Silverlord

Euh en fait, pour chaque première bataille avec une nouvelle liste j'improvise pour voirson potentiel et c'est après que je mets au point une tactique. Dans ma liste des commi seraient bienvenu en effet...

Pour l'antichar une escouade de boyz en charge peut détruire un char. Ben oui au close contre un char on frappe le blindage arrière (souvent 10/11) donc pour peut qu'il y ait une pince dans l'escouade et no problémo pour les blindages au dessus de 10. Mais bon ça fait un baille que j'ai pas joué ork...

Montes les à 10, il n'on pas besoins de transports qui les privent de leur infiltration...

Hum, tu as bien lu les règles , c'est pas que tu blesse sur 6+, mais que tu ne peux tout simplement pas blesser... Attendez ! Je suis pas mirro quand même, dans mon livre de règle (celui de la boîte de Black reach) une F3 blesse sur du 2+ une endu 1, 3+ une endu 2, 4+ une endu 3, 5+ une endu 4, 6+ une endu 5 et 6+ aussi une endu 6 bon après Ok 7 8 9 10 ça ne blesse pas mais avant si !!!!! Peut-être que les règles on changées depuis, mais dans le livre c'est ce qu'il y a marqué !! OK ?!! Bon on se calme, si les règles ont changées, dites le moi, sinon, sois mon livre de règle est faux, sois, il est juste ! @Mynokos :Ton système de liste, je l'ais déjà testé en 2000 points, et j'ais gagné (contre des nécron, dématérialisation) et je vais la tester en 1000, mais je vais quand même jouer avec des blindés (basilisk ou manticore je pense) pour le soutient. En attaque rapide, je pensais à un Vandetta encore. Pour l'élite, une chose que je joue toujours : des TdC en QG, la mêmes chose qu'avant avec des amélios différentes : -radio -officier de la flotte -canon laser -2 snipers Voilà...

Je te prévient avant qu'un modo te grondes : Pour chaque escouades ne marque pas le nombre de points de chaque option, juste le coût total de l'escouade. <snip> mouai, mets une arme NRJ au maître et aux sergents. Retires donc les gants. Tu peux enlever l'escouade devastator si à chaque escouade tactique tu mets un fuseur et un LM. Tu gagne des points pour la même puissance de feux. Essaies de caser une escouade de scouts snipers dans la liste pour s'occuper d'évantuels gros monstres. Avec tout ça ta liste sera déjà mieux, mais ce n'est pas encore ça... Modo Wild: Autant, tu as raison quand tu dis qu'il ne faut pas poster les détails des coûts en point des options, autant je ne vois pas en quoi c'est une raison pour les poster juste derrière Je les ais raturés quand j'ais poster.

Euh, justement, Ok tu me détruit le Vandetta, mais tu n'as pas de chars, donc tu le détruit, mais tu n'as pas grand chose à faire face à 150 gardes même avec 50 marines... @Gimli, Ok les tirs de laser blessent sur du 6, donc pas sans effet. Oui tu as raison, je n'ais aucune expérience de batailles ... ... en 1000 points, c'est en fait la première fois que j'aborde ce type de bataille. D'habitude, moi les batailles c'est 2000 à 3500 points, bref pas 1000. Bon je vais peut-être revoire en entier ma liste en suivant vos instruction. Je vais donc opter pour une liste plus infanterie-artillerie.

Ca peut arriver ^^ Tu en vois beaucoup en 1000 points ?? Mais c'est vrai que je serais dépourvu face à ce genre d'armée. Tu te moques de moi ???? Trois tirs de canon laser ça fait pas plus dégats à une CM qu'une volée de 150 tirs de fusil laser... Bon, je vais inclure plus d'antichars dans la liste, le problème, c'est les points...

Ok bien, tu as des points en rab' avec lesquels tu vas ajouter une Basilisk (ou deux), sur ta liste, il n'y a plus grand chose à modifier. Une escouade de gardes(d'armes spé) avec charge de démo pourait être un suplément utile pour ta liste. À part ça je n'ai aucune idée pertinante... Si, tu peux ajouter un ou deux ratlings. Bref ta liste est presque parfaite...

Salut à tous, je vous poste cette liste pour une bataille prochaine. Autant vous le dire maintenant, cette liste ne plaisante pas !!!!! Toute critique acceptée ! 1000 points de Cadia QG :85 pts escouade de commandement :50 pts Troupes :840 pts Peloton 1 : 280 pts Escouade de commandement de peloton:30 pts [X5]Escouade d'infanterie :50 pts Peloton 2 :280 pts idem Peloton 3 : 280 pts idem Attaque rapide : 100 pts Escadron de Vandetta :100 -1 Vandetta Chaque peloton est conbiné en 30 gardes et 20 gardes. Voilà, la tactique est simpliste : L'escouade de com. donne des ordres, les pelotons submergent tout le terrain en saturant toutes les escouades ennemies jusqu'à leur élimination, et le Vandetta pèpère, fait peter les chers. À vous les critiques...

Non, dans comme c'est présenté (3escouade combiné), tu as 4x3 (2 de base et +1 dû au bonus double arme CàC) =12attaques sans charge. Soit bien 2morts Sinon, le pPlasma ça surchauffe, l'épée non Surtout le soucis c'est que ça oblige, dans le cas contre une CM, de gaspiller les tirs (car bon F3 vs E6-8...). C'est clairement pas le boulot des escouades comme ça de se farcir des CM (le multilaser/AC/ et les plasma/fuseur des vétérans sont là pour ça...). 12 et oui, les comtes je les ais fait avec ça !!! C'est toi qui me parlais de 6 attaques... Bon, on s'est contredit pour rien on dirait. Avant je disait aucun mort car j'avais choisi l'option 0 attaques passent, ok on vas dire 1 (pour 6 attaques). Quand je parlait du trigon, c'était un exemple mais une escouade de garde full LP peut très bien s'occuper des CM. (t'as rien compris, c'est le pàplasma qui peut descendre un pv au try[/y]gon, pas les attaques au close) En parlant de plasma, ok ça surchauffe, mais une chance sur six de surchauffer, c'est moin dangereux que d'envoyer un sergent au close. Et il ne gaspille pas plus de tir que d'attaque quand le sergent est au close. Pour Marxx : Devil dog, il est bien pour tuer des totor ou des escouades de combat marines séparées, donc à prendre si tu veux tuer à coup sur et à “longue” distance. Bane wolf, il peut tuer à coup sur un marine, beaucoups de marines, mais pas de totors et de char, et il faut être très près. Donc à prendre si tu préfère asfixier tes adversaires avec du gaz (puant ?) juste à coté d'eux. Résultat : Le Devil dog me paraît le mieux. Comme j'ai l'habitude de dire : À toi de voir...

Oui, je me suis trompé, 6 attaques touchent sur du 4+, donc 3 attaques touchent, sur du 5+, statistiquement, aucune ou à la limite 1 blesse, mais, statistiquement, pas deux. Et je ne comtais pas les gardes (nus). Marxx, une basilisk (ou 2) feraient une différence énorme contre certains ennemis (presques tous en fait) : -marines (du chaos) -nécrons -orks -tyty -taus @Mynokos→Les épées énergétiques sont à la limite utilisable efficacement sur un commi ou Scommi, mais, payer aussi cher qu'un pistolet à plasma (je donne les caractéristique de l'épée “NRJ” sur sergent à la façon d'une arme de tir) pour avoir : portée F PA spé 1pas 3 1 2/3 tirs contre portée F PA spé 12 ps 7 2 pistolet Bref y a une sacrée différence ! D'un coté on peut tuer un marine, ou deux avec beaucoup de chance, de l'autre on peut faire déscendre un PV à un trigon sans problème ! Donc à la limite tu remplaces toutes les épées par des pistolet à plasma...

Tu sais, il existe un moyen bien plus devastateur que les épées énergétiques pour tuer des marines, plus barbares aussi : -Leman russ -Basilisk -Colossus -Bane wolf -Valkyrie avec hellstrikes -Lruss executioner -Devil dog -Équipe d'armes spé avec charge de démo -Lruss demolisher ou 30 gardes tout simplement Comme tu le vois, il existe une grande variété d'armes PA3 ou 2, mais 30 gardes avec l'ordre “Feu à volonté” te délivrent au minimum 30 tirs, et au max 90 tirs, bref la saturation au fusil laser peut aussi être dévastateur...

Déjà, pour une liste polyvalente : QG : com. cie -MA -CL -radio élite : -TdC par 5 avec 2 fueurs -Ratlings très bien, et pas cher -Ogryns en VAB, à la limite troupe : com. pon -radio -4 flamer Plein de “trouffions” (30, 40, 50, 60, 80, 100, 200) et oui, il moyen de caser plus de 200 gardes dans une liste à 2000 points. 1 ou 2 infanterie mécanisée arme lourde : - la moitier d'AC des mortier, LM att. rap. : -sentipatte de reco avec AC -sentipatte dur avec LPL -Valkyrie avec LRM -le Vendetta est bien aussi -pas de cavalier le clan des hellhound est bien soutient -LR de base avec bolter ld latéraux -Basilisk -LR manticore -demolisher avec CL de coque Voilà, sinon pour t'aider il y a le tactica, et selon moi, la liste de la garde qu'a utilisé Robin Cruddace dans la bataille de warhammer 40K du tout dernier white dwarf (n°200) est très bien, je l'ais utilisée a de nombreuses reprise, et elles s'est toujour montré efficace. Elle pourra t'aider à faire une liste plyvalante. Si la liste t'interresses mais que tu n'as pas ce white dwarf, je peux te l'envoyer en MP si tu le demandes. Comme l'a dit Matthieuu10, tu n'as pas tant de choses que ça a changer dans ta liste. Bon courage...

Je peux également te conseiller d'aller lire dans les épinglés, l'épinglé exemple d'analyse, qui est en fait un tactica Dark Angels...

Bon alors, encore, enlèves les armes énergétiques, elle sont trop chères. Tu as 4 épées sans comter le commi sur des sergents qui ont deux attaques, tu as dit que tu les mettais pour tuer du marines, alors admettons que tu ais tes 4 sergents avec leurs escouades, avec épées qui chargent dans 10 marines : les marines tapent en premier 11 attaques (2 du sergent) CC4 ils touchent sur du 3+ sois 4 attaques sur 6 qui passent, ce qui doit nous faire environ 7 attaques qui passent, elles blessent sur du 3+, donc environ 4 attaques qui blessent et svg à 5+ donc statistiquement aucune ne réussi donc 4 gardes sont morts. Ensuite contre attaque de la garde : 4 attaque par sergent donc 12 attaques qui touchent sur du 5+ sois 2/6 qui passent, donc 4 attaques touchent, elles blessent sur du 5+ statistiquement aucune ne blesse. Je m'arrête là pour les statistiques, maintenant avec de vrais dés je fait la phase de close : -11 attaque de marines -7 touchent -5 blessent -3 morts -12 attaques de sergents -6 touchent -4 morts statistiques contre pratique : 11 attaques de marines 7touchent statistiquement et pratiquement. 4 debraient blesser, 5 blessent 4 gardes devraient mourir, 3 morts 12 attaques de sergents : 6 devraient toucher, 6 touchent aucune ne blessent, 4 blessent 4 mort Je ne t'interdit pas de les utiliser, je te déconseil, suivant si tu as de la chance ou non...

Bien venu dans notre honorable chapitre, saches déjà que jouer la Deathwind à 750 pts est pratiquement impossible, sauf si tu acceptes de jouer avec 10 figurines. Si les 750 pts sont ton objectif final, je ne t'empècherai pas de jouer la deathwing, mais en sachant qu'une escouade de totor est à 205 pts si je me souvient bien, tu peux jouer 15 terminators mais 15 figurines là ou les orks peuvent (c'est très rare) alligner une centaine de boyz, là ou la GI peut alligner egalement une centaine (de gardes)... C'est très peut. Bon evidemment il n'y a pas un joueur ork ou GI (à part moi !!!)qui déploie 100 figurines à 750 points. Donc si les 750 pts sont ton obectif final, je te conseille de jouer simplement des marines : QG : maître de compagnie -arme énergétique -bombes à fusion élite : Dred podé sans amélios Troupes : un max de tactiques avec LM/LP ou LM/F, mais toujour LM att. rap. rien, escadron d'attaque trop cher et de soutient jouable mais avec un seul Speeder tornado Soutient : Predator sans amelios ou wirlwind sans amélio. (c'est sois l'élite, sois le soutient) Mais abandonnes la Deathwing. Sinon, si tu veux 750 pts pour commencer et après plus, pour tes 750 pts, prends les option ci-dessus et après pour une Deathwing en 2000 pts : QG : Bélial, incontournable élite, dred podé sans amélios ou scouts, sniper uniquement, troupes : 3 ou 4 escouades de totors dans l'idéal, toute avec 4 MT/BT 1 avec gant et CA. au moins 2X10 tactiques att.rap. RIEN DU TOUT tout étant trop cher, je dirais mêmes qu'avec les DA, il faut choisir entre les 8 dernières cie, la Ravenwing et la Deathwing. soutient : wirlwind, LRcrusader, pred anniliator, devastators. Silverlord, adepte des astartes et du munitorum...

Ok bon, TdC par 5 = Ok. Je postrai ma liste demain en essayant de tenir comte de toutes vos remarques : -TdC par 5 -Vandetta -psyker assermentés -peloton meca et j'en passe... Euh, désolé, je poste pas la suite ce soir.

Question de rentabilité (et aussi pour pouvoir les placer + facilement lors de la frappe)... On s'en fout qu'elles crèvent, du moment qu'elles ont remplies leur job (destruction d'un tank, etc)... Et "moins efficace", je suis pas d'accord, tu as 2 fois plus d'armes spé répartis en 2 unités, tu multiplie donc la menace (ainsi que sa zone). Ok, mais ce n'est pas plus rentable : exemple : Troupes de choc -10 fantassins -2 fuseurs =185 pts Troupes de choc -2 fuseurs =105 pts Troupes de choc -2 fuseurs =105 pts TOTAL = 210 pts au lieu de 185 Et si elles doivent détruire un char autant qu'elles soient encore debout après pour en détruir un autre, surtout qu'à part la GI les autres armées ne peuvent inclure généralement que 3 char suffisament blindés pour avoir besoin d'un fuseur pour le faire peter. J'ai testé hier (contre des marines) la “technique technaugure” avec les TdC par 5 puis après par 10 : Par 2X5 : Destruction d'un predator, d'un rhino, ont abatu 2 marines et ont été abatues au tour 3 (Sur 5 tours) Par 10 : Ont détruit le predator le rhino et le LR, ont tué 12 marines, 6 scouts et 2 totors avant de finir sous les bolts de 4 Bolter ld (au tour 6 sur 7 tours) avec de très malchanceuses svg de couvert. Alors bon, je les ais peut-êtree moins bien jouées par 5 que par 10 comme je n'ais pas l'habitude, mais il y a un ennorme compromis entre les deux niveau résistance, niveau efficacité, ça ce vaut (je tire ma révérance). Bref je trouve que pour l'efficacité je peux jouer les deux types, mais pas en résistance, 3 tours contre 6 sans trop les exposer...

Oui je l'ai (re)lus, et il n'explique pas la raison pour laquelle il est mieux de jouer les TdC par 5. À part pour avoir plus d'armes spé, mais avoir plus d'armes lourdes pour plus cher et moins éfficace et raportant plus de KP à l'ennemi. Technaugure à toi de me répondre par ce que là, si tu me l'as dit, il y a surment une raison, mais elle m'échappe...

EDIT: Vétérants :180 pts -radio -3 sniper -lance missile -VAB (mitr./BL/ML/MT) Pas de mitrailleuse ni de missile traqueur sur le VAB. Autant prendre une infanterie mécanisée avec AC + LG + VAB... ※※※※ ※※※※ En fait la grande question ici est de savoir si l'escouade sera ou non dans le véhicule. J'ai oublié de dire que l'escouade va sur l'objo en VAB et qu'elle débarque une fois sur place. Comme ça, je peux profiter de la puissance de feu de l'escouade de vét. et du VAB. EDIT: Vétérants :160 pts -radio -2 flamer -LFL -7fusils -VAB (ML/LFL) ※※※※※※※※※※※※※※※※ sachant que tu n'aura aps 7 fusils mais 6 (le chef ayant un pistolet et une arme de cac ... on l'oubli trop souvent ...) Et bien si ! le fusil est une option du sergent. Euuh, l'executioner est ma pièce maîtresse, il sera dans ma liste quoi qu'il arrive et les LPL latéraux seront dans la liste de ses amélios après pour le reste... Les senti, c'est pas encore commandé, donc à voir. Je vais essayer d'inclure un Vendetta ou une Valkyrie dans ma prochaine liste. Les TdC par 5, je vois pas pourquoi, ce n'est pas moins cher, au contraire, et en plus c'est moins efficace... À propos des troupes, il serait mieux d'inclure des véts ou des pelotons ? À vos claviers... ^^

Bon, je sors de 3500 points cadien et je voudrais jouer une liste à 2000 points. Je sais que ma liste ci-dessous n'est pas dur, mais j'aimerais qu'elle le devienne en restant dans cette optique de rapidité. CLXIV ème de la légion d'acier : QG : 225 pts Escouade de commandement :145 pts -radio -4 lances plasma -armures carapaces -Pistolet à plasma Seigneur commissaire : 95 pts -arme énergétique -armure carapace -Bombes à fusion ÉLITE :250 pts Troupes de choc :180 pts -10 fantassins -lance grenade -fuseur Ratlings :70 pts -7 ratlings TROUPE :820 pts Vétérants :160pts -radio -2 fuseurs -VAB(mitr./ML/LFL) Vétérants :160 pts idem Vétérants :180 pts -radio -3 sniper -lance missile -VAB (mitr./BL/ML/MT) Vétérants :160 pts -radio -2 flamer -LFL -7fusils -VAB (ML/LFL) Vétérants : 160 pts -radio -10 fusils -grenadiers -VAB(ML/LFL) ATTAQUE RAPIDE :420 pts Sentinelles blindées :210 pts -fumigènes -LPL -3 sentinelles Sentinelles blindées :210 pts -fumigènes -LPL -3 sentinelles SOUTIENT :270 pts Leman russ exectioner :270 pts -LPL latéraux -CL -Blindage renf. -MT Voilà le tout pour 2000 points. Et après, la tactique... La tactique est simple : QG→ le commi et l'escouade de com. attaquent puis se replient, à pied, avant de relancer l'offensive, donne des ordres. élite : TdC→ elles escortent l'escouade de com. et le commi. Ratlings→ ils se cachent à couvert pour pillonner. Troupes : 1&2→ vont peter tous les chars puis vont prendre les objos. 3→prend un objo puis pillonne décampe en VAB si besoin. 4→brule les positions retranchées et attaque les gros tas de boyz, gaunts, gardiens ect... 5→attaque au cotés des escouades 1&2, mais reste au frond ( décampe aussi si ça devien trop dur). ATTAQUE RAPIDE : Sentipattes→elles parcourent le champs de bataille en tirant sur tout ce qui bouge et qui a un SVG à 3+ ou 2+. SOUTIENT : LRE→ pillonne les gros monstre, n'importe quelle infanterie, et pète les chars qui s'approchent trop au CL. Voilà pour ma liste & tactique, j'attends vos critiques. Je vous rapelle que l'optique, c'est rapide et dur. Je suis ouvers à tout...

Et ? Il a rien fait d'autre ? Bah, c'est que tu l'as mal joué. Bon je m'explique : Sur cette bataille s'affrontaient 1500 points d'orks menés par Gazghkull, 1500 points de nécron avec le Nightbringer et 1500 points de la Garde menée par le Seigneur castellan Creed. L'ordre de jeu était : 1)Nécron 2)Garde Impériale 3)Ork Bon, je ne vais pas vous résumer la bataille mais en gros j'avais pris Marbo pour son pistolet, qui blesse sur 4+ et PA2, parfait pours'en prendre à Gazghkull ou au Night'. Sauf que la liste incluait Al'Rahem qui permet à un peloton de faire une attaque de flan et la règle génie tactique permet à Creed de faire de même, je voulait que le peloton mécanique d'Al'Rahem soutienne Marbo dans ses fonctions, ce qu'il ne put faire que jusqu'au tour 3 ou le peloton s'est vu être englué au càc par 20 dépéceurs et 16 nuées de scarabés, laissant Marbo à 4 pas de 10 boyz. J'ais oublié de dire qu'a ce moment, le peloton n'était plus mécanisé (2escouades de destroyers ld, 5 kasseurs de tank, et de nombreux éperonnages de truk). Donc avec les chimère détruites et une en épave hors portée de tirs, avec toutes les escouades engagées, sauf une dans laquelle il ne restait que 4 gardes (3 étaient morts dans l'explosion de leur VAB, 3 autre par un tir de Lobba), je ne pouvait donc pas conter sur un soutient tir quelquonque sauf des 4 gardes qui n'en abattirent pas un. Bref Marbo à porté de charge, c'était sois moi, sois les boyz qui chargeaient (le terrain ne me permettait aucun autre échapatoire, donc j'ai fait charger Marbo avec l'espoir que ses 65 pts viennent à bout des 60 pts d'orks, malheureusement non. Bon ce post ne sert pas à grand chose sinon à me justifier, bon Ok dans cette situation je n'ais pas pu tester son vrai potentiel, mais ça ma décourager à l'utiliser. Voilà...

Ok, les gardes du corps ajoutent des points de vie et des attaques mais ils ajoutent aussi des points 30 pour être exacte. Eh ben ces 30 points sont en surplus : Comme je l'ais dit plus haut, Gazghkull,l'illustre big boss d'armageddon, est moins cher en points et plus puissant à lui seul. Je suis absolument sur que ce n'est pas Straken ou quelques malheureux gardes qui peuvent le vaincre (malheureusement). Je parle de Gazghkull car on en trouve beaucoup sur les champs de batailles en ce moment, mais ce serait la même chose avec Typhus, Azrael, Kharn le félon, et même Yarrick. Une galette F8/F10 détruit ton escouade sans blabla, bref je ne dit pas que les gardes du corps sont nuls innutiles ou trop cher, je dit que ton escouade est trop chère et qu'il est risqué de l'envoyer au casse pipe. Tu me diras, Straken est fait pour les assaut, oui il est fait pour ça, mais quand on prend Straken on ne prend pas d'autres amélios. Marbo, c'est justement suite à une bataille que je ne le prends plus : il s'est fait buter par 10 boyz (60 points) et c'était lui qui avait chargé ! Voilà...

J'avais oublié qu'il jouait contre du Tau. Dans ce cas : Donnes aux vétérants des snipers, des LP ou mets un mortier/ou/AC Oui mets les armes ld dans l'escouade combinée, mets leurs des sniper, LP ou LG Mets plutôt des LP. Contre Tau, n'est-ce pas ? Oui ? Alors Lance missile. Voilà, je suis peut-être un peut trop gentil...

Quelles-étaient les anciennes caractéristiques du CA ? Bon pour les situations, ça dépend des ennemis et de la composition de l'armée ennemie : Contre du Space marine il ne vas pas briller en raison des SVG 3+. Contre de la garde impériale, là il va faire mal. Ou du moins contre l'infanterie, sa cadence de tir le rend capable d'abattre plusieurs gardes par salves, il est même capable d'abattre un ogrin par tour. Sa PA lui permet de percer les armures carapaces sans problèmes, ne parlons pas des gilets par balles. Sa force n'est pas exeptionnelle, mais elle lui permet de peter une sentinelle ou même un LR par derrière. Contre les orks : C'est là qu'il fera le plus de ravages, et comme le blindage moyen des véhicules ork est 10, il peut s'en prendre à n'importe qui. Contre les nécron : Là pas grand chose, comme pour les marines sans les scouts et avec well'be back. Contre éldar : bien contre à peut près tout. Contre éldars noirs : Bien, comme pour les éldars. Contre tyty : Là encore il va faire des ravages, sa force le mettant à même d'inquiéter les gros monstres. Contre Tau : Sa porté comparée à la portée moyenne des armes tau fait que son porteur se fera descendre avant d'être à porté, sauf sur un totor en fep. Sinon à porté il est dangereux, sa F et sa PA lui permettent d'infliger une MI sans SVG aux guerriers de feux. Contre SMC : Comme contre SM. Contre démon : Moyen moyen, il auras une certaine efficacité contre les mineur et les majeurs, mais reste très moyen. Bref on résume : Le CA est à sortir contre (dans l'ordre du plus au moins dévastateur) : -Ork -GI -Tyty -Eldar(noir) -Tau (que sur des totors en FEP) À ne pas sortir contre (ordre du plus dévastateur au moins dévastateur) : -Démons -Space marines (du chaos) -Tau -Nécron Voilà, j'ai pas sorti les CDD et l' =][= car il sont comme les SM. Voilà pour le Canon d'Assaut...