Nekhro

Je crois que personne n'a dit cela que tout devait bien se finir. Je différencie simplement l'histoire elle-même de tout le coté commercial. Ils ont concrétisé la fin de l'histoire car ils voulaient changer le jeu/l'univers, pas l'inverse. Sinon, ce serait une drôle de manière de gérer son produit. Tu avoueras que les Nighthaunts ont un peu plus que 5-6 chartes qui se battent en duel dans le Battletome

Finir une histoire est une chose. Mais là, on parle non seulement d'une histoire, mais aussi d'un jeu et des figurines qui vont avec. Si tu termines l'histoire (de cette manière), tu tues ton jeu. Donc le coté «c'était écrit donc c'est normal que ça arrive», ça n'a pas du tout la même implication. C'est pour cela que je dis que je considère ces univers comme un cadre et non pas comme une histoire (qui a donc une fin). GW n'a pas arrêté Battle «parce que l'histoire devait inéluctablement finir ainsi», mais pour d'autres raisons (type protection d'IP et autres suppositions). Pour moi ils font bien machine arrière. Les tout premiers Battletomes ont un nombre d'entrées assez bas. D'ailleurs, c'est quelque chose que je lis régulièrement. Pour prendre un exemple extrême, Everchosen c'est juste Archaon, les Gaunt Summoners (qui ne sont que 9) et les Varanguards qui est une énorme unité de cavalerie monstrueuse. Ça ne ressemble à rien. Pour prendre du moins caricatural, les Ironjawz ou les Bonesplitterz ne sont pas hyper fournis. Les sous-factions dont tu parles, elles existent au sein d'un grand grand ensemble qui correspond peu ou prou aux armées d'antan). Elles sont peut-être mieux matérialisées en terme de règles via les mots-clés et les différentes interactions que ça peut amener, mais elles ne sont plus séparées comme au tout début du jeu. Peut-être qu'il les re-développeront et les agrémenteront plus tard (ils en ont la possibilité comme tu le dis), mais je doute qu'on revoit des Battletomes avec une petite poignée d'entrées non plus.

Quand je dit 40-60, je parle de l'effectif entier de l'armée, pas pour une seule unité si c'est bien ce dont tu parles (je répondais Kapteyn qui donnais un effectif d'armée de Beastclaw Raiders comme exemple).

Je ne suis pas sûr que prendre les Ogres montés en exemple soit le plus pertinent en terme de nombre moyen de figurines dans une armée. C'est certainement un des exemples les plus extrêmes. Je regarde quelques listes en section Listes d'armées et je tombe sur du 40-60. Il a existé des points accordés pour des alliés fût un temps à Battle. Ce n'est en rien irrémédiable.

C'est pour cela qu'au tout début d'AOS ils ont surmultiplié les factions. C'était vachement plus simple à gérer. Ils n'ont pas fait machine arrière depuis ? Et vu le rythme de sortie actuel (je parle au global : tous les autres jeu, 40k, etc), ça augmente aussi le référencement. Ajoute à ça les multiples boites de démarrage (3 à l'heure actuelle pour AOS par exemple), ou les sets de peinture + figurines, et tous ces petits trucs. Pourtant, ça ne semble pas poser tant de problèmes que ça. Quant à «diluer les joueurs», si c'est pour se retrouver avec un jeu avec une armée «sur-mise» en avant comme les Spaces Marines à 40k, quel manque de variété !

Certes ce ne sont pas des pavés de 50. Mais il y a peu, j'ai aussi regardé la taille des effectifs dans les WD des versions 5 à 7. 20 figurines était l'effectif max et le plus souvent chez du populeux type gob. En général, les unités tournaient autour d'une quinzaine de figurines (à l'époque, les effectifs des boites correspondait à cette moyenne : 12, 16 ou 20. On a eu parfois 25 (pour des Gors ou du populeux). Et les rares fois plus, c'était que pour du populeux (je répète ce terme un peu trop ), pour des présentations d'armée de joueurs ou peut-être pour des grosses grosses parties (je n'ai plus les effectifs de ces parties précises). Autant dire que la taille des effectifs a bien augmenté, en tout cas sur ce que GW montrait. C'est flagrant. J'ai le livre d'armée Skavens V6 sous les yeux, et l'infanterie tourne à 25 figurines max. Sans compter qu'avant la V8, les livres d'armée montraient souvent une armée à 1000pts puis leur évolution à 2000-2500pts. Ça montrait un peu de gradation là où pour la V8 c'était une accumulation de «beaucoup».

Il est quand même là le problème. Ceux qui découvrent le jeu vont le faire par ce que montre GW. Or la majorité des photos de la V8 montraient des pavés gigantesques. À partir de là, si c'est cette vision du jeu qui t'est montrée, difficile de se lancer en imaginant que tu peux jouer autrement. Surtout si on parle de conquérir un «nouveau public».

The End Times, THE END TIMES bon sang (un jour ce nom sera donné correctement ).

Non. La source la plus fiable ce sont les Battletomes et leurs FAQ/Erratas. Il me semble avoir entendu aussi quelques petites erreurs dans l'appli (peut-être plus sur les questions d'allégeances cependant). AOS n'est pas Warhammer Battle. Les règles du jeu sont différentes donc les règles des unités également. Les spécificités sont retranscrites différemment.

C'est loin d'être une première (sauf peut-être pour le 40k). Pas mal de boites de ce genre pour AOS sont traduites. Et la boite Khorne/Slaanesh l'a été également (Rage & Extase). Le moins de franglais s'appliquera à peu près à tout sauf aux noms d'unités.

On en revient à ce qu'on a dit à plusieurs reprises : pourquoi Battle ne marchait plus ? M'est d'avis que ce sont moins la complexité des règles ou l'univers que le soutien de GW au jeu. Pour le nombre de figurines nécessaires, j'ai toujours dit que la V8 avait été mal vendue avec ses photos montrant des pavés hallucinants qui donnaient une mauvaise image du jeu, sans compter le mauvais conditionnement des boites (on avait plus forcément «une boite=une unité moyenne jouable» comme avant, plutôt pour l'infanterie cependant). Ce n'était pas le cas dans les versions précédentes. Il suffit de comparer les photos pour voir la tronche des armées présentées. Et ça, c'est bien un choix commercial de GW pour vendre plus de figurines, pas une question de règles trop denses ou d'univers. On peut s'amuser à redire encore et encore ne serait-ce que les kits qui auraient pu être refait et qui auraient cartonnés avec la qualité actuelles. Même les «vieux» auraient acheté. Si la qualité est là (et elle est bien là), on craque quand même facilement (on reste faible). Oui, c'est peut-être plus facile. Faut dire que l'univers est encore en construction. C'est plus facile de se le permettre. Pour le moindres repères, c'est aussi une de ses faiblesses (déjà dit dans les messages précédents). Mais pour moi, plus facile ou pas, les avancées dans l'histoire, faut que ça reste mesuré

Et quand bien même ce serait «fluff», fallait-il le concrétiser commercialement ? On ne parle pas d'une série de livres à la Game of Throne ou de films comme Star Wars, qui ont un début et une fin et qui peuvent se suffire à eux-mêmes. De plus, dire que c'est fluff, ça peut se discuter. Moi, j'ai toujours pris ça (que le Chaos va gagner, tout détruire) comme une histoire de croque-mitaine qu'on raconte aux enfants pour leur faire peur, ou comme les délires d'un prophète de l'Apocalypse qui annonce la fin du monde toute proche. Mais quelle que soit la vérité, sa concrétisation commerciale est difficile à entendre. De plus personnellement, et je dois être minoritaire sur cette idée, mais je ne suis pas un grand fan de l'avancée (trop régulière au moins) de l'histoire. En particulier pour des mondes médiévaux-fantastiques/heroic-fantasy (crédibilité des avancées technologiques, tout ça). C'est typiquement le genre de truc qui soit risque de péter l'existant (disparition d'armée, etc), soit, pour que tout soit jouable, de garder en permanence un statu quo qui devient difficilement tenable au bout d'un moment (ou alors faut que ça soit très bien foutu). Je considère que les univers dans lesquels on joue sont des cadres dans lesquels ce sont nous qui faisons évoluer l'histoire via nos propres parties, campagnes, etc.

Il fait référence aux nouvelles Bêtes de Slaanesh sorties dans la boite Rage & Extase. Dans le genre attributs sexuels qui sont censés ne pas être assez «grand public», elles en possèdent quelques uns. Et pourtant ils sont revenus plus au design initial des Démonettes. Il va revenir, c'est sûr et certains (il y avait un petit teasing il y a quelques mois). Et il n'y a pas eu de sortie majeure consacrée à Slaanesh pour se faire aussi. Tous les autres démons majeur sont aussi ressortie quand c'était au tour de leur dieu d'avoir une grosse sortie.

Sur le site de GW, pour chaque unité, tu as un onglet téléchargement qui te permet d'avoir la charte de l'unité (ses règles donc).

Mais les Primaris ont une armure standardisée «propre» qui se marie certainement beaucoup plus facilement avec un minimum de modularité que la plupart des autres types de figurines.

Moi je lis le contraire : Sauf indication contraire, les attaques faites avec les Attaques spéciales ne peuvent pas être affectées par des armes ou des Attributs d'attaque.

Merci de continuer la discussion sur les sorts persistants dans ce sujet

Merci d'éviter les multiposts. Éditez le dernier à la place

Ce sujet est là pour que ceux qui veulent en parler le fassent. Ce n'est pas comme si l'arrêt de Battle était un événement mineur chez GW. Les autres ne sont obligés à rien Tout ça aurait pu sortir à Battle. Les décors existaient déjà (mais pas autant exploité qu'ils ne le sont à AOS) et les sorts persistants ne sont rien d'autres que les sorts «reste en jeu» de l'époque. Faut dire qu'ils ont aussi la vilaine tendance à augmenter l'échelle régulièrement. Forcément, au bout d'un moment, ça ne passe plus. Ou alors, il faut changer pour un socle plus grand. Je ne suis pas super fan de l'avancée de la timeline, surtout dans ce type d'univers moins avancé (on ne va pas rester des millénaires à la poudre sous cette forme). Mais revoir par exemples les Halflings dans l'Empire aurait été très cool, surtout quand on voit l'équipe qu'ils ont pondu pour BloodBowl. Pour les Stormcast, en unité unique (ou deux) ça aurait pu passer. Mais pas une armée complète.

Celles qui possèdent un bouclier profitent de la règle Boucliers Runiques du Chaos, tandis que celles qui ont deux armes de base profitent de la règle Folie Furieuse qui permet de relancer les jets de touche de 1.

J'aurais dit deuxième version pour Karanak et deuxième aussi pour Le Preneur de Crânes (tout deux apparus en V7).

C'est censé être bientôt près et sortir cette année. Il est présenté au public depuis quelques semaines/mois. Mais bon, cette année quand ? Certains pensent cet été, mais il vaut mieux prévoir rentrée/fin d'année, si ce n'est pas l'année prochaine.

Comme @J-C, je tique sur le fait que ce soit trop contraignant de faire des unités plastique pour Battle (parce que je ne vois pas où c'est plus facile pour AOS). Mais sur ça, je tique encore plus. Que les créa ne veulent pas se retaper mille fois plusieurs concepts, je peux le comprendre. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas exploiter les armées qui sont dans des régions de Battle non utilisées (comme le décrit @Fenrie) ? Des armées typées asiatiques (qui ont l'air de bien marcher dans d'autres jeux types Rising Sun) avec la qualité de GW, ça cartonnerait. L'Arabie a été fait pour Warmaster également. Mais surtout, si les créas ne veulent pas refaire mille fois la même chose, pourquoi on se tape des Space Marine en permanence. Et maintenant qu'ils semblent en avoir fait le tour, ils relancent la machine pour 15 ans avec les Primaris ? Alors ok, les Space Marines sont le fer de lance de GW. Mais si ce sont bien les créas qui ont la main, ça ne colle pas avec l'idée de ne pas refaire encore et toujours la même chose. Il y a obligatoirement l'intervention d'une autre équipe (non créa) de GW qui force la main sur les Space Marines. Et puis pour AOS, il y a pas mal de figurines qui auraient pu être intégrées tel quel dans Battle (tout le Chaos ou les derniers Gobs par exemple). Donc on voit bien que la créativité pour Battle était encore possible. Sans compter que pas mal de kits auraient mérités un rafraichissement. Et avec la qualité actuelle, il y a moyen de faire de très belles choses qui n'auront pas forcément besoin d'être revues avant longtemps (donc là encore, pas besoin de refaire les mêmes choses trop souvent).

S'il y avait bien un exemple à ne pas prendre, c'était bien Conan. Fred Henry ne voulait pas de Conan en boutique, pensant que ça ne marcherait pas. Quand il est arrivé sur les étals (la même boite de base que sur KS, pas une version adaptée, et sans SG bien sûr), il était vendu 90€ et s'est vite retrouvé soldé à -30% (de mémoire). Ce qui a flingué la valeur de ce qui leur restait (à Monolith) sur les bras. Et s'il est à 45€, ce n'est pas par choix économique de Monolith, il est juste bradé dans les boutiques.

C'est plutôt les Freepeople pour le runnning gag des Rumor Engine