à empêcher l'un ou l'autre (pourquoi ont-ils encore fait un tableau de comportement dans ce cas) ? La déception c'est plutôt que le MJ n'ait pas son propre deck de cartes pièges/pouvoirs pour s'amuser, mais il surement possible d'imaginer des piéges perso ou rendre les ennemis plus dangeureux...des petites régles maisons quoi. De belle tuiles et de belles fig, un gameplay sympa c'est déja une bonne base, il manque la profondeur et la richesse...d'ailleurs le gameplay est-il exactement le même ou il y a des changements (dés d'action idem ? toujours des événement inattendu? déplacement et blocage enfin punitif ou pas ? soin toujours trop facile ?) ? A quoi sert la torche et la boussole ? c'est juste esthétique ? Sinon je suis quand même tenter pour les tuiles, le coté création de scénario/Donjon personnalisé, toutes les figs Battle/AoS compatible etc quitte à peaufiner avec des régles maisons (comme pour ST mais j'ai finit par lâcher, trop aléatoire et j'aime pas les tuiles)...mais bon le prix je ne comprend vraiment pas vu le peu de figs.

Encore un retour positif sur Dungeon Saga faut vraiment que je teste ce jeu mais ouai le design de l'ensemble me rebute (sauf les tuiles)... Sinon en systéme de jeu pour figurine sur plateau il y a Donjon&Dragon miniature, plus trop à la mode mais il est vraiment pas mal et permet de jouer les figs qu'on veux sur n'importe quel plateau quadrillé (proche du gameplay de DD3.5). Par contre il est uniquement en anglais je crois.

Carrément et j'attend vivement de voir si et quand seront réédité tous ces jeux (mais Mordheim avec régles AoS je ne sais pas...) mais il y a énormément de choses à (re)faire avec tous ces jeux ! Je ne mettrais pas WQ et Gorechosen dans le même panier : GC est avec Lost Patrol et le récent Gang of Commorragh des jeux d'entrées assez simple, trés fun, vite préparé et joué et leur tarif est bcp plus proche du jeu de plateau classique justement...Mais encore une fois je ne comprend pas que GW n'exploite pas plus que ça ce genre de jeu avec des extensions diverses (boîte de gangs pour jouer d'autres races dans GOC, boîtes de tuiles/missions/figurines divers pour Lost Patrol, Arène de GoreChosen ouverte à d'autres champions et pourquoi pas des tournois ? etc) il y aurait tellement de choses possible pour ces nouveaux jeux avec un minimum de volonté... Cette boîte est juste devenu incroyablement fainéante et mercantile mais du mercantile stupide car on peux très bien faire du commerce tout en faisant plaisir aux joueurs y compris les vétérans pour les fidéliser...ce que fait trés bien FFG ou Mantic qui ont récupérés bcp d'anciens joueurs GW. Pour Warhammer Quest on est plus dans du gros jeu qui est censé être plus riche, plus profond, aller plus loin et s'adresser a des joueurs plus exigeants...mais ils l'ont traité comme un banal jeu d'entrée de gamme simpliste au possible et mal écrit. SOH à l'air d'être un peu mieux foutu sur certains aspect mais j'ai peur que ça reste léger.

Je faisais justement une analyse ironique des choix de gameplay de GW, comme le précise Avoghai, je ne le défend pas ! Evidemment je suis du "camp" de ceux qui préférait revenir à une simplicité type V3/V4 en virant bcp de règles spé ou des truc inutilement lourd, varier les profils et refaire certains tableaux (surtout pour le CC). On pourrait même être radical et rebooter totalement le système, pas façon AOS trop simpliste, mais refaire un jeu réellement tactique (j'aime bcp le principe de donner des points d'action pour donner des ordres ou des points tactique alternés comme dans Betrayal at Calth etc) mais c'est un autre débat. Tout à fait, il y a pleins de truc de ce genre à virer ou modifier, j'aimerais aussi qu'on nous laisse choisir les pouvoirs psy en payant des points comme avant quoi...je ne supporte plus cet aspect ultra aléatoire de 40k, des D6 de partout tous le temps pour tout et n'importe quoi...puis donner un cadre de points (comme AoS) allant de 500 (patrouille) à 1000/1500/2000 etc avec dans chaque tranche des restrictions (pas de super lourds sous 1000pts par exemple, ou alliance limité etc) bref faut tout revoir franchement.

Oui moi aussi, on est vraiment plus proche du Donjon old school avec scénario et plateau prédéfinit ainsi que le placement des ennemis et des pièges/secrets. Les tuiles sont jolies et variées (à part 2 ou 3 qui font très carrelage basique) et je suis surpris du design bien crade et médiéval de certaines ! Je m'attendais justement à voir une cité bien clinquante et autre motif reluisant de partout étant dans l'univers d'AoS...Par contre ça manque de décors encore et bcp de tuiles semblent très étroites par rapport à celles de SIlver Tower, et pour placer 4 joueurs+ des monstres j'ai l'impression que ça manque franchement d'espace... Bon reste à voir les nouveauté du gameplay (bien que ça reste le même hélas) mais j'aime la compatibilité de toutes les figs donc possibilité de faire scénario persos avec héros et monstre de nos choix (pas compliqué de faire ses propres fiches monstres avec ce gameplay). Je note aussi qu'ils ont laissé le choix du mode solo et des jets de comportement donc les fans du mode solo peuvent être rassurés. Le prix est tout de même surprenant alors qu'il n'y a rien de fou niveau figs...

Je pense aussi que c'est un point crucial du gameplay de 40k: les profils sont tous bien trop proches depuis l'uniformisation de la V3 ou 90% des unités du jeu ont une moyenne des valeurs autour de 4 (entre 3 et 5 en gros, les valeurs de 6+ sont déjà plus rares) genre typiquement le profil du SM qui est pratiquement le même pour toutes les unités et tous les chapitres alors que le système de jeu est basé sur une échelle de 1 à 10...mais joué avec du D6. Du coup comment spécialiser les unités ? Ben leur filer 36 règles spéciales, des règles universelles en masses d'abord puis des règles spé de Codex puis pour les sous factions, puis encore pour les formations sans parler des traits de Seigneurs de Guerres pour les généraux (alors qu'ils sont déjà blindés de règles spé en général...) mais ajoutons encore des Reliques au cas ou ça ne suffirait pas ! Dans le même temps GW à ouvert une boîte de pandore en permettant les alliances multiples, formations diverses et mélange avec unités super lourdes qui n'ont rien à faire à cette échelle, et tout ça sans cadre ni restriction... Résultat ? Un bordel sans nom. Il y a plusieurs solutions pour y remédier dont celle de modifier considérablement les profils d'unité comme d'équipement pour distinguer les forces et faiblesses des unités, les troupes d'élites, les closeurs, les spécialistes, les rapides, les super lents mais qui encaissent etc...ça s'appel la V2, époque ou 40k était encore un jeu d'escarmouche avec milles options et paramètres,c'était top pour jouer 20/30 figs... L'autre solution c'est AoS qui consiste à réduire aux maximum les règles de bases et les profils pour justement "gonfler" le jeu avec des choses autours (allégeance, traits, reliques, magie etc) pour jouer plus de figs et d'unités de tout type (et c'est bien le but de GW) mais aussi des scénarios plus variés...et tout ça plus rapidement sans oublier la moitié (je dis pas que c'est mieux, c'est juste un constat). Pour moi soit on joue avec bcp de figs et des tas d'unité différentes (motos, volant, marcheurs, chars, des créatures géantes etc...bientôt des Primarques!) mais faut un gameplay rapide et fluide donc bcp moins de régles spéciales (orientation de GW à priori)...soit on joue de l'escarmouche avec peu d'unités (type patrouilles ou un peu plus) mais blindé d'options pour tous.

C'est incompréhensible effectivment, ils étaient les roi du monde et ils avaient initiés toute une génération de joueurs avec leurs univers et leurs jeux, des fans prêt a les suivre, ils avaient juste à exploiter tous ces jeux (je pense aussi a Epic, Battlefleet Gothic, Dreadfleet, Inquisitor etc) avec des extensions et/ou lancer des nouveaux projets...pendant ce temps FFG n'a cesser d'évoluer et leur a bouffer le marché, c'est eux la référence des bons jeux de plateaux/figurines maintenant. GW a sans doute compris ça, c'est pas pour rien qu'ils enchaînent les jeux de plateaux depuis peu mais ils vont trop vite, ils veulent encore et toujours vendre des figs avant d'écrire de bonnes règles (malgré des bonnes idées), ils ne comprennent pas que les figurines se vendront mieux s'il y a des bons jeux qui suivent derrières...C'est bien dommage car on se retrouve avec des tas de jeux intéressants mais ni approfondit, ni suivis. Quel gâchis ludique. C'est ce que j'attend depuis des années et j'ai faillit y croire avec Deathwatch Overkill qui ressemblait de loin a une sorte de Space Crusade dans des mines à explorer remplit de custistes Stealer en embuscade...mais non le plateau est nase, pas de couverts, pas d'exploration, pas d'équipements, rien, juste du 40k ultra simplifié ou on balance des tas de dés...Dommage encore car l'idée de base était chouette (composer son équipe de Marines+objectifs+super ambiance), il y avait quelque chose à faire de bien mieux (ça me fait penser a Betrayal at Calth d'ailleurs aussi). A force de faire rêver pour décevoir à chaque fois ils perdront presque tous le monde, entre la suppression de Battle pour AoS, 40k qui s'est considérablement alourdit et devenu quasi injouable (et l'avenir du jeu reste flou avec la V8), la multiplication des jeux de plateaux très chère par rapport à la concurrence qui restent des one shot vite oublié et trop simple...Franchement si ce Shadows over Hammerhall est encore trop vide je pense qu'on pourra enterrer GW ludiquement parlant, il ne faut plus rien attendre d'eux en dehors des figurines...A nous de faire nos propres jeux avec !

JE reprend ton commentaire dans un nouveau sujet car on est un peu H.S sur l'autre topic: Je partage le même avis pour ce qui est des jeux de fig sur plateau ou d'escarmouches plus ou moins scénarisé, moi aussi c'est Heroquest puis Space Crusad/Space Hulk/Blood Bowl, Necromunda etc qui m'ont fait entrer dans les univers GW (même si j'ai toujours apprécier Battle et 40k) donc grosse déception de voir tous ces jeux abandonnés depuis 10/15 ans....mais quelle joie de voir GW revenir à ses origines depuis 2 ans (mais sans la même qualité de jeu hélas...). Pour Descent ben c'est le Donjon Crawler de référence moderne, je trouve il est justement bien tactique et très riche, varié, on peux faire ce qu'on veux avec, des tas d'extensions franchement ils ont mis la barre très haut chez FFG (et sur bcp de jeux), le soucis c'est qu'il est trop lourd a long terme (bcp de capacités à retenir pour le MJ, bcp de combos possibles, tout est évolutif etc) mais ce qui me gène moi c'est que j'accroche ni aux figurines ni à l'univers que je trouve très quelconque...Et ce n'est plus du porte/monstres/trésors mais du jdr sur plateau. Dungeon Saga est celui qui se rapproche le plus de Heroquest surtout niveau ambiance (comme tous les produits de Mantic d'ailleurs qui fait tous les jeux clones de GW sans la qualité des figs mais avec de meilleures règles bien souvent), le gameplay est équilibré et intéressant, il y a pleins d'extensions aussi et il est très modulable...mais les figurines et les cartes sont vraiment fade...Il est possible de prendre des figurines de Battle/AoS au pire. En tout cas c'est un jeu a tester. Warhammer Quest Silver Tower c'est tout l'inverse des 2 autres: de loin les meilleures figs et un thème bien fun et originale qui sort de l'ordinaire (labyrinthe de Tzeench) mais ultra aléatoire et chiant a jouer malgré la bonne volonté du mode solo (qui m'avait conquis au départ mais finalement très répétitif) et ça manque cruellement de profondeur dans le gameplay, les règles sont trop simpliste et manque de clarté, on dirait qu'ils ont pensés le jeu pour des enfants...Je me suis déja réécrit la moitié des règles perso... L'univers de AoS n'est pas trop présent en fait, la tour d'argent aurait tout a fait sa place dans Battle et le Chevalier Stormcast il suffit de le peindre en métal/cuivre et ça passe bcp mieux (ou ne pas jouer avec oui), et à priori avec Shadows over Hammerhall on sera encore plus proche de l'ancien Warhammer donc pas d'excuses^^. Sinon les Dongeon Crawler ont bcp évolué en fait mais pas trop dans le style qu'on a connu et qu'on attend toujours de revoir mais plutôt vers des jeux comme Zombicide qui ont une popularité juste hallucinante (full coop, IA simple et rapide, gameplay aléatoire et simple pour tous le monde, du beau matos et figurines, le thème des zombies qui plait à bcp plus de gens que les univers Fantasy ou SF etc) mais qui a tendance à revenir vers les origines (premier pas avec Black Plague dans le médiévale Fantastique puis bientôt Massive Darkness).

Gros boulot, franchement chapeau, c'est bien fou et donne envie de tester...sinon pas de version française par hasard ? Par contre niveau profil je trouve les conversions un peu trop radicale, il y a bcp d'armes qui blessent sur 2+, peu sur 3+ (Force 5 uniquement) et toutes les armes de bases sur du 4+...je pense qu'il faudrait étirer un peu plus l’échelle de conversion pour les blessure à 3+ (Force 5 et 6, voir 7) et blessure sur 2+ pour les armes les plus puissantes (Force 8+). De même pour les PA ou la plupart des armes n'ont pas d'impact et à peine -2 pour un Canon Laser qui censé casser du 2+..je convertirais les PA5/PA4 en PA-1 (pour qu'un Bolter et une épée Tronçonneuse aient un minimum d'impact) puis PA3=>-2, PA2=>-3 et PA1=>-4 . Bon c'est du chipotage mais je trouve mieux d’étalonner au maximum les caractéristiques (c'est que je trouve un peu dommage dans AoS d'ailleurs la plupart des profils sont très proche, peu de contraste...), après je n'ai pas tout lu mais globalement c'est vraiment pas mal (j'aime bien que le mouvement soit propre à chaque type de troupes par exemple ou la façon de gérer les save invu qui limitent les PA), tout en étant un peu plus riche que AoS et adapté à 40k.

Je pense aussi que AoS aurait pu (et aurait du) rester dans le vieux monde mais 200 ou 300 ans plus tard aprés EoT, un monde bousculé et en guerre totale contre le Chaos, un nouveau "cadre" avec ses évolutions et les nouvelles alliances, puis un fluff qui aurait du coup un monde solide et concret comme base..Un réel passé connu de tous. Puis finalement, hormis les Stormcast (et encore quand on voit des schéma de peinture moins flashy comme au dessus), les factions ne sont pas si différentes et les récents Disciples de Tzeentch auraient leur place dans le vieux monde, les cité libres seraient des cités connues d'anciens royaumes de Warhammer (des cité de l'ex Empire/Bretonie par exemple qui auraient du coup encore plus de poids historique), les Khorneux Gladiateurs s'entraînent dans des anciennes cités libres vaincus et vouées à Khorn, les Skavens ont pullulés partout et ont infestés des centaines de villes, les tribus Orks fidèle à elle mêmes ne cherchent qu'à se battre, les Roi des tombes toujours présent, luttent contre le Chaos et profitent du déséquilibre mondial pour imposer à nouveau leur empire lointain...Un monde encore plus sombre et dévasté en gros, loin de la Haute Fantasy édulcorée, mais avec un énorme background. Dans ma tête AoS c'est plutôt ça^^ Ou alors GW aurait du assumé un vraie nouveau jeu avec un autre nom et nouveau monde bien précis avec son histoire et ses personnages, pas de liens avec Warhammer, quitte à faire du Mythologique autant aller jusqu'au bout...Et laisser le vieux monde tranquille. La AoS a le cul entre 2 chaises, c'est Warhammer mais c'est plus Warhammer, on te parle de Tzeentch, Nagash ou Sigmar mais ça n'a plus rien a voir, c'est un nouveau monde (enfin 8) mais on sait que dalle (ou presque), pas de cartes ou cité, rien. Je ne comprendrais jamais ce choix de GW d'avoir rebooter l'univers (bien que je peux apprécier les nouvelles figs et les factions mais pour moi elles reposent sur rien de concret donc osef les 8 plans perso...).

Oui et non, déjà ça demande (ou plutôt oblige) d'avoir une tablette ou PC portable a coté ce qui n'est pas le cas de tous le monde, puis c'est surtout une solution de facilité quand tous le monde veux jouer en coop et personne ne veux prendre le rôle de MJ (préparer la mission, jouer contre les autres, raconter/expliquer les règles et scénario ça demande un peu de bouot parfois...) mais l'application remplacera jamais totalement un pote qui fait Maître de Jeu (qui peux faire des erreurs aussi!), je la vois plutôt comme bon plan B.

Ok merci, j'ai déplacé mon commentaire dans l'autre section. Pour ce qui est du gameplay simplet de Silver Tower ben c'est dans la lignée des jeux GW sortit récemment : mécanique simpliste dans le sens ou il n'y a pas vraiment de stratégie, de contraintes dans nos mouvements ou d’interaction, la magie est inexistante (une simple carac pour un jet de dé...), les compétences et trésors assez limités, pas de Maître de jeu donc l'IA ennemi se réduit a bouger vers les héros pour taper sur le plus proche la plupart du temps (seule les armes portées ou certains monstres particuliers ont des effets divers), c'est vite répétitif et toujours aléatoire (on ne peux jamais décider de faire une action spéciale, ça dépend toujours des jets d'actions)...Bref ça lasse vite car toujours aléatoire avec peu de stratégie...mais ça reste fun, la base est là mais il faudrait retoucher certains points (comme le soin qui est trop facile). Ce qui fait la richesse du jeu pour moi c'est ce système de Donjon évolutif aléatoire avec les 9 quêtes qui ne seront jamais complètement identiques, les dés du destins et leur conséquences, les événements inattendus, la narration du genre "livre dont vous êtes le héros" et le palais de Tzeentch est tout de même un thème très fort (bien que j'aurais voulu des tuiles moins flashy)...Mais niveau gameplay on est loin d'un jeu comme Descent ou Dungeon Saga pour comparer avec les Donjon Crawler concurrent du moment (qui ont un bon équilibre entre stratégie et aléatoire et bcp plus d'effets de jeu divers). Du coup l'arrivée de Shadow over Hammerhall est une bonne suprise et vient colmater pas mal de brèches (Maitre de Jeu, XP évolutif, Donjon old school, le tout compatible etc) et ça c'est un pas dans la bonne direction. Le gameplay il y a toujours moyen de faire des règles maisons si besoin.

Le soucis c'est que GW ne cherche plus à faire des vrais jeux de plateaux avec règles tactiques et évolutives mais uniquement vendre des figurines jouables facilement avec des règles simplistes et c'est vraiment dommage. Tous les jeux sortit depuis 2015 ont un arrière gout de bâclée et sont peu suivis et exploités (Exécution Force, Horus Hérésy, Deathwatch, Silver Tower....sauf Blood Bowl car ils ont garder le même gameplay d'époque!) sans parler du prix qui est au dessus de tous les autres éditeurs donc je ne crois pas que GW touche bcp de joueurs de plateau finalement... Pourtant ils font réellement des efforts, Silver Tower est quand même originale et fun bien qu'un peu simplet (dommage que le design des tuiles gâchent un peu le plaisir), Gorechosen est vraiment un bon petit jeu de Gladiateur en arène (dommage qu'il soit très vite répétitif et fermé à 8 figurines!), Gang of Commorragh est pas mal pour une variante X-Wing sauce 40k (dommage que tous le monde s'en fou et achètent pour les fig Eldars Noirs uniquement) et pour Shadow of Hammerhall ils ont réellement écoutés les critiques des fans et nous font quasiment tous ce qu'on attendait (mais le gameplay restera simplet...) !! Il y a donc une volonté réelle de faire des choses mais elle biaisé par l'aspect commerciale de la boîte...Ils vendent des boîtes de figurines avant tout alors que les joueurs ben veulent des bon jeux d'abord. Ils sont dans la bonne direction mais il faut qu'ils comprennent que des figurines sans jeu solide derrière ça se vendra toujours moins bien, et aujourd'hui avec la concurrence ils passent vraiment pour amateurs... GW le roi du jeu de figurine pendant 20 ans à tout a réapprendre du marché...Un comble.

Le soucis c'est que GW ne cherche plus à faire des vrais jeux de plateaux avec règles tactiques et évolutives mais uniquement vendre des figurines jouables facilement avec des règles simplistes et c'est vraiment dommage. Tous les jeux sortit depuis 2015 ont un arrière gout de bâclée peu suivis et exploités (Exécution Force, Horus Hérésy, Deathwatch, Silver Tower....sauf Blood Bowl car ils ont garder le même gameplay d'époque!) sans parler du prix qui est au dessus de tous les autres éditeur donc je ne crois que GW touche bcp de joueurs de plateau finalement... Pourtant ils font réellement des efforts, Silver Tower est quand même originale et fun bien qu'un peu simplet (dommage que le design des tuiles gâchent un peu le plaisir), Gorechosen est vraiment un bon petit jeu de Gladiateur en arène (dommage qu'il soit très vite répétitif et fermé à 8 figurines!), Gang of Commorragh est pas mal pour une variante X-Wing sauce 40k (dommage que tous le monde s'en fou et achètent pour les fig Eldars Noirs uniquement) et la pour Shadow of Hammerhall ils ont réellement écoutés les critiques et nous font quasiment tous ce qu'on attendait (mais le gameplay restera simplet...) !! Il y a donc une volonté réelle de faire des choses mais elle biaisé par l'aspect commerciale de la boîte...Ils vendent des boîtes de figurines avant tout alors que les joueurs ben veulent des bon jeux d'abord. Ils sont dans la bonne direction mais il faut qu'ils comprennent que des figurines sans jeu solide derrière ça se vendra toujours moins bien, et aujourd'hui avec la concurrence ils passent vraiment pour amateurs...GW le roi du jeu de figurine pendant 20 ans à tout a réapprendre du marché...Un comble.

La critique du fluff AoS c'est avant tout une conséquence d'avoir abandonnée et rebooter l'univers de Battle qui était tout simplement un des univers Fantasy les plus riche et emblématiques dans la culture Fantastique occidentale (avec SDA et Donjon&Dragon) alors qu'ils auraient pu garder le vieux monde en plaçant Age of Sigmar 200 ou 300 plus tard dans la chronologie en décrivant l'évolution des royaumes et des alliances sans supprimer telle ou telle race (tout en créant la faction des SE à part entière) mais il ne fallait surtout PAS exploser tout l'univers... Après moi (et d'autres) ça m'empêche pas d'apprécier les nouvelles factions et alliances, le gameplay sympa du jeu (un peu simpliste mais c'est vite joué et pouvoir allier plusieurs factions c'est cool) qui évolut doucement mine de rien (je vois déja une V2 d'ici 1 ou 2 ans qui reprendra toutes les mises à jours) et les nouvelles figurines bien sur qui tabassent violemment...mais pour l'univers et background derrière, c'est vraiment pas ça...Trop abstrait, trop mythologique, trop pauvre historiquement, pas de repères concrets...Je préfère m'imaginer dans le futur de Battle un peu bousculé que ces 8 mondes sortit de nul part qui ne veulent pas dire grand chose. Pour 40k c'est clair il n'y aura pas de reboot total, ça me paraît suicidaire...mais une remise à jour des règles sans doute, bien que rendre totalement incompatibles tous les Codex V7 ça me paraît dur à avaler aussi...Je pense qu'on va rester sur ce format de multi-factions et formations en tout genre mais avec une grosse simplification pour jouer tout ça plus vite.

Ha ouai quand même, je pensais que c'était une extension et vu qu'il y a 20 fig de moins que Silver Tower je m'attendais à une "petite" boite à 70/80 euros...Je suppose qu'on paie plutôt le matos de jeu cette fois (18 tuiles contre 12 pour ST) mais c'est une vraie extension qui fait plaisir : toutes les figs et cartes compatibles, ajout d'un Maître de Jeu, nouveau système d'XP avec bcp plus de cartes compétences/trésors (55 contre 36), un thème de donjon old school dans les bas fond d'une cité libre (j'attend de voir les tuiles quand même), faut croire que GW a écouter les joueurs! Coté Figurines c'est pas la joie effectivement, rien de neuf cette fois et franchement ils aurait pu mettre autre chose que les acolytes de Tzeentch (des Skavens par exemple !) et le Slauterpriest déjà trop connu...Coté héros j'attendais un personnage humain des cité libres, dommage, mais le nain fait plaisir (je trouve ringard les fyreslayers tout nues). On a donc à priori, pour une fois, pas vraiment une boîte à fig pour AoS mais une vrai extension pour Warhammer Quest, et ça c'est quand même une bonne chose.

Exactement ce que j'attendais comme "option", c'est clairement ce qu'il manquait à Silver Tower, un narrateur et quelqu'un qui gère les monstres, car l'IA en mode auto c'est pas top top. De plus les 2 jeux et toutes les figurines sont compatibles, GW lance donc enfin une gamme de jeux au lieu d'un énième one shot sans suite (toujours pas compris leur choix de faire un Burning of Propsero complètement différent et incompatible avec Betrayal at Calth alors que c'est la même gamme) et ça c'est une seconde bonne nouvelle. Pas mal de nouvelles cartes compétences et à priori, si j'ai bien compris, un vrai système d'XP pour les persos, la aussi c'était une des choses qui manquait à Silver Tower...Que du bon ! Par contre déception pour les figurines qui cette fois n'apportent rien de neuf, ce ne sont que des acolytes du chaos apparemment, rien de fou.. J'attend de voir les tuiles maintenant, j'espère un look de Donjon à l'ancienne cette fois (même si la tour Tzeentch avait son originalité) déjà qu'il y a 18 pièces contre 12 pour Silver Tower. Curieux de voir si le gameplay est vraiment identique ou s'il y a des améliorations (parce que ST c'est quand même un peu trop simpliste et aléatoire). En tout cas pour le moment, je suis content de cette news, GW à l'air d'avoir entendu (et surtout écouter) les retours des joueurs.

De trés bonnes choses tout ça, lissage des prix des unités de bases (le reste est ultra chère quand même hein...), BT mis à jour pour 25 euro et enfin les Warscrolls imprimés et cartonnés, il était temps! Avec l'indispensable apport Général Handbook (format de points, traits d'allégeances génériques, régles multi joueur, mode de jeu campagne etc) Age of Sigmar commence enfin à ressembler à un jeu "finit" et GW va dans la bonne direction J'espère donc qu'ils feront de même pour toutes les factions (prix ajusté sur les pack et BT, Warscroll imprimé complet avec points etc), en tout cas l'année commence bien pour AoS aprés les Disciples de Tzeentch. Bon vivement du neuf, faction Death, Cités Libres, Nain, Elfes etc...

Pour des nouveaux scénarios je n'ai rien vu non plus...mais il est possible de refaire les mêmes épreuves avec des variantes en créant toi même le deck du Donjon de l'épreuve. Moi je planche plutôt vers un mode de jeu avec un Maître de jeu intégré qui serait narrateur de l'histoire et qui gère les monstres librement (D6 de rencontre toujours mais choix des actions libres au MJ) + jouer les phases de jeu en alterné (un héros joue son tour puis un groupe de monstres puis le second héros suit puis un autre groupe de monstres etc). Jouer ainsi change complètement la vision du jeu (combat et choix plus tactique, monstre plus redoutables) même en jouant le même scénario (bien que j’essaierais d'en créer un à l'occaz), je suis même surpris que GW n'ait pas intégré un MJ d'office. Et je suis également surpris que le jeu n'a pas énormément de suivi de communauté alors qu'il a vraiment du potentiel, je pense que le prix et le visuel à rebuté bcp de monde...

Je trouve que c'est un des défauts de 40K depuis la V3 que je n'ai jamais compris: pourquoi ce foutu tableau est limité a 3+/5+ ? C'est totalement incohérent on se retrouve avec des unités faiblardes qui peuvent toucher du Stealer ou même du Démon Majeur sur 5+, voir 4+....surtout que les tableaux de blessures sont inversement très serrés (2+/6+ très vite atteint). Tu cumule ça avec une charge aléatoire à 2D6, des tirs de contre charge gratuit sans malus au CC, pas de charges autorisées tour 1 ni aprés Infiltration et Fep...sans parler du coup de certaines unités full CC pour un résultat trés incertains... Le soucis d'un autre coté c'est que le CC une fois engagé bloque tout (pas de tir dedans ou a travers etc) et une percée dans les anciennes versions permettait parfois de renverser la moitié de l'armée adverse...Du coup GW a décidé d'anesthésier le CC mais ils sont aller un peu trop loin au détriment de la moitié des armées du jeu (pas pour rien que Tau, Eldars, Necrons et certains SM sont les top V7) et de la cohérence du jeu... Ya plus qu'à attendre la V8 pour voir s'il y aura des changement (moi j'aimerais voir un new tableau, des tirs de contre charge qui te réduit a Init 1, des charges possibles aprés infiltration/Fep etc, ça changerait pas mal les choses), donc comme d'hab wait and see...

Je suis un peu dans le même cas que toi et faut avouer que le lancement de AoS est un peu chaotique...Il manque clairement un livre de règles à part entière pour présenter le eu et son fonctionnement globale (alliance, faction, format, missions etc) bien que le Manuel du Général fait office de LdR maintenant. Pour faire simple et tester les bases du jeu : règles de bases+Warscrolls Pour jouer a AoS en mode avancé, équilibré et complet il te faudra : - Manuel du général => c'est un livre de règles à part entière qui te permet de jouer avec les points et dans un cadre de jeu définit (1000/2000/2500pts) ayant des restrictions à respecter. Il y a aussi des tas de scénarios, des règles pour jouer en multijoueurs, un mode campagne évolutif avec des points de gloire à gagner et surtout les bonus d'allégeance et les reliques pour les 4 grandes alliances...Donc ce bouquin est indispensable je dirais et en plus il n'est pas chère. - Battle Tome => tous les warscrolls à jours de la faction en question+trait de général+relique propre à la faction+formations+les points d'armée de tous les warscroll pour les BT les plus récents il me semble...par contre selon les BT les prix vont du simple au double ce qui est assez étrange. - Tome de Grande alliance=>Tous les warscrolls de toutes les alliances pour jouer surtout les anciennes armées battle mais franchement ils sont de moins en moins intéressants car doucement remplacer par les BT et déjà en partie dispo gratuit sur le net... J'en profite pour poser moi même une question: est-ce qu'on trouve les warscrolls sous forme de fiche dans les starter collecting (et autre boîte de faction) comme c'est le cas pour la mini boîte "Storm of Sigmar" ? Car je trouve ces fiches vraiment pratiques et sympa pour jouer.

Juste magnifique ce pack ! Mais il n'y a que le big pack de dispo, pas l'équipe seule pour le moment.