Nekhro

Il y avait des zeppelins nains dans le fluff (et une proposition de règles dans les règles V8). Et dans le bouquin (Black Library) sur Nagash du temps de son vivant, ils se déplaçaient dans des bateaux volant à Nehekhara. Sans compter quelques illustrations de bateaux volant de l’Empire. Tout ça était certainement trop gros à faire pour l’époque. Mais ça aurait pu arriver.

Pour cette histoire de socles et de plateaux de mouvement, pour ma part, je dissociais «nouvelles figurines» (ou reprises d’AOS) et «anciennes figurines». Les nouvelles seront forcément harmonisées bien évidemment. Mais pour ceux qui ont des anciennes figurines, ils pourraient très bien avoir des socles différents. Comme je le disais, c’est normal car les kits de cette taille ont été possibles et sont apparus sur la toute fin de Battle. Époque que tu as peu suivie comme tu le dis (je comprends donc mieux ton ressenti). Quoique le Géant Forgeworld est assez ancien.

Je fais peut-être une fixette sur le Mega-gargant, mais non, mille fois non, il n’est pas hors-norme pour Battle. Tu ne dois pas bien connaître Battle pour dire cela. Je reprends un petit bout de fluff des Géants broyeurs (la figurine de Forgeworld) : Un géant broyeur est au moins deux fois plus haut qu’un de ses petits cousins, qui font déjà eux-mêmes plusieurs fois la taille d’un homme […] Et si tu regardes les illustrations, des gros monstres devrait être beaucoup plus gros que leur version figurine. Les Démons majeurs pourrait 5, 10 fois plus grand que leur version figurine actuelle par exemple.

Ils ont aussi montré un ours géant pour Kislev et un gros canon tracté par des ours. L’impératrice de Cathay se transforme en gros dragon. Il ne faut pas prendre ce qui nous est montré comme définitif et absolu. Il y a toujours la possibilité de voir des gros kits. Tout dépend de la taille des socles. S’ils sont plus gros que ceux de The Old World, c’est sûr que c’est compliqué. S’ils sont plus petits, c’est faisable. Encore une fois, un plateau de mouvement avec des repères pour marquer la taille des «vrais» socles, et tu mets ce que tu veux dessus (socles ronds, carrés).

Ce genre de grosse sortie se fait toujours en début d’été (doit y avoir un rapport avec la date leur année fiscale, début ou fin).

Un plateau de mouvement avec des repères pour indiquer la taille des socles «légaux», c’est très facile à faire (plus que des adaptateurs pour chaque socle rond. Et autre exemple, il n’y a qu’à Battle que tu peux faire des «unit filler» (qui prend donc la taille de plusieurs socles), pas à 40k ou AOS. Trois fois la taille, certainement pas. Je t’invite à voir la taille du Géant Forgeworld et à quoi ressemble le Troll féminin chez Forgeworld aussi. Quand au débridé, on pourrait citer pas mal d’unités : chez Khemri avec le Nécrosphinx ou le Scarabée géant qui était prévu chez Forgeworld dans le supplément Monstrous Arcanum. Battle s’est aussi arrêté au moment où GW a acquis les techniques permettant de faire de gros kits plastiques. Il y en a eu quelques uns comme Nagash ou le Buveur de sang. Nul doute que si le jeu avait continué, il en aurait bénéficié lui aussi.

Ça n’a jamais dérangé GW de changer les socles au détriment des anciens joueurs : quand ils ont arrêté Battle et sont passé à AOS pour des socles rond, ou pas mal d’unité 40k qui ont vu leur socle s’agrandir. Et passer à des socles carrés plus grands n’est pas si compliqué justement parce que ce sont des unités en pavé. Tu n’as pas à te préoccuper de chaque socle individuellement. Et les socles n’auront de nouvelle taille que lorsqu’ils accompagneront de nouvelles figurines ; sinon ce sera les socles «historiques» en attendant. Ils ont dit que ce serait possible, pas que c’était l’idée première. GW est un vendeur de figurines. Si c’était uniquement pour que les anciens jouent leur armée, pas besoin d’années de teasing. Il suffisait de ressortir les règles V8. Sur ces deux exemples précis, je ne vois rien de si «débridé» qui les rendrait incompatibles avec Battle.

Ça semble se profiler pourtant. Et pour des kits qui ne sont plus en vente comme ceux de Khemri ou des Bretonniens, ce qui peut paraître gênant. Mais pour ceux qui sont en vente pour AOS, je ne vois pas le scandale puisqu’ils sont encore en vente justement. Ce serait au contraire idiot de ne pas le permettre puisqu’ils sont issus de Battle.

Il y a quelques amazones en Lustrie, l’Arabie, Nippon, Ind doit être humain aussi. Je ne dis pas qu’ils le feront (je ne le pense pas). Je dis qu’ils pourraient intégrer Battle comme une faction orque située sur une autre partie du globe. Pourquoi ça crierait au scandale ? Ça enlèverait quoi à qui ? En même temps, ils ne vont pas relancer une gamme complète d’un coup. Mais ces kits existants permettraient de lancer plus facilement une armée puisqu’ils ne sont plus à créer. Pour les Soulblight, tu peux rajouter les zombies et les loups, les chevaliers de sang, et pourquoi pas les squelettes. Pour les Gloomspite, tout ce qui est sur Squig, les trolls, les futur gobelins sur loup. Ça fait un peu plus que quelques personnages.

On est plutôt d’accord alors. Pour les Nighthaunt, je le évoque comme un concept étendu pour en faire une armée à AOS. Je ne le verrais pas comme une armée pour The Old World. Le Mega-gargant, je ne le vois pas forcément comme une armée, mais des géants aussi grands ont existé à Battle, comme celui de Forgeworld dont les règles ont été reprises dans le supplément Tempête de magie. Je l’ai peut-être déjà un peu évoqué. Les kits pour des armées issues de Battle : le Chaos, les Gloomspite, les Soulblight, et quelques bricoles par-ci par-là comme Kroak, quelques Nighthaunt pour faire des spectres et de banshees, les nouveaux persos ogres. La partie la plus «classique» des Lumineth pourrait représenter des Haut elfes proches de Ind par exemple, mais je n’y crois pas. Les Kruelboyz aussi pourquoi pas. Mais pour les armées (quasi) pures AOS (Kharadron, Idoneth, Éternels, Ossiarch, Sylvaneth), même si on peut imaginer comment elles s’intégreraient à Battle, je n’y crois pas une seule seconde.

Encore une fois, qui parle d’intégrer la «plupart» des armées AOS à The Old World ? Les armées issues initialement de Battle, ça a du sens, mais les autres non. Surtout que The Old World va s’inscrire plus tôt dans la chronologie de Battle que là où en était le jeu dans les précédentes versions.

Uniquement, je ne pense pas (mais en grande partie, oui). AOS reste, quoi qu’on en dise ou pense, la suite de Battle. Ils ne pouvaient pas couper les ponts à 100%. Les Nighthaunt sont un développement des Banshees et des Spectre de Battle. Les Mega-gargant ne sont que des Géants. Je ne vois pas en quoi ils n’ont «rien à voir» avec Battle. Le fluff est peut-être différent, mais le style et le type lui-même sont très compatibles. «Rares similitudes» en citant ensuite une dizaine d’armée, il y a comme un truc qui cloche. Et si tu veux mettre de coté le Chaos alors que c’est un des protagonistes principaux d’AOS, ok… Le Chaos, les Gloomspites et les Soulblight ont reçus un nombre de kits conséquents ; ce ne sont plus seulement des armées de «recyclage». AOS est un mélange de Battle et de nouveautés. Il faut le constater.

@Joneone Au temps pour moi, j’ai raté le Chaos. Dans ce cas oui, la majorité n’est pas transposable. Mais encore une fois, il n’est pas question de tout transposer d’AOS à The Old World mais ce qui est déjà commun au deux univers.

Le chiffre se discute. Tous le Chaos peut déjà s’y adapter. Les Gloomspite, les Mega-gargants et les Soulblight aussi. Les unités plus classiques des Lumineth aussi (ils ne le feront pas à coup sûr pour eux), pas forcément pour leur représentation habituelle d’Ulthuan mais pour des elfes installés du coté de Ind pourquoi pas. Ça doit faire quand même un peu plus de 10%

MtO ? Il y en a chez Forgeworld ? Moi je lis 6€ chez Forgeworld (et chez GW). Ce n’est pas à jour alors.

Le Chaos est évident, mais la corde en haut et les deux fils en bas me feraient penser à un «trophée» accroché, pas à un bouclier «en utilisation». Je flaire un piège. Destruction ?

Forgeworld c’est 6€ et gratuit à partir de 90€. Même 6€, vu les prix Forgeworld, ça n’est pas la mort. Ou alors, il faut vraiment commander un petit truc à moins de 20 balles. Mais qui fait ça ? Qui ?

Certainement car c’est un jeu complet. Mais déjà à l’époque de Battle il sortait des LA non-officiels d’armée spécifiques (Nippon, Cathay, Norse, etc.). Je viens de voir un supplément dédié aux ordres de chevalerie impériaux (datant de l’époque V8) dans lequel il utilise des illustrations GW. Ça dépend des cas, fatalement. Pour avoir regardé pour les Guerriers du Chaos du Start collecting, ça se fait avec des socles de 25, mais il faut numéroter pour conserver l’emplacement. J’ai vu, sur le forum du 9e Âge, quelqu’un mettre les nouveaux Élus du Chaos sur des socles de 25. Si les socles étaient plus gros (et je pense que ce n’est pas à écarter pour The Old World), ça serait encore plus simple pour ces deux unités. Et ces deux unités sont parfaitement valables pour l’univers de Battle. Bien évidemment qu’il n’est pas question de transposer tout AOS dans The Old World.

Les noms originaux, ce n’est pas ça qui protège des concurrents de faire une gamme de figurine proche. Mais je t’accorde le fait de vouloir des noms qui leur appartiennent. Quant au changement de politique, c’est vrai qu’il est plus dur (genre on ne peut plus utiliser des images de GW pour des projets amateurs et qui ne fait aucun argent). Mais quand tu vois WAP (la «V9» de Mathias Eliasson) qui reprend beaucoup de designs et d’illustrations de GW ; ils doivent quand garder une certaine tolérance. Je parle de vagues de figurines, pas juste des battletomes : Sylvaneth et Éternels purs AOS, Kruelboyz plus classiques (dans leur style, pas forcément par rapport à Battle), Lumineth moitié-moitié, Hédonites et Soulblight plutôt classiques aussi (en tout cas compatibles Battle pour le Chaos). C’est une impression personnelle, pas un classement «véritable». Je remonte à début 2021, dernière période avec plusieurs vagues de figurines. Et je pense aussi à la future unité de Gobelins sur loup dévoilée ce week-end. Je n’ai pas dit qu’ils voulaient revenir sur de la fantasy classique. Je dis que pas mal de leurs dernières sorties étaient classiques. AOS reste un mélange des deux. Ce sera peut-être un peu cyclique : plutôt de l’original pendant une période, et plus classique pendant une autre.

Ça dépend de ce que tu entends par «est franchement devenu». Ça l’était clairement il y a quelques années, quand ils attaquaient à tout va, ça l’est beaucoup moins avant. S’ils font revenir l’univers de Battle, c’est que c’est moins une préoccupation car ces designs ne sont pas plus protégeables aujourd’hui qu’avant. De plus, de nombreuses marques font des figurines proches du style GW (voire plus que ça pour certaines), et elles ne semblent pas plus inquiétées que ça. Pour moi, le truc du copyright et de la protection intellectuelle chez GW est surfaite (elle existe bien sûr, mais pas au point de tout verrouiller et tout attaquer comme avant). Et ça fait quelques temps que ces armées originales ne sont pas très pourvues. Beaucoup des dernières grosses vagues étaient «classiques». La «course aux gros monstres/personnages» étaient aussi à mettre en rapport avec les avancées techniques de moulage qui permettaient ces gros kits. Battle a longtemps été limité par ça. AOS est moins classique, c’est certains, mais certaines très vieilles illustrations Battle montraient des trucs au moins aussi «high fantasy» que certaines dernières figurines V8 un peu décriées C’est faisable pour les régiments de plusieurs figurines, mais pour les unités individuelles, ça ne marche pas vraiment (sauf avec un adaptateur).

Pour Battle, ça a changé au cours du temps. Et encore une fois, une partie de la gamme AOS vient de Battle. Ça se réfère surtout au nom le plus connu de l’époque. Le nom de la planète, personne (ou presque) ne le connaissait. C’est sûr que par rapport aux tous débuts d’AOS qui recyclait la gamme de Battle, ça se réduit. En revanche, plusieurs des dernières sorties AOS reviennent vers un style plus classique (ou proche/compatible de Battle ; quant au Chaos, tout est compatible avec Battle). AOS n’est pas complètement à part de Battle, c’est un mélange de nouveautés et de classique. Pour la compatibilité des gammes de figurines, GW serait bien inspiré qu’elles le soient pour que les joueurs puissent passer de l’un à l’autre facilement. Je pense qu’ils y gagneraient plus qu’à faire des gammes totalement séparées. Pas sûr que beaucoup de monde aient envie de se refaire la même armée pour deux jeux différents. J’aurais trouvé pertinent qu’ils fassent des socles ronds sur socle régimentaire pour, là aussi, faciliter la compatibilité entre les jeux, mais la tendance semble être sur des socles carrés. Mais s’ils augmentent la taille des socles carrés (pour coller à la taille des figurines actuelles ; déjà à la fin de Battle elles étaient engoncées dans leur socle) et que cette nouvelle taille «recouvre» la version ronde d’AOS, ça pourrait faciliter le pont entre les deux.

Petit rappel. Nous sommes en section AOS et le sujet est de faire le lien entre ce qui est possible entre AOS et The Old World. Pour tout ce qui concerne uniquement The Old World, il existe une section dédiée. Merci

Dans l’article de Warhammer Community que j’ai redonné plus haut, GW montre une unité de Gobelins sur Loup. Ça donne un début d’idée

C’était presque une anomalie que le plancher soit à 25€ (par rapport à ce qui se fait ailleurs notamment). C’est (quasiment) le prix du moindre personnage. C’est sûr que c’est moins bien, mais cette tendance à rendre les frais de port «gratuits» aussi facilement nous donne un peu trop souvent l’idée qu’ils ne coûtent rien (à tort).

Merci pour la création du sujet @olkhean Je préviens dès maintenant. Au moindre message qui commence à (ré)engager une guerre des clans entre défenseur de tel ou tel jeu, je charcuterai sans sommation, et sanctionnerai pour ceux qui ne comprendraient pas malgré cela. Ce sujet n’est pas là pour dire ses préférences ou dénigrer l’autre jeu. Nous savons à quel point cela peut très vite partir. Merci de bien respecter cette consigne