Nekhro

C'est surtout que les Parchemins de Bataille doivent se suffire à eux-mêmes (au maximum en tout cas). Les cibles enflammées et les attaques enflammées auraient alors dues être des règles générales. Or ce n'est pas dans l'esprit d'AOS.

Comme déjà dit plusieurs fois, s'il n'y rien de plus, c'est qu'on en sait pas plus. Il ne sert à rien de demander à chaque fois ;)

Tu le dis toi-même, chez d'autres fabricants, pas chez eux. Si ces concurrents sont là, c'est qu'il y a des acheteurs. GW serait (a été) idiot de ne pas en profiter. Et ça reste leur jeu quand même. Et comme dit précédemment, sortir BB mettrait un coup de projecteur sur ce nouveau studio et ses jeux à venir.

On va répondre et argumenter sur le fond plutôt que de dénigrer ses petits camarades. Ça n'en sera que mieux pour la tenu du débat, et surtout plus constructif. Merci :)

Le marché serait en croissance d'environ 7-9% par an. Les grandes enseignes que tu cites peuvent avoir très ponctuellement des jeux un peu plus spécialisés (ça dépend souvent du gars qui s'occupe du rayon ; je suis déjà tombé sur 7 Wonders, Carcassone ou même Pandémie dans une Fnac). C'est simplement que chacun (grandes boutiques et boutiques spécialisées) se partagent selon chaque public.

GW ne produit pas de jeux vidéos. Ils vendent des licences à des studios de développement qui le font.

Ce sont des figurines AOS, donc socles ronds uniquement.

Et moi je suis chaud pour coller une semaine de vacances. Alors vos règlements de comptes personnels, ça passe par les mp. Et que tout le monde se calme aussi sur les jugements vis à vis des autres. C'est un débat d'idées, pas de personnes. Merci :)

On est d'accord que ces règles «gags» peuvent être ignorées si on le souhaite. Mais c'est surtout pour l'image du jeu que ce n'est pas terrible.

Choquant, non. Mais c'est un point qui avait fait bondir à la sortie des Parchemins de Bataille sur les unités V8. J'en était resté au clin d'oeil (maladroit). Mais là, on s'aperçoit que non, et ça tombe comme un cheveu sur la soupe. Avant les Fyreslayers, il y a eu quelques bricoles de sorties, et personnes n'a relevé ce genre de petite règle. Pour une marque qui vend avant tout des «figurines de collection» (plutôt sérieux a priori) et un univers que beaucoup jugent «trotrodark», cette touche d'humour sortie de nulle part étonne oui. Vu l'accueil d'AOS, notamment sur le simplicité de ces règles, ça ne va pas aider à lui donner une bonne image.

Bien vu. Là c'est vraiment triste. Je pensais aussi que c'était réservé aux anciennes unités, pour faire sympa (bon, ça a raté). Mais mettre ce genre de truc dans les nouvelles règles :closedeyes:

En plus d'être totalement d'accord, j'ajouterai que c'est à l'entreprise de faire des efforts pour plaire au client, pas l'inverse. Car c'est ce dernier qui à la décision d'achat entre ses mains, pas celui qui vend. C'est lui qui décide s'il achète le produit ou non (mais je n'irai pas jusqu'à reprendre cette phrase de commercial «le client est roi»). Si demain je crée un jeu et que je veux l'exporter au mieux, je ne pourrai pas être étonné de ne pas le vendre si je ne traduis pas les règles. Et encore, là on parle de GW qui a tout traduit pendant un sacré paquet d'années. Ils sont purement et simplement en régression. J'abonde également sur le reste du message de Ser Eddard dont le parcours et l'avis sont très oroches des miens ;)

Bien sûr qu'un produit peut être critiqué. Sinon comment une entreprise fait pour l'améliorer, le promouvoir, le vendre... D'ailleurs, qu'as-tu fais toi ? C'est bien une critique ça. Pour rappel, une critique peut être tout aussi bien négative que positive. Elle est propre à chacun et est donc subjective. Que tu veuilles défendre GW, ok. Mais ne dit pas qu'on ne peut pas «critiquer» (donner son avis). Sinon, tu abolies tout simplement le débat.

Et si j'ai envie de collectionner un chapitre space marine, je n'ai pas le droit d'utiliser des exemplaires identiques ? Il n'y a pas de prédominance du jeu sur la collection ou de la collection sur le jeu. On nage en plein délire, comme je dis, certains ne voient pas plus loin que leur intérêt de joueur et ne cherchent pas à comprendre/savoir pour quelles autres raisons on pourrait aimer les figurines de GW. How typical.Tu places ta réponse du point de vue du collectionneur. Or Linderiel se place du coté de GW dans son questionnement. Pour le coup, c'est toi qui «ne vois pas plus loin que ton intérêt» en interprétant mal sa remarque. Que des gens veulent collectionner les figurines GW, pas de soucis. Mais que GW dise vendre avant tout des figurines de collection et non des figurines de jeu, la question se pose déjà beaucoup plus. Le fait est que leurs figurines s'accompagne bien de règles et que un bon paquet sont vendues en «unité» sans véritable plus-value artistique (quel intérêt d'avoir des poses toutes similaires par exemple ?).

Et ceux qui s'intéressent aux figurines (pas forcément au jeu), ils ont le droit de donner leur avis ?   Les prix étaient déjà critiqués avant AOS, et vivement. Ce dernier (ou plutôt GW, ce n'est pas le jeu qui fixe les prix) monte encore la barre un peu plus haut.   On peut parfaitement estimer qu'un prix est trop cher même si le produit en lui-même nous intéresse. Le prix n'est qu'une composante de la décision d'achat, mais pas la caractéristique principale pour déterminer si un produit nous convient.   Là, c'est toi qui se focalise sur ce que penses (ou crois que les autres penses). Si tu ne sais pas lire les différents arguments contre GW répétés par les uns et les autres, et qui ne concernent pas les prix, on n'y peut rien. EDIT : J'ai pourtant lu des critiques concernant 40k (nouvelle version sortie à peine deux après la précédente, rythme de sortie infernal, Codex d'une durée de vie de 2 ans ou moins, boites d'unités splittées pour un prix plus élevés...). Il n'y avait pas de critiques sur les prix et la politique de GW avant AOS ? Vous n'êtes jamais passé sur le Warfo avant alors !?

Il y a peut-être cela chez certains, mais il faut admettre que les prix des nouveautés AOS sont toutes au delà des prix habituels de GW. En tout cas, ils sont devenus la norme au lieu de l'exception.   Mais on donne notre avis. Donc il ne peut pas être objectif. Et c'est ton avis que de croire que ceux qui parlent des prix le font uniquement sur la base de l'abandon de Battle. Mais si tu relis correctement les différents avis, tu verras que ces reproches sont fait aussi pour le 40k.   Ne pas compter ne veut pas dire acheter aveuglément non plus et ne pas réfléchir à l'évolution de la politique de GW.   Mais d'où sors-tu que l'on ne critique les prix que comme excuse pour étancher sa déception sur les autres points que tu cites ? Les autres points négatifs ont été soulevés. Pour beaucoup, on dit simplement que le prix est un argument principal comme reproche fait à GW. Et ce depuis très longtemps, même avant la politique de GW de retirer tout ce dont tu parles.   Il est à éviter, surtout quand c'est la seule phrase, sans argumentation autour. Ça n'apporte rien au débat. Bien au contraire.

Ne prends pas les gens pour des idiots. Tu sais bien qu'en plus du prix, il y a tout ce qui va autour. On ne va pas refaire la (longue) liste, on l'a déjà donnée. Donc oui, relis les 100 dernières pages du topic (et même seulement les quelques dernières) ;)

Parce que la concurrence a démarré à ces prix là. GW a considérablement augmenté les siens. Encore, une fois, on compare GW à GW. Les 5 Nains à 33, les 10 Bloodwarriors à 49, les Stormcast en général, ce ne sont pas des prix qui ont été pratiqués par GW. J'ai plutôt l'impression qu'ils ont vu que ces prix marchaient pour la concurrence, et ont voulu faire de même pour en profiter. Mais c'était oublier tout le reste, dont leur passé. Mais moi aussi j'espère que ces prix ne sont que les vestiges de l'ancienne direction et qu'ils vont corriger le tir là dessus aussi, et pas simplement avec des Battlebox avec des anciennes références.   Mais c'était déjà le cas avant. Et pourtant, ils s'en sortaient.

Quelles que soient les raisons, ils le font. Tu ne crois pas que GW a aussi eu les yeux plus gros que le ventre ?   Le problème, c'est que tout cela existait lorsque les prix n'était pas encore considérés comme abusifs (même s'ils l'ont toujours été) et que l'entreprise allait bien. Quant au SAV, tout reconnait sa qualité. Mais là encore, ça n'est pas nouveau.   Qui dit le contraire ? Mais ce n'est pas parce que GW a quasiment créé ce marché à lui tout seul qu'il faut tout lui passer.   La qualité des trad à baissée. Certes. Le revirement à déjà commencé ( cf Kauyon et Mont'Ka) mais on reste d'accord. Mais pour le reste...Et c'est tant mieux que des décisions prennent le chemin inverse. Je l'ai déjà dit. Mais il faut beaucoup plus que cela. D'une part parce que GW nous a habitué à mieux, et d'autre part parce les déçus ne se récupèreront pas comme ça.   Est-ce que j'ai parlé de TET ? Je te parle en général. Mais quant la question du prix revient systématiquement, que des boites changent de conditionnement pour revenir parfois à 50% plus, que des boites similaires sont à 50% (voire beaucoup) d'écart en terme de prix, qu'il n'y a plus aucune promotion d'aucune sorte (on peut encore continuer la liste), qui a écouté l'autre ? La preuve en est, GW tente un revirement au moment où leur situation se dégrade et que les «incantations» aux actionnaires ne sont plus crédibles.   Parce que GW a sorti toutes les figurines des entrées existantes ? Ils ne le font que depuis qu'ils ont des problèmes de PI. Encore une fois, GW ne réagit qu'au pied du mur, ou quand ils se le sont pris.   Je ne dis pas que le prix elle la seule raison( je l'ai dit dans d'autres messages et d'autres sujets). Mais ça reste très certainement un des points principaux.   Bah oui l'image à son importance. C'est aussi ce qui fait qu'une entreprise peut se permettre de vendre plus cher un produit (c'est, entre autre, le principe du luxe, ou des produits premium peut-être). Sauf que GW a tellement dégradé son image qu'elle ne peut plus se le permettre. Ce que les autres marques peuvent.   Que mets-tu dans la qualité ? Si on parle de traduction, c'est une régression. Si on parle de ce que faisait GW avant, je ne trouve pas que la qualité, aussi bonne soit-elle, vaut l'augmentation opérée par GW. Les règles ? Combien de problèmes ont subsisté malgré les versions ? Et combien de problèmes tout court. Alors oui, il y a du mieux dans les dernières décisions. mais les prix AOS sont toujours délirants (sans que ce soit une avancée si extraordinaire par rapport à avant), et, je le répète, il leur faudra beaucoup, justement à cause de leur image. Moi j'e n'efface pas ma diatribe. Mais je ne me suis pas cassé pour rien :P

Ces décisions datent de quand, et dans quelles mesures ? Elles ont commencées il y a quelques tout petits mois, et commencent à peine à être concrètement accessibles. Et GW part de tellement loin que c'est loin d'être suffisant. On ne reconquiert pas ses clients en revenant à peine à ce qu'ils faisaient de mieux. Il faut beaucoup plus pour récupérer des déçus. Le problème n'est pas ce que fait la concurrence en soi (qui elle est en pleine ascension et a une bien meilleure image, donc les prix passent mieux ; et pour infos, Victoria Games qui distribue Warmahordes va rogner sur ses marges pour baisser les prix de ventes), mais par rapport à ce que faisait GW avant. C'est cette ligne de GW au fil des ans qui lui a donné cette image (Inquisiteur Thorstein a donné une liste bien suffisante de toutes ces régressions). À l'époque, GW était en croissance avec des produits de meilleures qualités (je parle en terme de prix ou de traductions par exemple) et un minimum de considération envers leurs clients. Maintenant que tout ça a disparu et que les prix ont flambés, ils sont dans lente descente. De là à y voir un lien de cause à effet...

J'ai eu un doute pour Asmodée, alors je suis allé voir leur historique. Ils ont déposé le bilan en -89, donc bien avant l'époque dont on parle. L'Asmodée des années -90 est le mastodonte actuel qui est un des plus gros distributeurs en Europe et qui rachète des éditeurs, dont un certains FFG récemment. Sur le reste, d'accord avec toi ;)

Il y a tout de même une petite nuance entre des règles que l'on considère comme mauvaises, bâclées (ou tout ce que vous voulez) et pas de règles. Si demain GW ne sort plus auncune règle (ni Codex, GBN, LA, Parchemins de Batailles, que ce soit payant ou même gratuit), la descente serait je pense tout autre. Même s'ils ont plus le coté «collectionneurs» en tête, ils sortent toujours des règles car ça fournit un cadre d'achat. Même si on ne joue pas (ou très peu), on va quand même s'acheter une armée. Sans aucune règles, on va s'acheter une figurine, une unité qui nous plait, et basta. Pas besoin du minimum syndical jouable.

C'est bien celui-là ;)

La remarque de kehl flint se justifie historiquement peut-être. Sauf que cet «historiquement» c'est le fluff de Battle qui a été explosé. Donc il faut juger de la pertinence du monstre au lieu de la machine au regard du fluff AOS, pas celui de Battle. C'est sûr que j'aurai aussi préféré voir une machine de guerre pour les Nains. Mais on ne peut pas reprocher à GW d'être cohérent avec son nouvel univers.

Il y a quand même pas mal de variables qui ont évoluées entre 1995 et 2016. À l'époque GW n'avait pas foutu en l'air un de leur univers phare, les concurrents pas aussi développés, internet balbutiait, et (mais je n'ai pas les chiffres) le CA n'était pas en perte de vitesse. Il y a toujours eu des «c'était mieux avant, ils vont se planter», mais cette fois, ça se vérifie. Bien sûr qu'il faut le reconnaitre. Mais ils ont tellement à rattraper qu'il faut qu'ils fassent beaucoup et plus vite pour compenser leurs erreurs et reconquérir ceux qui sont partis.