Nekhro

Je l'ai mis dans l'edit de mon message précédent, ils ont rajoutés une trentaine de pledge à 1666$. D'où l'augmentation soudaine. Sinon, l'update est tombée avec une nouvelle extension et une nouvelle sculpture narrative. Notez également qu'il dit avoir fait ses calculs : le prix du GC restera le même. Il ne sera pas augmenté. La nouvelle extension vient avec un nouveau système de rencontre mineure durant la phase de chasse.

Bien sûr que ce n'est pas le plus coûteux concrètement car, comme je le disais, ce n'est pas pris en compte dans le prix. D'ailleurs, ça ne doit l'être que dans très peu de jeux au final, sinon les auteurs seraient bien mieux rémunérés. Comme l'a dit Nouille, dans ce cas, il ne faut pas faire de KS. Même si ça ressemble à de la précommande, ça n'en est pas. Et d'autant plus ici qu'on parle d'une équipe réduite dont la réussite explose dans une ampleur inimaginable pour ce genre de jeu. Donc oui, les risques de retard sont d'autant plus grands. D'un autre coté, pas sûr que ce soit avantageux d'attendre que le jeu soit de nouveau disponible dans sa boutique : il sera plus cher et certainement servi après les backers. Ce serait un tout nouveau jeu auquel personne n'a joué, ce serait plus raisonnable d'attendre, mais là il est déjà sorti et il a déjà des retours. Donc si tu es sûr de le prendre, autant le prendre maintenant. Tu seras gagnant même s'il y a du retard. Il s'est passé quoi pour que le KS ait pris plusieurs dizaines de milliers de dollars en quelques petites heures Il n'y a pas d'update pourtant. On a pris quasiment autant que ces derniers jours en entier. EDIT : Apparemment, il y a eu une trentaine de pledges à 1666$ rajoutés.

Mais ce chiffre n'est qu'un indicateur pour dire «le projet se fera». Qu'est-ce que cela aurait changé s'il avait mis 1M$ ? Surtout que dans ce KS il n'y a pas de SG à palier comme c'est devenu la norme. Au final, ce premier palier, on s'en fout un peu. Et quand tu regardes le tableau du changelog pour l'update 1.5 du jeu, il monte à 1 et 2M$. Donc il avait prévu un bon KS quand même. Le premier KS avait très bien marché, mais je ne dirais pas qu'il est monté vite (2M$ en 43 jours et avec les fdp à 45$ ; ces derniers sont rajoutés lors du PM maintenant). Ce n'est pas un KS kiloplastic, mais je peux te dire qu'on en a pour notre argent. Tu estimes que ce n'est pas le cas ? J'aurais tendance à dire que ce sont les tests de jeu car ça prend un temps immense. Bien plus que ce que tu cites. Mais en général, ce n'est pas vraiment prit en compte dans le prix.

On est au tiers de la campagne. Tu as encore le temps de voir venir pour combler les 400$. Les KS de figurines se sont normalisés et les gens pensent que c'est du kiloplastic. Or ce n'est ce genre de KS pour KD:M. Et tant mieux quelques part. C'est bien aussi de ne pas «gaver» inutilement les backers avec une tonne de matos qui ne sera finalement quasiment pas utilisé. En même temps, tous les KS on un palier de réussite assez bas au final. Zombicide: Black Plague c'était 125k$ (fini à plus de 4M$). Pour des habitués des KS à 7 chiffres, ils ont aussi des estimations fumeuses alors. Et tu penses vraiment que ce départ canon était prévisible ?

Ok. Merci Tezlat. J'essayerai de comparer (quand je le peux) avec les miennes. Rapidement, comme ça, c'est vrai que certaines photos ne mettent pas (clairement) en évidence les problèmes que tu évoques. Pour d'autres, il faut comparer. Après, peut-être que tu n'as pas été assez clair dans ton message : est-ce que tu demandes le renvoi de pièces (au moins pour les plus problématiques) ou si c'est une juste une remontée d'infos. Il y a peut-être une incompréhension à ce niveau. En tout cas, le deuxième message n'est franchement pas courtois. Comme tu le dis, une demande de meilleures photos et te dire pour lesquelles un remplacement est possible ou non aurait été mieux.

T'as des photos à nous montrer et des précisions sur ce que tu leur reproches ? En l'état, difficile d'en dire plus. ¨Perso, il me manquait un pion sur un punchboard, et ils me l'ont renvoyé (le pion) direct. Bon, ce n'était qu'un pion aussi. Quant à Mythic Battles, ce n'est pas que Monolith, c'est (avant tout) Mythic Games. Et ils devraient utiliser un plastic plus dur pour ne pas avoir de figurines tordues.

Dans le message d'Adam, il est bien question de ne relever le prix que de l'add-on, pas celui inclus dans les pledges. C'est aussi pour cela que ça râle car certains ont lâché un pledge avec GC pour prendre l'add-on plus tard. Ce qui ne serait plus rentable si l'add-on était augmenté. Notez aussi que, pour le moment, ce n'est pas fait. Fred Henry (l'auteur de Conan) en parle aussi de ces zones de flous. Il parle notamment de la TVA non reversée. Et que le jour où les institutions s'y intéresseront vraiment, ça pourrait changer un peu les choses. Ils le sont depuis le premier jour. En 24h, ils ont fait 4,25M$, soit mieux que n'importe quel KS CMON (qui sont pourtant des habitués du genre). Et plus de 7.4M$. Ils finiront 5e, voire 4e meilleur financement KS (je pense), tout projet confondu. Forcément que tout est chamboulé pour eux. Et rajoute à ça un KS pas forcément conventionnel (des SG organisés très différemment, pas une campagne «kiloplastique»...), des backers toujours plus exigeants (plus de gameplay, plus de figurines, plus de cadeaux car succès de malade du KS...). Ça ne doit pas être simple d'essayer de contenter tout monde.

On va arrêter sur le bien fondé ou non des anciennes figurines dans l'univers d'AOS. Ça n'est pas l'endroit pour. Merci

Deux commentaires d'Adam : Les extensions à venir devraient être connues avant les vacances. Un truc potentiellement intéressant dans le GC puisqu'il pourrait revoir le prix de l'add-on GC.

Bah si la préco est pour le 24, ce n'est pas forcément étonnant. C'est parce que ce n' est pas encore disponible. De toute façon, les disponibilités indiquées par GW ne sont jamais vraiment cohérentes. C'est comme ça depuis la refonte de leur site boutique.

Les extensions ne consistent pas seulement en de nouvelles figurines. Il y a tout le gameplay qui va avec, et ce n'est pas du tout anodin dans KD:M. Tout comme ceux que tu cites

Tu oublies le Frogdog, le Nightmare Ram et le Gold Smoke Knight. Et le Philosophy of Death avec le Advance Rulebook et le Scout of Death ne sont pas des ajouts mineurs visiblement. Ça fait plus de nouveautés pour le jeu que tu ne le dis. Mais je suis comme pyro8, depuis quelques petits jours, ça ralenti un peu.

C'est effectivement impossible pour des raisons de copyright (et la gratuité ou non n'en est pas l'objet). Je ferme donc.

Donc comparons ce qui est incomparable. Logique Sauf que les figurines existantes l'étaient pour l'ancien univers. Et AOS, au delà d'un système de règles (d'une philosophie radicalement différente de Battle), c'est aussi un nouvel univers. Et niveau figurines pour ce nouvel univers, il y a des trous énormes. Comme d'autres l'ont dit, certaines races n'ont rien. Avec quoi ils se lancent dans l'univers d'AOS (j'ai bien dit univers, pas système de jeu) ? Les Parchemins de Bataille pour les anciennes figurines, c'est pour ne pas s'aliéner (encore plus) les anciens joueurs, et pour permettre de jouer à leur nouveau système de jeu à moindre coût. Tu peux retourner ça dans tous les sens, mais entre la fin d'un système de jeu, le soclage différent (inévitable à moyen/long terme) et le changement d'univers, c'étaient quand même le minimum à fournir (et déjà fait avec Hordes Sauvages pour le passage à la V6 soit dit en passant). On ne va quand même pas les remercier pour ça (je parle surtout des trois premiers points) ! Mais ces Parchemins ne concernent que le système de jeu, pas l'univers d'AOS.

Moi aussi je suis toujours étonné par ceux qui demandent toujours plus de sorties. Mais dans le cas présent, GW a un univers entier à développer. On peut légitimement penser qu'il y ait un nombre de sorties conséquents. On a quasiment aucun Nains, pas d'Elfes ou d'Humains (or Chaos, et or Silver Tower). Ce sont des races phares dans un univers d'heroic fantasy. Ne pas les voir après 1 an et demi, ça commence à faire long (bon, les Nains sont en approchent).

Dans ce cas, oui, c'est plus gênant.

Si vous jouez entre vous, vous pouvez parfaitement vous contenter de jouer en 0.99 et sauter certaines versions. Les fondamentaux restent. Que GW ait quelque chose à perdre ou non n'est pas la question. Ils seraient dans leur bon droit et anéantirait alors des mois d'investissement de travail. Et le projet devrait être supprimé. Pas top pour le développer. Sans aller jusqu'à un équilibre proche des échecs (qui est impossible dans le cadre d'un jeu avec autant de variables et de paramètres), il y a quand même mieux à faire que ce qu'a fait GW tout de même.

2018 est aussi la date que j'ai vue. De toute façon, ils ne lanceront pas de nouveau KS avant la réception de MB:P (fin 2017 sauf retard).

Ah ok. SI ce n'est pas dans cet update, je ne sais pas.

Tu m'en demandes trop là Mais il est visible dans le récapitulatif de la première page du KS (pas forcément en grand format). De mémoire, il est apparu assez tôt dans la campagne je crois. Edit : La grâce de Dieu m'a touché, premier update regardé pour vérifier : le Hermès

SI si, il y est bien

C'est du multi-part pour les Survivants, mais quelques uns sont «tout faits». Sinon, pour les différents sets (os, lion, lantern...), tu peux les mixer pour faire ce que tu veux. Le lien vers la boutique pour voir des exemples en image. Tu as trois grandes phases de jeu qui se répètent pour faire une campagne (environ 25x) : - Settlement phase : Tu as un Settlement Event, puis éventuellement 0, 1 ou plusieurs sur l'avancement de la Timeline de la campagne. Puis tu as un nombre de Endeavor à dépenser pour activer des effets de certaines cartes, lieux, innover (pour donner des bonus à ta colonie)... Tu vas aussi dépenser des ressources pour fabriquer des objets, des armes et des armures. - Hunt phase : la phase de chasse du Monstre. C'est une succession d'évènements génériques (parmi 100) ou spécifiques au monstre (chacun en a autour d'une dizaine). - Showdown phase : Le combat. Le monstre a un paquet de cartes AI construit aléatoirement avant le combat. À son tour, le monstre tire une carte et la résout. Les Survivants eux ont droit à un mouvement et une action (comme une attaque). Voilà pour une explication succinte. C'est un jeu de combat, mais aussi (et surtout ?) de gestion de sa colonie, son développement, son amélioration... Il y a des dizaines et des dizaines d'évènements qui viendront ponctuer ta campagne et en fait une véritable histoire. Le système des cartes AI des monstres est impressionnant tant il donne un caractère très spécifique à chacun, et deux même monstre, de part la construction aléatoire de son paquet son un peu différents. C'est un jeu difficile et frustrant (les Survivants peuvent mourir très vite), mais très profond avec des tas et des tas de choses à découvrir et essayer... rien que pour le jeu de base.

Déjà, il commence à dévoiler petit à petit ce qui était prévu. Ensuite, qu'est-ce que tu appelles «un pas supplémentaire» ? Parce que rajouter des trucs non prévus, c'est un risque de retard (et encore du chouinage en perspective). Même si là, il a prévue le coup et prévoyant une 4e vague pour 2020. Et tu sembles quand même un peu impatient. La campagne à moins d'une semaine sur six prévues. S'il doit faire un geste supplémentaire, il a le temps. Ouais enfin faut aussi sortir de l'idée qu'un KS qui marche permet de se faire des c**illes en or (une de tes remarques précédentes sur une trésorerie à 10 ans, pas à prendre au pied de la lettre concernant le chiffre, je sais). Tu ne crois pas que 40 à 50% de rabais, c'est un bon deal ? Perso, je préfère qu'il reste sur la qualité, quitte à ce qu'elle coûte un peu plus cher, plutôt que sur de la quantité, juste pour faire plaisir aux «assoiffés des cadeaux, parce que l'autre à coté en propose plus...». Et pou rappel (info ?), il y a un mois, il a annulé la dernière extension de son premier KS (remboursé bien sûr) car il n'arrivait pas à un compromis raisonnable. Donc si c'est pour refaire la même chose parce qu'il s'est forcé à rajouter des trucs, bof. Qu'il fasse correctement ce qui est prévu, ce sera déjà énorme. À la rigueur, il rajoutera peut-être des pin-up sur lesquelles il n'y a pas de travail de game design. Et la trésorerie accumulée sert également à payer les investissements futurs (comme la sculpture des futurs figurines, le développement...). Je suis d'ailleurs étonné de voir autant d'ajout de gameplay. Quant à GW, tu ne peux pas comparer le leader de la figurine en plastique avec un gars qui gère tout quasiment tout seul, sur un jeu de niche et qui est un vrai produit premium (tiens, c'est pour toi le franglais régressif ). Et je plussoie l'Inquisiteur Thorstein, en particulier sur son second paragraphe.

Je crois que tu prends les choses du mauvais sens. Certes, les habitudes actuelles sont un pledge de base avec des SG gratuits. Or, pour les quelques uns que j'ai suivis (Conan et Mythic Battles: Pantheon), le pledge de base vaut à peu près le prix du jeu en boutique. Or pour KD:M, tu as un pledge pour le jeu seul avec 40% de réduction sur le prix boutique, et un pledge avec le Gambler's Chest à 12,5% de réduc sur le prix du jeu plus les bonus du Gambler's Chest (une trentaine). Sur la forme ça semble différent de ce qui se fait, mais dans le fond, c'est à peu près la même chose. Vois plutôt le pledge «jeu de base + Gambler's Chest» comme un pledge normal comme le propose les autres KS du genre, et le pledge «jeu de base seul» comme une offre à moindre coût pour ceux qui veulent/peuvent se contenter du minimum. Et ce qui est inclus dans le Gambler's Chest semble au niveau des SG des autres KS. Tu as de la figurine mais aussi du gameplay alternatif. Ce dernier étant régulièrement demandé dans les KS «kiloplastic» à la place de toujours plus de figurines pas toujours utiles. Là, on en a déjà deux qui semblent intéressants. Pour compléter ce qu'on dit mes camarades, les figurines KD:M sont au niveau des celles de GW (à quelques mauvaises jointures, près pour les grosses pièces surtout). On est très très au-dessus de celles des jeu de plateau type Zombicide, Conan ou MB:P (même si pour ce dernier ils vont utiliser un plastic plus dur pour ne pas avoir le syndrome de la lance molle). Et dire que c'est deux à trois fois le prix de GW, c'est très exagéré, voire faux. Compare le contenu de l'extension du Dragon à 150$ (75$ sur ce KS) et le Archaon de GW. Pour que 12 500 personnes mettent près de 6M$ en moins d'une semaine avec tout ce que tu soulignes comme «défauts», c'est que la qualité est bien là et que les gens ne se sentent pas «abusés». Ceux qui y viennent par hasard et les spéculateurs existent, mais pas à ce point-là. Parce finalement, tous les «kiloplastic», c'est bien. Mais est-ce vraiment utile ? KD:M offre une approche moins systématique (des SG gratuits) mais avec un choix plus étendu (la boite de base seule à moindre coût, un autre pledge avec l'équivalent des SG...) et des réductions conséquentes (50% sur les extensions quand même). Faut le dire vite pour le ralentissement. Le site Kicktraq donne près de 340k$ pour hier. Je ne sais pas à quel point ça peut descendre, mais si on fait ne serait-ce que 100k$/jour, on serait à près de 9,5M$. Finalement, les 10M$ ne sont pas si aberrants.

Il me semble qu'il n'y a pas la figurine de Thaug issue de Conan (10$). À vérifier. Oui.