Nekhro

Certes on savait qu’il fallait patienter plusieurs années (au moins trois ans selon leur première annonce). Mais en 2023, penser qu’ils ne seraient pas encore au stade de tester ne serait-ce que le jeu, je te le redemande, qu’est-ce qu’ils ont fait depuis tout ce tempe ? (je parle de ceux qui développent le jeu lui-même, pas les illustrateurs, sculpteurs, background, qui sont d’autres équipes). Quant au covid, il a bon dos. Développer un jeu demande du jus de cerveau. Pour les tests, il faut des figurines (ils les ont), du temps et des lieux pour les effectuer. Durant le confinement, il ne pouvait pas y avoir de rencontres pour cela, ok. Mais après ? Ils ne sont pas dépendants d’une date de sortie, de matières premières, de transports de marchandises, des situations des autres pays vis-à-vis du covid, qui les empêcherait de faire ces tests. J’ai pondu un jeu du type de Battle en quelques mois tout seul dans mon coin (disons plutôt un premier jet qui permet de faire de premiers tests pour corriger les multiples défauts). Alors GW doit pouvoir le faire avec une équipe de professionnels dédiés et dont c’est le métier, quand bien même ils ne seraient que 3-4 personnes sur le coup. Donc même si ce n’est pas (plus) un core game, ils doivent pouvoir avancer un peu plus que ce que j’ai pu faire. Que ça prenne du temps à finaliser pour la sortie, ok, mais la phase de teste doit arriver quand même assez vite. Ce sont surtout les tests le plus long, la base ils l’ont déjà. Et on ne parle pas d’un jeu lambda que personne ne connait et pour lequel ils pourraient se la jouer plus «dilettante» (on pense à La Cité Maudite, jeu sacrifié pour le coup). On parle du retour de leur premier jeu core, qui a été leur jeu phare pendant des années (avant d’être rattrapé par 40k) et qui a été stoppé avec toutes les ressentiments que ça a pu causer. Ils ne peuvent pas traiter ça à la légère après avoir annoncer son retour (même en prévenant que ça prendra des années). Tu as une mauvaise lecture de nos avis alors. Personne n’a parlé, ou suggéré, que c’était le «jeu du siècle» (pour le coup, c’est toi qui nous fais dire que l’on parle de «qualité des règles» pour faire référence à nos anciens messages ). J'ai relu en diagonal tout le sujet et je ne vois pas à quel moment quelqu’un à ne serait-ce qu’émis cette appréciation. On (enfin 2-3 personnes) dit juste qu’être en phase de test actuellement, ce n’est pas une info «fracassante» puisqu’on imaginait «raisonnablement» que c’était déjà le cas. Après, que représente l’avancement de ces tests (règles de base ou armée comme je le disais précédemment), ça ça peut en dire un peu plus. Quant à la date de sortie, 2023-2024-2025 semblent être les années les plus probables. Au delà, ça fera très très long.

Si tu me dis que les «armées» sont en phase de test, ça dit quelque chose : que les règles de base sont prêtes (toujours quelques détails près) et quelles armées pourraient être priorisées (et encore, pour tester le jeu, il lui faut des armées de toute façon). Là tu parles du «jeu». Encore heureux que le jeu soit testé à ce stade. D’autant que (si ça n’a pas changé, et il n’y a pas de raison que ce soit le cas), les règles/livres d’armée sont prêts et imprimés 6 mois avant la sortie, si la sortie de The Old World est pour 2023-2024, le fait d’être en test est tout simplement normal. Plus le fait que l’on soit plus de 3 ans après la première annonce. Il ne faut des années et des années pour poser un corpus de règles (d’autant qu’ils ne partent pas de zéro). S’ils n’étaient pas encore en test et si la gamme de figurines prévue était essentiellement reprendre les anciennes figurines et peu de nouvelles, ce serait à se demander sur qu’est-ce qu’ils ont fait depuis plus de trois ans.

Ta phrase que je cite parle bien du jeu Mais je vois ce que tu veux dire. Mais là encore. On en est à plus de trois ans après la première annonce, qui devait suivre déjà un temps de réflexion (ils n’ont pas fait cette annonce le jour même où l’idée de relancer Battle a été émise). Il me semble qu’ils travaillent sur une nouvelle version sur deux ans. Mettons un peu plus pour le principe (même s’ils ne repartent pas de 0). J’ose croire qu’ils sont assez avancés là. Prends le passage de la V5 à la V6. V6 qui a vu pas mal de changements et a rendu obsolètes les livres d’armée. La V5 n’a durée que 4 ans.

C’est le genre de truc qui veut tout dire et rien dire. De «nombreuses heures» sur au moins 4 ans depuis la première annonce, c’est bien le minimum. Mais ça ne présume ne rien de la qualité. On rappelle quand même que la V9 de 40k était la «plus testée» soi-disant.

Ou alors ils agrandissent les socles carrés (le 20mm n’est plus tenable maintenant par exemple) de sorte que les ronds actuels d’AOS puissent s’inscrire dedans (et s’adaptent donc très facilement).

Je précise ma remarque. Quand je parle de revoir toute la gamme de Battle (ou presque), c’est à court terme, au lancement du jeu. Bien sûr que, les années passant, on pourra se rapprocher d’une gamme aussi vaste qu’auparavant. Mais au départ, ça me parait plus qu’improbable (et si ça arrive, tant mieux).

On l’a déjà évoqué plusieurs fois. Les équipes GW et FW ne sont plus aussi séparées. FW a déjà en charge plusieurs jeux comme Blood Bowl et Necromunda (et pour l’Hérésie d’Horus j’ai un doute) dont le principal de la gamme est en plastique et vendue via GW. Donc rien ne dit que ce ne sera que de la résine (ce serait un énorme risque de plus ; l’inverse n’est pas dit non plus). Je ne pense pas qu’il faille s’attendre à revoir toutes les armées vendues comme à l’époque. Ils ont dit qu’il y aurait des listes pour jouer les anciennes armées, mais de la à toutes les voir en rayon, je ne crois pas. En tout cas, il ne vaut mieux pas l’espérer sinon la déception risque d’être grande.

Dans ce nouvel article, ils ont donné pas mal de noms. Ils peuvent nous donner de belles choses à ce niveau-là. Il y a possiblement Cathay et (dans une moindre mesure) Kislev qui proposent du nouveau. Quant au reste, les kits de Battle sont suffisamment anciens et datés techniquement pour qu’une simple refonte moderne nous titille. Il suffit de voir ce qui a été fait pour le Chaos à AOS, et même en restant sur les standards Guerrier et Chevaliers du Chaos.

Je ne comprends pas comment tu arrives à cette conclusion. Tu cites «À moins que le contraire ne soit indiqué, la catapulte à le profil suivant :». Mais le Lance-ferraille a justement un autre profil. À partir de là, comment tu peux appliquer (avec certitude) la même interprétation que la catapulte «de base» à un nouveau profil ?

Oui, tu as raison. L’Âge des Trois Empereurs s’étale de 1979 jusqu’au début de 2300 (la Grande Guerre contre le Chaos). Je me suis arrêté trop vite sur le début du paragraphe qui parle de la Grande Guerre contre le Chaos (et le fait qu’ils ne nomment pas directement l’Âge des Trois Empereurs). Donc ce sera les dernières décennies de l’Âge des Trois Empereurs.

Celle d’avant date d’octobre, soit 3 mois (celle d’avant février, donc 8 mois, là ok). Mais c’est vrai que ça semble faire plus tellement il n’y a pas grand-chose. On les oublie vite.

Ce ne sera donc pas l’Âge des Trois Empereurs comme soupçonné un moment donnée, mais La Grande Guerre contre le Chaos menée par Asavar Kull, plus particulièrement les quelques années avant le Siège de Praag, soit environ 200 ans avant la Fin des Temps. Ça parle aussi de Nains, de Peaux-vertes et d’Hommes-bêtes. Le contexte précis est donné, mais toujours pas de révélation fracassante (on en attendait pas vraiment de toute façon).

Old World Development Diary – Explore the war torn lands of the World-that-Was It’s been a while since we made the first cryptic announcement of a return to the Old World in 2019. Many of you have clamoured to know more and now it’s time for Rob Alderman of the Warhammer Studio to explore the gripping setting of Warhammer: The Old World in more detail than ever before. Rob: We’ve hinted at the unprecedented amount of work that has gone into this new game and its setting. In candlelit secrecy behind the great oaken portcullis doors of the Warhammer Studio, the Old World team has dedicated countless hours to research and playtesting. Our goal was to create a game that captures the best elements of all the editions of Warhammer Fantasy Battle, but at the same time providing new and exciting rules, and fresh challenges to overcome. The Old World One of the most important aspects of Warhammer: the Old World is the setting itself. Obviously, this is the World-that-Was, a world of legend destroyed by the machinations of the Ruinous Powers of Chaos at the culmination of the End Times – an event that doomed the denizens of the Old World to oblivion and heralded the birth of the Mortal Realms and the Age of Sigmar. It’s important to remember, though, that even though the setting is returning, these events still happened, and that the Old World was destroyed. The End Times had long been foreshadowed in the background of Warhammer Fantasy Battle. The Great War Against Chaos With the end of the world well documented, the design team wanted to explore the earlier history of the Old World in more depth, to examine events in the history of Warhammer in more detail than ever before. But which part of its long and storied history should they focus on? Go too far back in time – to the War of the Beard or the time of Sigmar for example – and the setting would have become unfamiliar. This led us to events well known to fans of the Old World, the Great War Against Chaos and the Siege of Praag, two centuries before the End Times. More precisely, we decided to look into the decades prior to this legendary world-changing event. In those years before the Chaos Lord Asavar Kull led his armies south against the nations of Men and Dwarfs, the Empire of Man was not the unified nation that bravely faced the armies of Archaon that players of Warhammer Fantasy Battle will remember. Instead, it was deeply divided and ravaged by war following long centuries without the unifying presence of a single Emperor. Anarchy in the Empire Following the death of the famed Emperor Mandred von Zelt, the Elector Counts were unable to decide upon a successor and, when the Countess of Talabecland and the Count of Stirland mobilised their armies to claim the imperial throne by force, the lands of the Empire fell into civil war. In the centuries that followed numerous claimants to the imperial throne emerged, deepening the divides between the provinces of the Empire and prolonging the civil war. Thus, at the time Warhammer: The Old World is set, in the years before the Siege of Praag, the Empire stands divided – riven by intrigue and beset by internecine war. Of the many provinces that once formed the Empire, four stand tall, their mighty rulers pressing their claim for the imperial throne and hoping to reunify the fractured realm. The Barony of Westerland Ruled by Elspeth Magritta VI, Westerland is a wealthy province, its merchant-lords grown fat on the trade that flows through Marienburg’s vast harbours. The Grand County of Osterland Ruled from the great city of Middenheim by Count Sigismund Ulric, Osterland is home to the Wolf Emperors of the north, fierce devotees of Ulric. The Principality of Reikland Occupying the heartland of Sigmar’s Empire, the Reikland is ruled by the pious Prince Wilhelm I of Altdorf, a devout servant of the Empire’s patron deity. The Grand Duchy of Talabec The largest and most culturally diverse of the four provinces, Talabec is ruled from the great walled city of Talabheim by Duke Ludwig XII. In Warhammer: The Old World, we discover an Empire weakened by centuries of civil war, vulnerable to the ever-present threat posed by rampaging armies of invaders. Beastmen Brayherds surge from the deep forests, burning and defiling all that stands before them. From the moors and mountains come roving bands of Orcs and Goblins, looting and pillaging, while in distant and forgotten lands ancient kings sit upon crumbling thrones, planning the reconquest of the lands of the living. Yet beyond these present threats looms the spectre of something far greater – the armies of Asavar Kull amassing in the north. While we know that the Empire would ultimately unify under the leadership of the great Magnus the Pious and turn back the armies of Chaos, at what cost will this unity come? There are many stories to tell of the years before the Great War against Chaos, and the desperate ruination of the End Times. Truly, Warhammer: the Old World promises to reveal much about the world that was, in ways sure to captivate fans of the Old World old and young…

Pas sûr que ce soit un élément d’engouement particulier. S’il y a des armées autres qu’humaines ou hors du Vieux Monde, je doute que ça déçoive, bien au contraire.

Oui, ça a déjà été évoqué ici. On peut imaginer que ce soit le cas, ne serait-ce que pour avoir une gamme un peu plus importante au départ sans avoir à totalement la refaire.

Sauf que ces boites ne sont pas des boites de base. Toutes les boites de base pour AOS ont eu des figurines inédites (bon, le jeu est jeune en même temps). Je rejoins @Xia et @pyro8. Il y a trop peu de communications pour le moment pour qu’un quelconque engouement prenne réellement, sauf peut-être à la toute première annonce pour ce qu’elle avait d’excitant. Mais maintenant, on sait qu’il faut attendre. Je pense que la communication va s’intensifier environ 6 mois avant la sortie.

@pyro8 Ok, c’est bien ce qu’il me semblait. Perso (et je l’ai déjà dit), je trouve toujours inenvisageable que GW sorte une boite de base avec d’anciennes figurines. C’est un vendeur de figurines avant-tout. Si c’est juste pour jouer à Battle, il existe les vieilles versions.

Tu parles de quelle boite ?

Je crois que c’est un souhait, pas une info

Après tout, pourquoi pas. On n’est peut-être trop focalisé sur l’exemple de base du Livre de règles. Mais là on a affaire à un autre profil. Cependant, je ne parierais pas sur cette interprétation non plus. Certes, mais par défaut, c’est la solution la plus cohérente. Concrètement, les seules restrictions que l’on trouve (catapulte dans le GBR, Canon apocalypse) se retrouvent sur la touche centrale. Il n’y en a pas (à ma connaissance) sur les autres touches (à partir d’une règle spéciale indiquée dans le profil tel qu’on le voit pour les cas que l’on discute ici). Quelques fois des choses paraissent totalement évidentes, et puis en fait non quand on s’y penche un peu dessus.

D’ailleurs, ça m’amuse assez quand je lis parfois pour le 9e Âge que le jeu est «agnostique» au niveau figurines. Un des reproches qu’on peut lire sur Battle est son univers médiéval-fantastique trop «classique». Or pour ce genre d’univers, ce ne sont pas les alternatives qui manquent (et encore moins avec les impressions 3D). S’il y avait bien un jeu pour lequel tu pouvais avoir une armée de proxy tout en restant «wysiwyg», c’est bien Battle.

@Hellfox Je comprends que tu trouves l’alterné plus pertinent pour un jeu futuriste et que le tour par tour sied mieux à un jeu régimentaire. Pour mon avis sur l’alterné pour Battle, je passe en mp pour ne faire de HS

Il existe des jeux de régiments qui sont en alternés (Conquest, A song of ice an fire, Runewars). Je me suis fait ma propre version de Battle en alterné (avec d’autres différences également), et ça semble tourner correctement. Je ne vois pas pourquoi «régiments carrés» serait forcément synonyme de «tour par tour» comme tu sembles le dire dans plusieurs messages.

Pourquoi ce ne serait pas compatible ? Réfléchir ne veut pas dire tous sortir tous les Codex au même moment, si c’est à quoi tu penses (ou alors tu penses au «power creep» dont ils font preuve, ce qui battrait en brèche leur volonté d’équilibrer le jeu dont parlent certains).

Changer de versions tous les 3 ans, approximativement pareil pour les Codex, ce n’est pas chercher à «assainir et équilibrer» le jeu. Alors oui, il y a peut-être cette volonté avec les mises à jour régulières, mais dans le long terme non. Sur le long terme, il faut plutôt appeler ça un «roulement». 40k a plus de 35 ans. Il serait temps qu’il le devienne si c’est bien le cas. À chaque version, c’est à peu près la même chose : c’est beau et à peu près équilibré, au fil des sorties de Codex les problèmes arrivent, et à la fin ça devient intenable et une nouvelle version est demandée et attendue pour faire du ménage.