Kommandork

Merci de me défendre ! J'ai toujours le droit à des bolters, mais uniquement pour les chefs de peloton et de compagnie. Ca fait beaucoup de figurines d'un coup qui retrouvent bombardées officiers, sans pour autant pouvoir sortir les pelotons derrières. C'est bien grave, juste un peu chiant. Pour le dex en général, La Marmotte a dit tellement de chose vraie... Sinon le Basilisk se prend une grosse claque dans la gueule. Le russ en version classique devient lui incontournable et le griffon risque de revenir en masse ! J'aime le système d'ordre qui semble équilibré et rajoute une touche fluff à l'utilisation de la garde. Ca a l'air très sympa comme idée. Je vais utiliser mes mutants et zombies nécro pour faire du légionnaire.

Quel choc ! Plus de bolters pour les sergents de base et vétérans et même pas de fusils lasers .... C'est absolument scandaleux !

Pour ce genre de liste, attention au Wilrwhind, au Vindicator, au Chapter Master et au Thunderfire !

Comme quoi c'est bien équilibré !

Ah bon, les binômes d'armes lourdes seraient mal gérés ?

Il y a pas de petits profits... En plus 6 tirs, c'est juste qui faut pour tuer un GI fusil laser, qui est trop trop bill vu qu'il peut tirer une fois de plus... C'est peut-être mou contre du SM, mais les barrages de fusil laser seront largement plus efficace face aux listes zoreilles, si en plus on peut fusionner les détachements !

Tout ça m'a l'air bien bourrin. En même temps ce défaut est largement compensé par l'autre règle...

Aithan a écrit : Tout dépend en fait du rapport force et défense de ta liste. (il y a aussi le facteur close, tir, et le scénario joué, et le match up) Les eldars noirs ou les KOS orks ont plutôt intérêt a prendre le premier tour. Exemple concret : un full khorne prendra le premier tout, tandis qu'un full nurgle peut se contenter du second. Le marines de base qui encaisse bien peut aussi se permettre le second tour. Dans ce cas précis, vu qu'il y a de nombreuses listes en GI, tout dépendra de tes choix. Dans le caricatural, mieux vaut prendre le premier tour. Avec le nombre de GI les déploiements sont assez téléphonés et te laissent peu d'options, du coup se déployer en second n'apporte pas grand chose. La GI percute en tir, mais n'encaisse pas grand chose (faible endurance, faible cd etc), il y a du gros blindage mais il se paie cher. Le premier tour me semble donc plus judicieux...

Question : Il y a trois compétences pour les vétérans [snip - Pas de demandes de règles STP] Sinon ce dex me semble très correct, malgré les coquilles (volants cheatés, et tdc pas flouff et molle)

Pourquoi ne pas s'inspirer de ce char : M551 Une image : Etant donné que le ne ne fonctionne pas, je poste la description :

Bon moi j'aime bien ton délire yen. Bon je te fais un rapide cahier des charges : 1000 points d'armée (format modeste mais permettant plus de souplesse qu'une patrouille) Zéro blindage 14 tout autour (LR et monolithe bannis, et tanq u'à faire holochamp... voire fouet de slanesh interdit en dehors d'une liste 100 pour 100 slanesh) Aucune doublette en dehors des choix de troupes. Liste fluff, à mille points on peut se permettre de se restreindre. Tu peux même envisager des prélistes, avec une dizaine de codex, 3 variantes par dex, tu peux pondre les listes restreintes. Ca t'évite toute note de compo, tu perds du temps à concevoir les listes mais tu gagnes sur la correction . Scénario : système pur et dur V5, avec jet aléatoire pour déterminer le type de scénario. Ca t'évite d'avoir à pondre des scénarii qui ne seront pas équilibrés pour tous les match ups. Ronde suisse pur et dur, avec réorientation fluff si possible (style méchant contre gentil ) Le but c'est que dans 1000 points les joueurs aient une armée variée et fluff, ce n'est pas facile pour certaine race, mais à l'orga de faire en sorte que cela soit possible.

Pour les blood axe : chariot de guerre 0-1 Véhicule volé : pas limité, c'est quand même les premiers à emprunter du matos humains (les deathskull se contentent de le repiquer aux blood axes) Chaque escouades de bande zumaines peut prendre un véhicule volé en tant que transport affilié. Oki

Ca c'est très théorique, je vois mal un orga faire un refuse liste le jour même en voyant la mocheté de l'armée...

Si taran cumule toutes les strats fluff 40k depuis 20 ans, sûr que tu auras ton lot de contradictions fluffs... Le néo fluff est toujours un argument de vente. c'était la même chose pour ce qui a été dit sur les BA au dessus. Fallait bien vendre les nouveau BA d'assaut trotrofort. (on a bien affaire à un neofluff qui est devenu fluff avec le temps, maintenant si le néo fluff dit que les ultramarins ont des vet d'assaut... ) Je peux t'assurer que la première compagnie BA, dans les 90, était organisé commes celles des Ultras, en tactique trop trop fort, avec la possibilité d'avoir une compagnie totor en BA comme la deathwing. C'est juste un problème de strat de fluff, et de ventes markettings . Pourquoi tes BA auraient accès au LR Crusaders, et les BT n'auraient pas accès au Prédator baal de la mort qui tue ? De fait avec Guéwé, on est loin de la cohérence fluff, c'est au joueur de voir s'il veut joueur bill ou fluff. J'ajoute que ta CdM composé de 5 ou 6 gus toujours présente sur la table, n'est pas forcément fluff si tu remontes aux origines. J'avoue que mon argument fluff est foireux, mais il ne l'est pas plus que le dernier dex BA...

Les Ctans ont des grosses carac, mais sont des buses en terme de jeu. Avec du mono over bill, le besoin d'avoir la troupe pour la déma, un seigneur qui tp, et l'autre en moto rapide qui percute, au final il y a de nombreuses raisons de ne pas sortir de Ctan. En V5, je pense qu'il peut être pas mal avec le sprint...

Il y aurait peut-être une solution. 2 dex dans deux WD. L'un BA avec PS, up du pred en baal (coût ?) et up des vet d'assaut en CM (Ins, perf, Sans peur et oblige de chargez, modulation d'équipement identique 10 pts, possibilité d'enlever les réacteurs 5pts). ("restriction" oblige de prendre une et une seule CM, avec peut-être un une modulation de l'effectif selon la taille de l'armée). Up des rhinos avec moteur gonflé. L'un DA avec PS, up Totor et up motos et lands speeder. Baisse du lands speeder, Sammael qui devient 11 - 11 - 10 avec règle spé holochiant... Le reste totalament calibré sur le nouveau dex. En deux mois les ouinouinage pourquoi l'autre il a des super boucliers et des pods moins chers sont terminés. Sur le long terme on peut envisager de traité d'autre primogénitors codex. Avantage pour Guéwé, ils vendent du papier publicitaire. Avantage pour les DA BA, à la poubelle les dex expérimentaux boiteux 10 000, et on attend pas deux ans avant de voir sortir un nouveau dex qui n'arrive jamais.

Etant donné la qualité général du dernier dex chaos, et l'effet qu'il fait aux joueurs vétérans, ce n'est pas moi qui irait te contredire... Je te renvoies l'argument, depuis quand Guéwé ne s'intéresse pas à la vente massive du dernier dex... Là où les BA DA se font fuckés, c'est que leur dex est sorti "avant" le dex vanille. Guéwé a préféré décevoir les joueurs BA DA, plutôt que les joueurs UM, IF, IH, RG, SL et WS, et tous ceux qui créaient leur propre héraldique. Là ou le BA a de la chance par rapport au DA, c'est qu'ils n'ont eu le droit qu'à un dex WD, ce qui laisse la possibilité d'un new dex plus tôt que prévu. Si on ajoute que leur liste est un poil plus jouable, c'est tout bon. En même temps, soyons objectifs, 3 choses influencent le goût d'une armée. - la couverture publicitaire (BT sur la boite de la V3, bizarre c'est aussi l'une des héraldiques les plus vues) - la billitude des règles (les BT ont largement été aidé avec la première liste armagueddon, les salise moins, je laisse le lecteur deviner pourquoi...) - Le charisme du fluff trop original du chapître, genre les BA c'est des vampires et y sont rouges, les SW c'est des garous et ils sont bleus grisés clairs, les DA sont trop mystérieux et en plus ils sont verts ou blancs ou noirs, les ultramraines ils ont la plus grosse et ont fait plein de bébés etc... (et les autres chapîtres légions primogénitors, ils sont paumés dans une pile WD ou dans une compil chapter approved bien chéros...) Tu noteras que ce point over important dépend essentiellement des 2 points précédents, sinon tu verrais autant de WS* que de BA... (* qui ont eux aussi leur lot de spécificité alors que les jouers WS se trouvent obligé de jouer des ultramarins likes) Techniquement, si Guéwé devait faire dans l'idéal, il devrait avoir au moins 9 dex (10 avec les BT), sûr que le problème de compatibilité serait démultiplié... Je comprends ta grogne, en terme de visuel de fluff, le dernier dex BA c'est de la merde en barre. Il s'en sort tout juste au niveau ludique. Les DA ont eu le droit à un codex tout pourri, les BA un super errata qui se ressemble aux DA, pour que les DA ne soient pas les seules à pleurer. Vu que guéwé ne peut pas se permettre de se craquer sur les SM génériques, ils se sentent obligés de tous billiser à mort, et attendront que la grogne des joueurs DA BA remontent à leurs oreilles pour enfin pondre un errata au bout de 6 mois d'attente... En mêmet temps, tu peux chouiner, mais je crois que les BT sont plus dans la merde dans les scénarii objo, ce qui compromet grave leur compétitivité. (et là c'est le drame parce qu'il n'y aura pas d'erratas...)

Voui, c'est vrai, mais connaissant Guéwé, la nouvelle unité de la mort qui tue avec les figgouze à vendre qui vont bien, m'étonnerait pas que les concepteurs fassent un truc qui déchirent. Désolé... En même temps cette possibilité permet au jouer BA de jouer vanille (sans baal et CM), ce qui est possible, les ba ne se déplaçant pas sytématiquement avec un squad minable de la CM* ( compagnie de la mort qui signifie en fait des effectifs conséquents, une trentaine de GUS à APO ?, * ça doit pas être cool pour les scouts en mission d'infiltration d'avoir une bande de cons à leur côté fort peu discrète... ). Il ne faut pas oublier que les dex SM, ouvrent naturellement moults débats !

Pour le furioso d'accord, pour les vétérans d'assaut, c'est anti fluff ce que tu dis. Primo ce n'est pas comme si les vétérans étaient uniquement issues des escouades tactiques. Techniquement ils devraient y avoir aussi des vétérans sur motos. (pour les vet dev, je suppose que les porteurs d'armes lourdes des unités vétérans proviennent des compagnie dév) Si tu joues raven guard, c'est tout de même plus logique d'avoir du vét d'assaut que chez les BA. J'ajoute que les choix troupes d'assaut chez les BA sont limites fluff (pour la raven guard ok, pour les ba ), si tu remontes dans les temps anciens, les BA ont exactement les mêmes compagnies que les UM. Qu'ils préfèrent Réacteurs dorsaux chez leurs véts pourquoi pas, sachant que les véts sont réputés et quelque soit le chapître pour utiliser tout le matériel à dispostion, mais ils n'ont pas techniquement plus d'escouades d'assaut. Façon ancien fluff, seuls la CM les distingue. Bref étant donné que la Raven Guard dépend du dex vanille, bhè il ya des vet d'assaut, et si jamais il prenait l'envie à Marnéus d'équiper ses vet avec des RD pour soutenir l'attaque de la compagnie d'assaut, il n'y aurait rien de contradictoire dans le fluff. En traduction cela donne souvent pour les BA et RG, de temps en temps chez les autres, et non "toujours chez les BA et RG et jamais chez les autres" ! Après en terme ludique, les escouades d'assaut de base risquent d'être boudées au profit des vétérans qui percutent plus. Connaissant les joueurs, l'assaut de base (courant dans un chapître) sera rare sur la table, et le vet d'assaut (rare dans un chapître, non RG ou BA quoique toujours plus rare que les assauts) sera courant sur les tables. Une fois n'est pas coutume, Guéwé n'est pas directement responsable de cet effet pervers dans un proche avenir, c'est plus la billitude des joueurs qui est en cause !

Ca c'est du fluff ! La question fondamentale est : est ce que l'héraldique entre dans le wisiwig ? Si oui : alors tous les chapîtres se référant à un chapître primogénitor, ou étant un chapître primogénitor doivent jouer avec leur codex respectif. Cela signifie que les salies et leurs descendants joueront par défaut avec le vanille (et les PS salies uniquement), mais aussi que les DA ne peuvent que jouer avec leur propre codex (pas de favoristisme injustifié ) Si non : alors on peut sortir des figurines de SW pour jouer du DA, voir l'inverse, du moment que l'équipement se voit sur la figurine. (pire on peut étendre ce principe aux gus du chaos) Grosso modo, les joueurs SM et SMC ont accès au dex chaos, au dex vanille, au dex DA, au dex BA et au BT. Exemple 13ème compagnie via dex chaos : Seigneur du chaos = seigneur loup Sorcier du chaos = prête des runes berkos = wulfen prouteux = tueurs gris slanesheux = griffe tonnerre Havoc = long crocs motards du chaos = motards griffes tonerre démons = meute de loup (les loups sortent des bois en entendant les cris des membres de la 13ème) Pas de char dans l'armée, histoire d'avoir une justificatif fluff !

Pour double face, tu oublies la 2+ (armure d'artificier), et Lemartes est loin d'être à plaindre en terme de jeu. 5 points de plus qu'un chapelain équipé à l'identique pour un pv sup et une règle (malus de -1 au cd à 6pas), tu as le personnage jouable par excellence. Intégré à la CM, tu as une unité qui peut faire du bon boulot.

C'est vrai que je suis un peu parti en live. Marre des Yaka Fokon, Vive Jervis ! 15 codex save 3+ et ils ne connaîtront pas la peur et zéro codex squt : Un vrai scandale. Ce qui suit complètment HS je préviens... Vrai pour les SM 3+, un peu moins vrai pour les totors, carrément faux pour les démons et les grands démons. (et pis comparativement au dex Davant, imbattable dans les possibilités de jeu... et fluff) Va expliquer les dernières bouses du double dex chaos à ceux qu'ont investi lourd dans du démon en plomb pour avoir une pauvre nouvelle armée à 750 points limite jouable compatible avec le SMC que si on se met à apo. Des fois je me demande si Guéwé ne fait du diviser pour mieux vendre ???? Dans l'ensemble c'était pas trop con. J'ajoute que recalibre à chaque mouture le coût du rhino, du SM, du LP etc... ça sent plus le coup marketting que le souci d'équilibre*. (excepté pour l'équilibre des ventes... ) Pour le froissage, ils le sont à la sortie d'un dex plus bill qui ne couvre par leur chapître ... En priant le Guéwé de pondre un Errata. (seulement avec le dex SW, BT, DA, BA, CDM, l'errat a dit quoi exactement, le personnel guéwé doit vérifier tout le matos qui se trouve dans chaque dex avec prix différnet, bordel assuré) J'ajoute que les chaoteux n'ont jamais chouiner de ne pas avoir de dex propres à leurs légions... En même temps ils sont moins nombreux ... Sammael en speeder n'est pas loin de recevoir le prix top bill des PS V5 ! et en plus il modifie le schéma... Pourtant, pour en revenir au sujet, je suis plutôt partisan des PS qui débloque les listes alternatives, à condition que ces derniers soient bien calibrés. J'ajoute que tous devraient le faire plus ou moins avec aussi perte de choix, et pas simplement ajout. (la présence de Sammael devrait interdire l'équipement "lourd", comme les dévastators, les vindics et autre whirlwinds) Pour moi ca oblige les joueurs à créer une armée thématique à partir d'un personnage typé, et pas le perso de base otpimisé qui comble les lacunes de l'armée soit disant thématique. Mais trouver cette optique intéressante nécessite une tolérance plus grande vis à vis des PS pour l'ensemble des joueurs. (et qu'aussi que JJ se démerde pour pondre des PS jouable et non overbills )

Le problème c'est que Guéwé s'empêtre dans sa politique marketing en démultipliant les dex. Techniquement : il faudrait UN dex SM Codex, avec : Variantes d'unités ultramarines : vétérans de la mort qui tue contre grosse bouffiole et autre marcheurs* (* fo bien que la possibilité de foutre dans les pattes d'un carni une grenad eàà fusion, permettent de le faire encore mieux contre une boitkitu...) salamanders : moult lance flamme et autre fuseurs qui tue chez les tactique ! blood angel : compagnie de la mort qui tue (up de vétérans avec moult règle spé), up du dread en furioso, up du pred en ball ! imperial fist : devastators de la mort qui tue (les sapeurs de Rogal Dorn concept inventé pour l'occasion) ! Dark angel : up des totors en death wing, up des motos et landspeeder en ravenwing ! Avec possibilités de moduler son armée selon le chef de compagnie qui doit avoir un équipement en rapport avec la compagnie qu'il dirige. (je me demande toujours pourquoi tous les chapîtres excepté les DA s'interdisent de faire une action coordonnées avec uniquement les membres de leurs premières compagnies) 5 PS, uniquement les maîres de chapître. Un fluff générique. Pouf dans WD, tu traites un chapître fluffiquement (5 mois en tout pour couvrir les chapîtres) avec les trois ou quatre perso spé qui manque au chapître (le chapelain de la mort, le super capitaine de la mort, le super archiviste de la mort, la super bannière de compagnie qui porte le calice de la mort) Puis tu fais un autre codex (non un autre) aqui se réfère au premire pour une partie de l'équipement, mais qui traitre des chapîtres moins codex. (concept quoi) Et là tu démerdes pour faire rentrer de l'aternatif SW, WS, RG, IH et BT (qu'est encore moins codex et même pas primgénitor) Tu refais la même pour les PS avec vente de WD à la clef. Au bout d'un an tu as fais deux codex, tu as moult PS (que tu mets dans une compil fluff juste avant noël), plus ou moins équilibré sentre eux, des coûts "cohérents" sans les effets de l'inflation ni de la nécessité de ventre des rhinos à la tonne aux kévins, et tout le monde et contents, surtout les joueurs Eldars noirs, qui eux attendent que les jouers SM soit gavés de dex. J'ajoute que guéwé pourrait faire la même avec le chaos : un dex sur les 4 dieux et les légions qui dépendent de ces dieux un dex sur les 4 légions universelles avec démons universelles en masse à la clef et qui ont de la gueule Et pis la black légion c'est les plus fort qui tue de la mort, eux ont le droit de piocher dans les deux dex en plus, on finit en apothéose avec un WD spécial qui contient les règles d'abbadon. C'est pas comme si les deux dex étaient équilibrés entre eux, surtout si tu prends en compte la toute première version de la règle intraitable ! (super top les marines d'assaut DA qui reste sur place en cas 1...)

Je suis complètement d'accord avec toi. Corbulo est justement l'exemple type du ps qui ajoute du chrome fluff au Ba sans pour autant déséquilibrer le jeu, vu que c'est un perso à pied qui nécessite un transport pour suivre les troupes d'assaut ! A côté de Sammael, c'est un vrai bisounours ! J'ajoute que mettre un PS SM est assez fluf pour ceux qui respectent, les chapîtres Sm étant limité à 1000 hommes, la présence d'un tel ou d'un tel doit être assez récurrente. (après pour les GI ou les orks...)

Plus la conversation avance, plus je suis pour les persos nommés qui débloquent. En fait ce n'est pas leur carac qui m'intéresse mais le fait d'obliger le joueur à prendre un perso dans la thèmatique de son armée et pas un perso qui complète son armée, justement pour éviter une masse deathwing commandé par un chapi chapo en moto ou avec réacteur + escorte d'assaut. Je trouve qu'au moins, pour ne pas faire de favoristisme DA*, tous les persos qui débloquent une armée thèmatique devrait être autorisés en tournoi, avec une restreinte d'esprit fluff ! (ex pas de marcheurs dans une KOS Wazdakka) ( * le côté dex mou est un argument bidon, d'autant que l'on accepte que les DA joue Vanille s'ils n'aiment pas la liste...) Certains couine parce qu'il y a moins de matos dans l'arsenal (ce qui entre autre à fait que le dex chaos V 3,5 était immonde) et font les veuves effarouchées dès que l'on parle de PS non modulable à coût fixe, qui permettent entre autre de voir des listes inhabituelles. Après tous les PS ne sont pas équilibrés, mais on ne pourra pas évaluer leur force si l'on ne les accepte jamais !