Nekhro

Je suis retombé sur des épisodes de Stargate ce week end. Et si on cherchait la cohérence et le réalisme à tout prix, la série ne devrait même pas exister (en tout cas pas de cette manière). Au moins les trois quarts des peuples de la galaxie que SG1 rencontre parlent la même langue que l'équipe. Immense coup de bol qui n'est pas crédible une seule seconde. Mais on l'accepte car sans cette «facilité», il n'y aurait pas l'histoire déroulée au fil des saisons. Ce serait quasi systématiquement une resucée du film (à quelques péripéties près) où on verrait l'équipe de la Terre apprendre à communiquer avec le peuple qu'ils viennent de découvrir. Super ! Bien sur que le fluff de Battle n'est pas exempt de défauts (tout comme celui d'AOS également). Mais comme le décrit très bien @RogueTrader, ça va au delà de la crédibilité pure de l'univers, surtout dans le cadre ludique qui nous intéresse.

Pas que les joueurs compétitifs, non. Si deux potes se mettent au jeu, sans autre joueur qu'eux, ils ne vont pas limiter leur choix d'armées en fonction de ce qui est fluffiquement réaliste. Il faut savoir faire la part des choses (partiellement au moins) entre le jeu et le fluff pur. Sinon, tu ne refais jamais des batailles de Star Wars ou du Seigneur des Anneaux sous prétexte que l'issue pourrait être différente des films ou des livres.

Bah quoi en fait? La gamme chaos? Au final t’as les oblit, les smc et les havocs..et d’ailleurs, quand on voit le kit havocs et son design, on a vraiment l’impression que les mecs ont fait ca sans envie... j’ai jamais vu un kit aussi mal foutu... Non. Je pensais aux futures Banshees et aux Sœurs de Bataille qui ne sont elles aussi que des rééditions (qui seront certainement d'une excellente qualité). Et que donc, suite à ce que tu as déduit de la remarque du sculpteur, il y aurait un risque que ça ne marche pas. Mais ces exemples concernent 40k qui n'avait pas les mêmes problèmes que Battle, comme tu l'as dit aussi. On est d'accord. Il y a ce que pense GW et la réalité. Et s'il ne font pas d'étude de marché et d'enquête des clients, ils ne sauront pas les causes réelles (mais le veulent-ils vraiment ?). Pour reprendre mes exemples précédents (Banshees et Sœurs de Bataille), ça aura beau être des rééditions, elles se vendront sûrement très bien. Et à Battle, des kits vieillissant, il y en avait un paquet qui auraient pu être refaits (dont certains se retrouvent encore à AOS, oui vous, les Zombies par exemple ). Juan Diaz tu veux dire ?

Clair que cette remarque est étrange. Il suffit de voir certaines des prochaines figurines à venir qui ne sont pas des révolutions de design mais simplement une modernisation de la gamme. Je pense aussi, comme tu le décris plus loin, que les causes sont ailleurs en priorité. Ça a été plus ou moins annoncée que c'était essentiellement une année de remise à niveau des Battletomes V1 pour la V2. Et ça venait avec des sorts persistants (ou assimilés) et des décors.

La séquence d'attaque correspond au tableau Effectuer des attaques, qui comprend 4 points : jet de touche, je de blessure, jet de sauvegarde, déterminer les dégâts. C'est donc cette séquence qui est arrêtée. Je ne connais pas toutes les règles en détails, mais en général, elles interviennent après la séquence d'attaque me semble-t-il (quand elles sont allouées ; voir la première phrase de la règle Allouer les blessures). Si je prend l'exemple de Thanquol (PDF du site GW), c'est une fois que des blessures ont été allouées. Et il est même précisé que ça marche contre les blessures mortelles. Pour reprendre ton attaque de Crochets venimeux, si tu fais un 6 sur ton jet de touche, il n'ya ni jet pour blesser ni jet de sauvegarde et tu alloues directement une blessure mortelle. Cette dernière peut éventuellement annulée par certaines règles, comme celles que tu donnes.

Il me semble que cette transition des noms de magasin a commencé avant l'arrivé d'AOS. Sûrement que c'était plus évocateur que Games Workshop. Il ne suffit pas que la PI s'érode pour ressortir WFB. Battle, c'était toute une gamme pour une douzaine voire une quinzaine d'armées (un de leur core game). Ça demande de sacrés investissements et une sacrée production pour relancer un truc pareil, quand bien même une partie de la gamme est toujours accessible via AOS. Ce n'est pas comme pour Blood Bowl ou il «suffit» de sortir une seule boite pour faire une équipe, plus quelques autres pour les Big Guy ou Champions (par FW actuellement), et un peu de matos annexe type terrain, cartes ou dés (et je passe sur les règles qui sont éprouvés depuis un moment, même quand GW ne les vendaient plus, et qui n'ont pas besoin d'un revue en profondeur).

Ça arrive peut-être aux autres collections du genre. Mais comme on ne s'y intéresse pas, et encore moins à la première date de parution

C'est vrai, excuse moi. Mais je note une petite tendance en ce moment à facilement «taper» sur Battle de manière plus ou moins justifiée (toutes les critiques ne sont pas à jeter non plus). C'est d'autant plus facile que les amateurs de Battle sont partis, ou alors se font renvoyer dans leur 22 en leur disant tout ce qui n'allait (selon eux) dans Battle, que le détruire était ce qu'il fallait faire, voire que ce sont des ronchons/aigris/etc. Et comme GW a détruit Battle (fluff, règles, gamme de figurines) ou presque (il reste des bribes, on peut toujours jouer avec d'anciennes règles...), les amateurs de Battle auront donc forcément «tort». Si on incite les anciens à tourner la page et faire le deuil de Battle, d'autres pourraient tout aussi bien arrêter de mettre des coups de pied dans son cadavre. Plus de quatre ans après, on peut se demander pourquoi certains bave encore dessus, tout comme d'autres le regrettent (même si c'est plus compréhensible pour ces derniers). Pour le reste, je suis d'accord avec toi

Bonne idée. C'est vrai que, quitte à construire tes soldats, autant n'en faire qu'un seul plutôt que deux, l'un chevauchant l'autre. Bon, on pourra toujours trouver de bonnes et de mauvaises raisons à l'un ou l'autre choix.

J'ai le souvenir, dans un vieux WD, de la justification de l'augmentation des prix pour le passage au métal blanc après l'interdiction du plomb (vers 1996 de mémoire). Mais ça tient plus de l'exception.

Ce serait quand même bien d'arrêter ce genre de jugement de valeur sur un sujet dont on sait qu'il peut partir en sucette très vite. Je ne suis pas sûr que ça serve à quoi que ce soit. Bien sûr que les orgas feront ce qu'ils veulent. GW le dit aussi. Mais quand tu vois que des trucs officiels ne sont pas autorisés pour diverses raison (FW par exemple), un truc qui est décrit officiellement par GW comme pas pensé pour le compétitif, ça va avoir du mal à s'imposer aussi.

20mm rond ? Tu es sûr ? Parce que les 20mm carrés n'étaient déjà pas bien grand, alors en rond, ce serait encore plus petit.

Dans l'article de Warhammer Community, il est bien dit que les coûts en points ne seront pas mis à jour annuellement comme le reste de la gamme, et que ce ne serait pas conseillé pour la compétition. Ça arrive un peu tard en fait, 4 ans après. C'était dès le lendemain d'AOS qu'il fallait le faire afin d'entériner la scission (mais pas sûr qu'ils savaient eux-mêmes où le jeu allait aller au départ). Pas sûr que les anciens (surtout ceux qui ont été échaudés), soient hyper jouasses du truc, même si ça ravira quand même certains bien sûr.

Vu l'énooOOOOOOOOOOOOorme engouement de FW pour la fantasy (déjà du temps de Battle), ça va arriver très très rapidement (Je précise que c'est de l'ironie, au cas où)

Là encore, la peinture joue pas mal sur cette impression vu que tout le corps est de la même couleur. Si ce qui ressemble à des plaques placées au dessus des certaines parties de son corps étaient dans une autre couleur, ça en changerait la perception. De manière générale, et même si c'est le concept, ce camaïeu de couleur os n'est pas des plus heureux. Et je ne suis pas fan du style de peinture des plaques d'armure. Je trouve aussi que les plaques d'armure de la catapulte ou des gars à quatre bras font un peu rajoutés artificiellement là pour dire que c'est dans la même armée. Comme certains l'ont dit, les cavaliers sont un peu trop raides sur leur destrier. En revanche, pour ces derniers, il sera pas mal de voir des photos sous d'autres angles. On peut apercevoir sous leur structure en os des têtes vertes type esprit. Katakros est très charismatique, mais dommage que ce soit plus un diorama, surtout pour les figurines qui l'accompagnent. La catapulte est très sympa, en mode mille pattes. On peut apercevoir les mêmes têtes que dans les destriers sous la plateforme à l'arrière. Et la couverture du battletome est franchement pas terrible. Qu'ils y mettent un perso charismatique plutôt qu'un guerrier lambda (ou presque) bon sang !

Ré-ouverture du sujet. Alors. Le prochain qui : • repart en HS sur les Stormcast • repart en HS sur la politique générale de GW • balance des amabilités sur les gens qui ne sont pas de son avis (type «aigris») • n'est pas capable de comprendre que ce n'est pas un sujet pour convaincre que son avis est le bon et celui des autres mauvais quand il est question de goût personnel et de subjectivité Ce sera un averto et quelques jours de vacances à ceux qui réitèrent, notamment ceux qui ont abondamment participé à ces débordements (ils se reconnaitront). Autre point. Je sens revenir les tensions entre anciens/nouveaux/pro-Battle/pro-AOS ou que sais-je (et pas que dans ce sujet). Là aussi, plus de 4 ans après, il va falloir passer à autre chose. Et ça concerne tous les «camps». Les torts sont partagés. Je vous rappelle qu'il y a des sujets où il est possible d'endiscuter en section Autour du Warfo. Désolé pour la gène occasionnée à ceux qui n'ont rien à se reprocher, et je souhaite que le sujet puisse se poursuivre plus sereinement et plus respectueusement. Merci

Il y a un autre sujet pour discuter spécifiquement des Ossiarch Bonereapers. Merci

4 ans, sortie en 2015. Tous les 8 immenses royaumes sont pas au bord de l'apocalypse quand même ? Il n'y a pas des régions qui sont calmes depuis des siècles, voire plus ?

Je ne connais pas le contenu précis. Mais la liste correspond plus à des sorties «majeures» en terme de règles. De ce point de vue, ces boites en contiennent très peu. En revanche, il serait peut-être intéressant de faire un topic similaire en section Background pour tout ce qui est... background justement. Mais je ne m'y retrouverai plus difficilement perso. Mais si quelqu'un a assez de connaissances sur tous ces docs, pourquoi pas.

Pour en discuter, c'est désormais par ici :

In the Mortal Realms, something big is coming. It was hinted at in Forbidden Power, teased in The Tithe, and now revealed… right here in this video! Relentless. Disciplined. Deathless. These are the Ossiarch Bonereapers – the culmination of centuries of planning by Nagash and the harbingers of his dark reign. Where the Legions of Nagash are the foot soldiers of Death and the Nighthaunt are the shock troops, the Ossiarch Bonereapers are the vanguard of a new order. These are not risen warriors or malignant spirits – they are bespoke war-constructs forged from harvested bone and gifted the soul animus of great warriors and heroes. Alone, they have hundreds of lifetimes of experience and brutal physical prowess. Unified, they are nigh unstoppable, directed into battle by Katakros, Mortarch of the Necropolis – perhaps the greatest military strategist (living, or dead) the Mortal Realms have ever known. The backbone (see what we did there?) of the Ossiarch Bonereapers are the legions of Mortek Guard and spearheads of Kavalos Deathriders. Each contains the souls of dozens of mortal warriors, and each is a brutally effective combatant, fighting with utter discipline even in the most chaotic battles. These warriors aren’t automata – they have personalities befitting their roles in Nagash’s dark regime. While Mortek Guard are forthright and dutiful, Kavalos Deathriders are possessed of towering arrogance, as suits their role as heralds of the Great Necromancer. The more elite echelons of the Ossiarch Bonereapers are made up of a variety of bizarre and deadly construct-warriors created by the twisted, magical bio-engineers of the Mortisian priesthood. Necropolis Stalkers, for instance, are infused with the souls of four legendary warriors apiece, giving them the ability to shift personalities mid-battle in order to change their fighting style. In addition to these warriors, the Ossiarch Bonereapers also make vast and horrific war machines. The Mortek Crawler is a semi-sentient siege engine that devastates fortifications and formations alike with deadly hails of magical ammunition. Leading the Ossiarch Bonereapers is none other than Katakros himself. This is no embittered spirit, arch-schemer of the world-that-was or devoted sycophant, but a terrifying new paragon of unlife itself. Granted a new existence in a body of ensorcelled bone, Orpheon Katakros is Nagash’s plan for the Mortal Realms made manifest – efficient, remorseless and instilled with a chilling disregard for life. He’s a real chip off the ol’ Black Pyramid… Katakros is a fascinating character. Once a general of the Mortal Realms, he is a master of strategy, tactics and diplomacy with aeons of conquest under his belt. Even if you’re not going all-in on the new Ossiarch Bonereapers, this stunning miniature will be a pleasure to paint and an eye-catching display piece for your collection in its own right. The Ossiarch Bonereapers will be invading a Mortal Realm near you soon, and we’ve not even shown you all their incredible new models yet!

Je crée le nouveau sujet sous peu.

Sûrement plusieurs facteurs : - l'impression que ça prend du temps qui devrait être consacré aux vraies nouveautés purement AOS. - l'impression que GW ne sait pas vraiment sur quel pied danser entre Battle et AOS (ça vaut plus pour les Battletomes de «recyclages» plus «officiels» que les compendiums numériques gratos qui ne semblent prendre la place de rien). - certains n'aiment pas l'univers de Battle tel qu'il était (trop classique, trop ringard, trop contraint, etc) et ne veulent pas le voir dans ce nouvel univers (même si on nous dit que, ce qui est génial avec l'univers d'AOS, c'est que tout est possible vu qu'il y a plusieurs mondes immenses).

Ce ne sont peut-être pas les mêmes joueurs, tout simplement. Comme souvent, on prend d'un bloc les critiques, sans forcément faire à attention à qui a dit quoi (et moi comme tout le monde).

Ce qui les intéresse, c'est que tu achètes. Que tu puisses jouer avec de vielles références qu'ils ne vendent plus, ça leur en touche une sans faire bouger l'autre. C'est bien ça le problème : que les gens aillent voir ailleurs. Créer des Compendium pour de vielles références, ça prend quand même un peu de ressource humaine pour les créer (surtout s'il faut les équilibrer un minimum pour ne pas se faire tailler et s'entendre dire qu'ils font de la m*rd*). Autant mettre ces ressources dans ce qui permettra de vendre des figurines par la même occasion.