Nekhro

On pourrait même dire le paradoxe français. Avoir un droit d'auteur des plus protecteurs au monde, défendre «l'exception culturelle française» et avoir des auteurs aussi mal considérés... Pas mieux que P T-L sur le constat général.

Merci KiDO pour ces explications. Personnellement, je connais ces problématiques, mais ça ne fait pas de mal de les exposer à tous de temps en temps. Les prix ne font pas hurler non plus. Je dirais même qu'ils me semblent un peu bas si on considère que la cession de droits y est incluse et les temps passés donnés. Mais tu as toi-même soulevé le points des jeunes illustrateurs prêts à travailler pour rien ou presque. Les éditeurs en profitent pour tirer les prix vers le bas malheureusement.

Admettons que je soit complètement idiot (ça ne doit pas être faux ^_^), je veux bien des exemples concrets. Ça sera plus clair plutôt que de rester dans l'incantation.   Fait à multiple reprises déjà. Quand on ne montre pas la moindre volonté d'argumenter ses propres points (voir le point précédent), un minimum d'éducation devrait pouvoir limiter l'insistance à obtenir ce qui a déjà été fait à multiples reprises.Je te l'ai demandé à plusieurs reprises, mais d'autres ont émis des doutes sur ta formulation. Visiblement, toi seul comprends ce concept. Pour clarifier le débat, je te demande simplement de le définir. Mais tu préfères rester flou. Et tu me parles de manque d'éducation... Rien à voir. Qu'elle est-elle donc cette «collectivité» ? Les clients ? Tu as dit que ce n'était pas forcément le cas. Les joueurs de garage ? De tournois ? Les figurinistes ? Les amateurs du fluff ? Ceux qui s'expriment sur les forums ? Et tu ne dis toujours pas comment GW écoute cette «collectivité» puisque ses clients n'en font pas forcément partis et qu'il ne communique plus avec personne.   En fait, tu le fais exprès. Rappel : coupure de toute communication, augmentation des prix, WD calamiteux (dont séparation en deux avec distribution ratée), traduction réduite ou plus du tout faite, arrêt des GD, plus de contacts avec les associations... Ta collectivité l'a demandé ça ?   Donc quand on achète un produit, on est forcément d'accord à 100% avec celui-ci ? On n'a plus rien à dire ? GW s'est développé seul grâce à la qualité de ses figurines par rapport à ses concurrents (on est d'accord), mais aussi par ses univers et ses jeux qui ont permis de vendre ses figurines. Les jeux de GW demandent un certain investissement. C'est quand même d'avoir une chance de trouver des joueurs.   Les concurrents ne sont pas en train de monter en puissance justement ? Warmachine/Hordes en premier lieu ?

Ça doit alors être parce que les intérêts divergents et les demandes communes ne sont pas les mêmes. Quant à l'argumentation, j'attends toujours d'où tu tires ta notion de «collectivité de joueurs», comment tu la définies, sur quoi te bases-tu pour cela... Tu l'assènes plutôt comme une vérité.   GW en a tiré les clés de son succès.Tu fais bien de parler au passé car la tendance s'inverse justement. Et ce à cause des changements opérés par GW et non demandés par la «collectivité des joueurs».   Là encore, tu assènes ta vérité. D'où tiens-tu que la «collectivité des joueurs» demande ceci et pas cela. Tu en es leur porte-parole ? Ils t'ont rédigé un cahier de doléances ? Où cette demande est-elle formalisée ? Ne lis-tu pas tous les reproches faits à GW sur les prix, un meilleur équilibrage, une meilleure communication... Certes les forums ne sont pas représentatifs, mais la baisse de CA est bien là, et depuis plusieurs années. C'est qu'il y a bien un problème plus global.   Donc si elle est attendue, pourquoi GW ne corrige pas le tir ? Ah oui ! C'est vrai. Ils obéissent à la «collectivité des joueurs» (ou pas !).

Le TAG de ton titre est incorrect. La liste est donné dans l'épinglé. Merci de le corriger :)

Si si, au contraire. Notamment les cessions de droits et la propriété intellectuelle ;)

C'est pourtant une réponse très claire dans l'EBR : Sauf mention contraire, une règle spéciale qui s'applique à un personnage n'affecte pas son unité et vice-versa (p.100). Et en VO, la règle dit que ce sont tous les Mangeurs d'Hommes qui possèdent cette règle choisie à la sélection de l'armée.

Sérieusement, relis-toi. Certains mots ne sont pas dans l'ordre ou manquent. Ta phrase est incompréhensible. Il a fallu que je la relise plusieurs fois pour (peut-être) la comprendre. Et encore. Du peu que je comprends, tu nous dit que, quoi que fasse GW, ça ne peut pas plaire à tout le monde. La belle trouvaille !   Elle n'en tire rien, ou fait des choix discutables. Tu dis que GW se plie à l'exigence de la «collectivité» sur la qualité des figurines (mais elle ne le fait pas sur un meilleur équilibrage, des prix moins exagérés, une meilleure communication, et j'en passe), mais bien que son CA baisse, elle continue dans cette voie. Et ce serait la fautes de la «collectivité» ? C'est à GW seul de redresser la barre. Ils ne vont quand même pas attendre d'être dans une situation critique pour le faire ! Ou alors ils essaient de prouver quelque chose, mais quoi ?   Ça n'est pas tabou. On a simplement l'impression que tu ne vois pas que GW vend de moins en moins. C'est que son offre est donc moins attractive (et que donc le choix de cette «collectivité» est de moins en moins celui que tu dis). Et ce alors que son marché est en progression. Ses concurrents directs progressent. Et oui, la montée de la concurrence a une part dans les difficultés de GW (une part seulement). Si pour exercer leur passion tes clients peuvent aller voir ailleurs, une entreprise qui était (quasi) monopolistique ne peut pas (plus) faire comme si elle l'était encore et ne pas chercher à savoir pourquoi les clients vont vers la concurrence.

Souterrien, il va falloir que tu arrêtes avec ta «collectivité des joueurs» qui est une notion que toi seul comprends, ou alors que tu as très mal définie. Car tu sembles dire que cette «collectivité» a demandé quelque chose de GW de manière unanime, est une masse homogène. Or dans un message précédent, tu as dit ça : Et maintenant tu dis ceci : Donc la «collectivité des joueurs» est unanime sur ce qu'elle demande ou a des «intérêts divergents» (lesquels) ? J'aimerai aussi savoir comment cette «collectivité» formule ses exigences et ses préférences à GW autrement qu'en achetant ses produits (en étant consommateurs en somme)puisque GW n'écoute pas ses clients autrement ? Or tu dissocies collectivité et consommateurs. Tu te contredis toi-même au fil des messages.

Tu peux trouver des bonnes explications quelle que soit la raison de son départ. Dire que son départ serait un indice du déclin de Battle n'est que conjecture. Et il est loin d'être le seul responsable de la situation générale de GW et de tous les points abordés dans ce sujet ou d'autres ;)

Les débats sur les goûts personnels des uns et des autres se font par mp. Sinon, ce sera avertos pour tous les concernés. Merci :) Sait-on réellement pourquoi il est parti ? Est-ce que c'est lui qui le voulait, est-ce que c'est GW qui l'a viré ? Est-ce qu'il était au bout d'un contrat ? C'est une vraie question car j'entends régulièrement cet argument sur Ward, et je ne me souviens pas d'avoir lu la raison de son départ. EDIT : C'est bien ce que je voulais dire. On ne peut pas comparer le prix des Furies actuelles en plastique avec celles en métal et dire que l'unité est devenue moins chère. Le passage au plastique avait comme argument la baisse des prix (exemple des Chevaliers du Chaos), mais que ce n'est plus le cas maintenant (et de très loin). Depuis quelques années, le plastique a atteint, voire dépassé, les prix de ses «matières aînées plus nobles». Et même si certaines unités sont moins chères, elles pourraient (auraient dû ?) être beaucoup moins chères.

  Ce n'est pas vraiment une augmentation ;)   Si mes souvenirs sont bons, en devait avoir : En 1995 : un etat major (90fr) et 2 blister de 3 (4?) figs à 60 => 240fr => 48 avec inflation prise en compte En 1998 : championne (45), bannière+muscien (50), 2 ou 3 blister à 75 => 275fr => 54 avec inflation ;)Tu compares métal et plastique. Pour les Chevaliers du Chaos, on est passé de 35 à 17,5 à leur refonte. Un des arguments du plastique était le prix. C'est bien ce dont on parlait avant. Les effectifs ont augmenté.

À la base, je reprenais juste dodou1 sur le prix du Dread. Mais on est d'accord que l'augmentation constatée provient en grande partie du nombre de figurines nécessaires dans une armée. Les Démons Majeurs (sauf le dernier Buveur de Sang) restent sensiblement au même prix qu'il y a plus de 15 ans. Mais on a quelques perles comme les 10 Furies à 45.

Pour le Dread, je n'ai vu que le prix du Furioso (le BA en métal) à 300Frs. Les Démons Majeurs étaient 320Frs. C'était les unités les plus chers en prix ;-)

Tu es sûr de ton prix ? J'ai re-regardé, il y a près de 20 ans, le Dreadnought était à 300Frs. Quasiment rien ne dépassait cette somme dans les unités (hors boite de base ou détachement... Seuls les DM). Je me souviens même qu'à son passage en plastique, ça avait tiqué sur le prix à peine moindre de celui en métal. 35 de mémoire, ce qui devait amener la version métal à 40, 45 tout au plus. En tout cas, loin des 500Frs. Mais je peux me tromper. Clairement, s'il doivent revenir vers un aspect communautaire comme il a existé, ils ne peuvent pas refaire de suite un espace où les gens peuvent s'exprimer. Ce serait contre productif. Il faudrait qu'ils commencent par montrer des signes d'intérêt envers la communauté pour changer cette image. Je ne voulais pas être affirmatif, mais c'était tout de même mon idée. Sans compter que des socles texturés/décorés existent bel et bien en 25mm.

Je pense personne, le format de socle n'a qu'un impact minime sur le jeu. (en général, en général,...) J'ai (là encore...) "juste" dit que contrairement aux socles carrés de 2ps, repris par tous les copieurs possibles et inimaginables, les socles ronds de 2,5ps sont brevetés. Les autres sont un peut plus grands, si tu regardes bien. Note aussi que je trouve ça mignon de réagir là dessus.Breveter une taille de socle ? Ça me paraît assez ubuesque. La forme, éventuellement, le système de trou pour la tuge de la figurine, mais la taille... Pourquoi ne pas l'avoir fait non plus pour les socle carrés d'ailleurs alors ? Et sur les autres tailles ? Quant à la taille, tu dois confondre pas et cm je pense.

Totalement d'accord avec Albrecht. Quand je vois ce genre d'illustrations, ça me manque : Elles ont un cachet incroyables et apportent une plus-value à l'univers plutôt que de simples «copies» de figurines.

Ce ne sont pas des changements comparables. Le plastique existait déjà depuis des années lorsque le métal a été abandonné par GW. Et sa maîtrise était déjà là. Peindre des figurines de manière industrielle et avec une certaine qualité demande des procédés certainement plus complexes (et donc plus coûteux) que de changer de matière, surtout quand une est déjà maîtrisée.

GW a des moyens, que les autres n'ont pas....Mais à quel prix ce sera ? Pour avoir un résultat convainquant, ça coûtera très cher. Les seuls prépeints que j'ai pu voir de potable, ce sont les figurines X-Wing. Mais c'est du vaisseau avec moins de détails que les figs GW. Le reste m'a plutôt fait saigner les yeux.   En somme, tout le contraire de ce que fait GW (en tout cas pour le 40k pour le moment pour plusieurs de ces points).

Disons qu'ils profitent de l'occasion pour le futur. Car pour la version qui s'annonce, les deux types vont coexister (rien n'est moins sûr pour les prochaines éditions en revanche). Je ne vois pas trop l'économie pour le moment.

  Ils ont du prévoir de tout dévoiler en fanfare, et ils font du teasing. Ils préparent une surprise.Là, je ne vois pas où est le teasing. Les socles ronds sont montrées en catimini. Les seules infos qu'on a sur la prochaine version c'est : - Le fluff va changer. - Il va y avoir des socles ronds. Ce sont les deux infos les plus «anxiogènes» car elles peuvent remettre en cause ce que tu possèdes. En terme de surprise, ça n'est pas rassurant. C'est d'une tout autre mesure que de réintroduire les vents de magie aléatoires ou l'indomptabilité.   Là aussi, c'est le 11 juillet^^Officiellement, on n'a aucune date ;)

Qui parle de changer le planning ? On demande seulement un minimum d'informations sur tout cela. Et il n'est pas question uniquement de fuites puisque des armées de Battle en partie sur socle rond ont été montrées au Warhammer World. Ça n'est plus de la fuite ça puisque c'est montré publiquement dans un lieu «officiel» de la marque.

Le TAG de ton titre est incorrect. Merci de le modifier comme indiqué dans l'épinglé :)

Le problème vient peut-être de là. À partir du moment où tu sais que pour un KS tu auras du retard (quasi inévitable), il ne vaut pas y participer (ce n'est pas contre toi particulièrement ;)). Si ce système ne te convient pas à la base, il ne vaut pas y participer. Parce Conan, niveau communication post-KS, c'est plutôt régulier et clair. Jaymie avait dit que si quelque chose venait à remettre en question la date de sortie, il préviendrait. Pour le moment, ce n'est pas le cas. Certes le PM tarde à arriver. Mais ils ont prévenus tout récemment des soucis engendrés par Amazon Payments (qui leur ont fait un sale coup). Ce problème est réglé et n'a pas entamé le travail des sculpteurs, auteurs, illustrateurs en parallèle. Comme le dit Ragnar, le plus important est l'évolution du boulot de sculptures et autres. Tant que cela n'est pas terminé, il n'y a aucune urgence à avoir le PM. Et ils ont, de toute façon, de quoi commencer la production des éléments «fixes» (boite de base et SG). Ils en connaissent le nombre approximatif (même s'il pourra y en avoir plus grâce au PM, ça ne devrait pas exploser les compteurs non plus). Ils ont prévus une bonne marge de manoeuvre. Ils sont peut-être en train de taper dedans. Mais pour le moment, pas de quoi avoir trop peur. Pour rappel, au départ, ils avaient prévu de livrer en Août. Même si c'est leur premier KS, ce ne sont pas des perdreaux de l'année et bossent depuis un moment dans ce milieu. Là je ne comprends plus. Maintenant que tu as engagé ton argent, et si tu dis l'acheter en boutique quand il sortira (et il sortira, c'est une certitude), pourquoi vouloir être remboursé pour le prendre plus tard ? Tu ne l'auras pas plus tôt, et tu n'auras pas tous les SG.

Personne ne demande à GW de pondre un équilibre parfait dans ses jeux, mais simplement de réduire les déséquilibres les plus flagrants et les plus grossiers. C'est une nuance importante ;)