Nekhro

[quote name='Remoraz_cool' timestamp='1406450423' post='2606970']Est-il prévu que, pour les utilisateurs de Chrome, l'éditeur de message cesse d'ajouter des /> après chaque smiley quand on édite un message?[/quote]Ça n’est pas que sur Chrome malheureusement

• Je pense qu’il devrait avoir une Initiative de 1. Ça collerait plus. • Pour le Piétinement Furieux modifié, il faudrait passer par une règle spécifique. De base, le Piétinement n’a pas de valeur entre parenthèses. Ça pourrait être un truc du genre : [i]— Rouleau compresseur (ou Écraseur) : Le Roule-Mort effectue 1D6+1 touches de Piétinement.[/i] C’est un détails, mais ça sera plus rigoureux. • Tu peux enlever Engin Civil. Si la figurine n’a pas d’options pour avoir des runes, pas besoin de le préciser. • Pour la Chaudière Gonflée, pas de soucis particulier avec ton fonctionnement. Quelques changements peut-être : — Si tu choisis le bonus de mouvement et que tu charges, un bonus de +1 touche d’Impact ou +1 en Force peut-être ? À voir. — Pour le résultat 5-6 du tableau, je rajouterais aussi un malus au mouvement (divisé par deux arrondi au supérieur).

[color="#000080"][b]Bonjour valdemar Il manque un TAG au titre de ton sujet. Merci de le rajouter conformément à ce qui est demandé dans l’épinglé.[/b][/color]

[quote name='Gorthor' timestamp='1406364084' post='2606571']mouvement de vol "jusqu'au point [u]DÉSIRÉ[/u] puis se pose" ça c'est la règle de base... le LA dit stop [u]IMMÉDIATEMENT[/u] et se pose (tu désires pas te poser la?[/quote]Ça n’est pas une question de volontaire ou non (le débat porte sur autre chose maintenant), ou de «immédiat». Il est question de terminer son mouvement (de quelque manière que ce soit). Dans la règle de Vol, le «désiré» est normal puisqu’elle couvre le cas général, à savoir un mouvement que tu effectues normalement. Il ne vont pas s’amuser à faire une formulation pour prévoir les cas spécifiques. [quote name='Gorthor' timestamp='1406364084' post='2606571']ben ranafout le LA te dit pose toi et après si tu le désire tu peux t’arrêter, mais a ce moment les règles de base revienne car la règle du LA est fini, tu peux pas volontairement te stopper la donc fini ton mouvement )[/quote]Même si c’est une règle spéciale, la règle des Fanatiques restent soumise aux règles de base [u]sauf indication contraire[/u]. Or là, je ne vois pas cette indication contraire autorisant les unités volantes à se poser sur un terrain infranchissable. Et ce n’est pas cet «immédiat» qui en est une. Si tu vas par là, et puisque tu t’autorises à poser une unité là où elle ne devrait pas, pourquoi tu ne pourrais pas la laisser là après la résolution des Fanatiques ? La règle des Fanatiques dit bien que les unités peuvent continuer leur mouvement ou non (sauf en cas de charge). Si je te suis sur ce point, comme le LA prévaut sur l’EBR, tu laisserais la possibilité à des unités volantes de rester sur un infranchissable ou sur une unité ? [quote name='Gorthor' timestamp='1406364084' post='2606571']Sinon avec votre méthode que'es qui va empêcher mon seigneur mino volant de survoler 2 unité de gob pleine de fana sans m’arrêter en prétextant que "non la je survole ton unité je peux pas me poser je continue et hop chui charge réussi ton gege tu le croyais protéger ben... DOMMAGE! vala test ta panique a 5 et range tes fana... ?[/quote]C’est quoi l’argument là ? [quote name='Gorthor' timestamp='1406364084' post='2606571']dernière intervention.[/quote]On dit souvent ça, oui Une chose est sûre, GW nous a encore pondu une belle aberration (et ce quelle que soit la réponse à ce débat) : [i]— Attendez les gars, on s’approche des Gobelins de la Nuit. Ils veulent nous sortir leurs Fanatiques. Il faut que l’on se pose. — Mais Chef, pourquoi on ne continuerait pas ? On est à l’abri en l’air ? — Non, on doit se poser. Ce sont les règles. — Mais c’est une rivière de lave ! On va mourir ! — Les règles sont les règles, petit.[/i] Je sais bien qu’un jeu ne peut pas être une simulation parfaite, mais ce point là est quand même une perle tant la logique paraît évidente et simple à mettre en œuvre.

[quote name='Gorthor' timestamp='1406327151' post='2606489']Après s'immobilise IMMEDIATEMENT... (et se pose) va falloir que vous me donniez votre version de immédiatement, chez moi immédiatement c'est stop (1.2.3 soleil koi) si tu bouge après t'es vue et tu retourner au début ^^[/quote]Quel est le problème avec immédiatement ? On ne conteste pas le fait que l’unité doive (ou devrait selon les cas) arrêter son mouvement à un moment précis (à 8 pas de l’unité de Gobelins). Ça n’est pas le sujet [quote name='Gorthor' timestamp='1406327151' post='2606489']La règle vol la pose c'est à la fin du mouvement hors la le mouvement est pas fini, c'est une règle de LA qui fait se poser.[/quote]Relis les règles de vol. Un mouvement de vol est un bond. Il commence au sol et se termine au sol en se… posant. C’est la définition même d’un mouvement de vol selon. Dans le cas de la règle des Fanatiques, les volants doivent se poser, donc terminer leur mouvement de vol. Alors oui l’unité peut continuer son mouvement après la résolution de la sortie des Fanatiques. Il n’en reste pas moins que le mouvement de vol a été terminé, temporairement certes, mais bel et bien terminé. Ce débat me rappelle celui sur les Chars Morts-Vivants dans la bulle du Général. Certains pensaient que, puisque le Général autorisaient les marches forcées dans son rayon d’action, les Chars le pouvaient aussi malgré leur type Char qui l’interdisait. L’argument était le même : le LA prend le pas sur l’EBR. Sauf que non puisque la règle du Général ne contredisait pas explicitement l’EBR.

[quote name='Tarf' timestamp='1406309378' post='2606396']Le LA indique très explicitement que l'unité[u] s'immobilise et se pose.[/u]C'est la règle décrite dans le LA.[/quote]Toujours dans le respect des règles, sauf s’il y une indication contraire. Est-il marqué dans la règle des Fanatiques qu’une unité volante peut se pose sur un terrain infranchissable ? [quote name='Tarf' timestamp='1406309378' post='2606396']Après on peut voir le "et" comme un marqueur temporel (du genre elle s'immobilise puis elle se pose), mais pour moi, en terme de logique, elle s'immobilise et se pose sur place. Je ne vois pas le "et" comme étant une succession dans le temps. Si c'est là que nos point de vue diverge, j'aurais tendance à me rapporter à l'anglais "and" est différent de "then". Sinon, si on est bien d'accord sur le "et" logique, on est d'accord que l'unité doit remplir les 2 conditions en même temps : s'arrêter et se poser.[/quote]Je ne vois pas le rapport avec le débat là. Qui a parlé d’une temporisation entre l’immobilisation et la pose, du «et» entre immobilisation et pose [quote name='Tarf' timestamp='1406309378' post='2606396']Il n'est pas non plus écrit "et se pose [u]sauf si elle n'a pas le droit pour d'autres raisons[/u]". Les règles du LA doivent être respectées.[/quote]C’est bien là le problème. Ce que j’ai souligné dans ton exemple est un rappel de la règle normale. Or une indication contraire serait justement une indication sur ce que pourrait faire l’unité alors qu’elle n’y aurait pas droit. Une règle spéciale ne s’affranchit des règles de base que si elle l’explicite. Ici, la règle des Fanatiques ne dit pas que l’interdiction de se poser sur un terrain infranchissable est levée (alors qu’elle aborde bien le cas des volant pourtant).

[quote name='Tarf' timestamp='1406305846' post='2606372']Nekhro, selon toi si l'unité volante arrive à 8 pas, elle se pose où ? Au plus proche possible ?[/quote]Selon moi, elle continue. Si dans le cours de son mouvement elle se retrouve de nouveau à moins de 8 pas, elle se pose si elle le peut. [quote name='Tarf' timestamp='1406305846' post='2606372']pour moi le LA contredit clairement la règle Vol en imposant à l'unité de se poser, sans bouger auparavant. Et comme les règles des LA sont prioritaires quand elle contredise une des règles classique, alors le volant se pose et prend ses fanatiques [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img][/quote]Le LA dit que l’unité volante «se pose» ou «se pose même sur un terrain infranchissable même si elle n’y est pas autorisée» ? Dans le premier cas (et c’est celui du LA), il n’y a pas de contradiction entre le LA et l’EBR (la règle Vol) et donc il n’y a pas LA > EBR. Dans le second cas, le LA prend le pas sur l’EBR.

[quote name='Gorthor' timestamp='1406303420' post='2606354']c'est le LA qui passe au dessus... le LA dit "...stop immédiatement son mouvement et se pose..."[/quote]Pose interdite par la règle Vol, et que ne contredit pas le LA. [quote name='Gorthor' timestamp='1406303420' post='2606354']les fanatiques sorte quand l'unité arrive a 8 pas... c'est un arret sur image c'est clair et net... (la charge se stop le temps des fana et continu, les troupes voit si elle continue ou pas)[/quote]Il faut arrêter avec cette métaphore de l’arrêt sur image. Ou alors il faut m’expliquer comment une unité en vol est en même temps «posée». Le Chat de Schrödinger n’est pas possible là [quote name='Gorthor' timestamp='1406303420' post='2606354']Bref visiblement j'ai mon argument basé sur des points de regles et toi sur d'autre (que je ne suis pas d'accord)[/quote]Tu ne réponds pas sur l’interdiction de se poser des volants. [quote name='Gorthor' timestamp='1406303420' post='2606354']les LA on pas a dire clairement que en fait non tu fais pas ca, si leur règle spe te dit "fait ca" la sortie des fana ne fait pas finir le mouvement, il lui font faire une pause.[/quote]J’ai eu du mal à lire ta phrase à causes des fautes (fais vraiment un effort STP). Le mouvement se termine temporairement puisque l’unité se pose (relire les règles de Vol). De plus, tu parles de règles spéciales, mais le Vol en est une aussi. Donc pourquoi celles des Fanatiques prévaudrait sur celle du VOl ?

[color="#000080"][b]Bonjour Moebius J’ai déplacé ton sujet en section Manifestations - Divers et Organisation. La section Règles est là pour répondre aux questions que le gens se posent. Merci de ta compréhension.[/b][/color]

[quote name='GreenBlade' timestamp='1406296588' post='2606324']Donc tu n'as pas le droit de le faire volontairement puisque la règle te l'interdit...mais si tu y ais obligé alors que tu effectuais un mouvement légal et q'on te dis pose toi...se n'est pas volontaire donc tu obéits...[/quote]Sauf que ça ne réponds pas au dernier point dont je parle : la règle Vol qui interdit strictement (pas de notion de volontaire ou non) de se poser sur une unité ou un terrain infranchissable. Pourquoi la règle du terrain infranchissable passerait au dessus de celle du Vol ?

[quote name='Falanirm' timestamp='1406286350' post='2606231']Déjà je note qu'il y a une différence entre les deux têtes, l'une a la conjonction "et" et l'autre "ou", ce qui impliquerait que l'une peut avoir des sorts sur plusieurs domaines tandis que l'autre ne peut choisir qu'un domaine, étrange... Donc au final j'ai peur que la formulation et surtout le terme "choisir" est hasardeux, et n'est peut être là pour ne pas répéter "générer".[/quote]C’est un «and» dans les deux cas

[quote name='Gorthor' timestamp='1406282239' post='2606200']on peut voir ce que dit la VO?[/quote]Pas de différence particulière avec la VO (sauf si quelqu’un en voit une que j’aurais loupé). [quote name='Gorthor' timestamp='1406282239' post='2606200']2: si c'est un volant elle se pose... tu te poses la ou tu es il n'y a aucun signe te disant que tu peux pas car le sol est rouge[/quote]La règle Vol interdit de se poser sur une unité ou sur un terrain infranchissable. La règle des Fanatiques ne passent pas outre cette interdiction. Dire que l’unité doit se poser quand elle arrive à 8 pas des Gobelins de la Nuit n’est pas une exception explicite. Mettez-vous une bonne fois pour toute dans la tête que pour que le LA prenne le pas sur l’EBR, la contradiction doit être explicitée, pas sous-entendue. Sinon c’est la porte ouverte à toutes les interprétations (et il y en a déjà assez comme ça). [quote name='Gorthor' timestamp='1406282239' post='2606200']Pour le gbr, il se posent au point désiré, la il se pose a cause du fanatique il va aps choisir ou il se pose. quand le fanatique sort y a arret sur image (exemple la charge se stop puis repart) donc le temps du fanatique tu regle le phénoméne du fanatique. En temps normal le joueur adverse n'a aps le droit de faire quoi que ce soit durant le tour adverse, la son LA lui dit, dit stop a ton adversaire joue tes fanatique et laisse le continuer, la position est illégal durant un tour normal, la on est clairement en phase les fanatiques deboule garde la pose![/quote]Cette analogie avec un arrêt sur image est fausse. Je l’ai déjà montré. J’admets qu’il y a un doute à cause du mot «volontaire» dans les règles des terrains infranchissables. Cependant, l’interdiction stricte dans la règle Vol me semble répondre à la question. Les règles spéciales prenant le pas sur les règles générales.

Quand tu achètes un objet magique (arme, armure…), il vient toujours en plus d’un équipement standard. Il ne le transforme pas et ne mixe pas les règles des deux comme tu le décris. Donc si tu as une arme de base et une lance de cavalerie, si tu paies une arme magique, tu auras trois armes : l’arme de base, la lance de cavalerie et l’arme magique.

[quote name='GreenBlade' timestamp='1406269341' post='2606101']Le LA prévaut sur le GBR[/quote]Oui, et ? Est-ce que le LA autorise une unité de volants à se poser sur une unité ou sur un infranchissable ? Pour rappel, pour que le LA prévale sur l’EBR comme beaucoup aime à le rappeler, il faut que les règles du LA aillent clairement à l’encontre de l’EBR.

[quote name='Gorthor' timestamp='1406239649' post='2606058']La règles du LA dit "pose toi" tu te pose... elle dit pas pose toi sauf sur un infran ou une unité mais se pose immédiatement et repart.[/quote]Sauf que se poser reste un mouvement soumis aux règles normales. Le seul doute qu’on peut avoir c’est sur le «volontairement» des terrains infranchissables. [quote name='Gorthor' timestamp='1406239649' post='2606058']pour problème de cohérence je placerais un marqueur (je vais pas poser mon dragon empereur en équilibre sur les lancier gobelin du joueur gobelin ^^ ) le temps que les fana sorte puis je continuerais mon mouvement comme si il ne s'était rien passé (si le dragon est toujours en vie bien sure [/quote]Pour moi, c’est clairement impossible ce que tu décris. On ne peut s’approcher à moins d’1 pas d’une unité sauf en charge. [quote name='Gorthor' timestamp='1406239649' post='2606058']*Vue de l'esprit*pour le coup il s'agit d'un arret sur image dans le déplacement (genre 1,2.,3 soleil) personne bouge le temps que les fana sorte puis tout le monde reprend une activité normale (donc du coup règle avancé on s’arrête pas sur un infran volontairement ou on entre en contact d'une unité que si on charge etc)[/quote]Sauf que ça n’est pas un «arrêt sur image» puisque la règle des Fanatiques précise parfaitement que l’unité s’immobilise, ou se pose dans le cas de volants. Si on regarde les règles du Vol, il est préciser qu’une unité qui vole ne peut terminer son mouvement sur un infranchissable (ou une autre unité). Dans le cas des Fanatiques, l’unité termine son mouvement le temps de résoudre la sortie des Fanatiques (puisqu’il y a «pose» de l’unité, cf Mouvements des Volants, 1er§). Ensuite, le mouvement peut être continué ou non. Ça me semble être une bonne piste de réponse.

[color="#000080"][b]@ spire de feu : Merci de faire un effort sur l’orthographe et la syntaxe (majuscules, point…). Tu as le temps de te relire. Merci [/b][/color]

[color="#000080"][b]Et la fonction Recherche alors ?! Sujet déjà traité [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=217831&st=0&p=2564669&hl=esylvains&fromsearch=1&#entry2564669"]ici[/url], donc je ferme. Merci de faire attention la prochaine fois [/b][/color]

[quote name='Frankie22' timestamp='1406030777' post='2604875']Question bête : Est-ce que les fanas peuvent frapper un volant (étant donné qu'il vole - [i]sauf quand il est au CàC[/i]) ? C'est-à-dire, est-ce que le volant se "pose" réellement lorsqu'il arrive à 8ps de l'unité (ce qui est profondément illogique), ou est-ce qu'il est toujours en vol (surplace), donc inatteignable par les fanas ?[/quote]La réponse est clairement écrite dans la règle des Fanatiques et a été donnée dans le sujet

[color="#000080"][b]Bonjour et bienvenue stefdenim Il manque un TAG au titre de ton sujet. Il y a, dans l’épinglé de cette section, la liste de ceux à utiliser ainsi que comment me modifier. Merci.[/b][/color]

[quote name='Tarf' timestamp='1405954588' post='2604475']Je pense que le sujet porte si un autre mage de l'armée (ex : une sorcière) obtient ce fiasco.[/quote]Oulah oui. J’ai lu trop vite [quote name='Tarf' timestamp='1405954588' post='2604475']Cependant il me semble que c'est "l'unité" de conjurateur qui est considérée comme un sorcier, donc pour moi 1 touche par unité de conjurateur (et pas par figurine ^^).[/quote]Toujours est-il que le cas est parfaitement décrit dans la règle des Conjurateurs. L’adversaire choisi un Conjurateur (ou le Champion) comme étant affecté par l’effet.

[s]L’unité n’effectue pas de jet sur le tableau des Fiascos. C’est très clairement indiqué dans leurs règles spéciales (ainsi que ce qui se passe en cas de fiasco).[/s]

[color="#000080"][b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=179512&st=0&p=2056625&hl=+capacit%E9%20+combat&fromsearch=1&#entry2056625"]Sujet déjà débattu[/url]. La fonction Recherche n’est pas inutile Je ferme donc.[/b][/color]

Ce sont deux visions qui n’ont jamais été tranchées officiellement.

[color="#000080"][b]Cette question n’a rien à voir avec un problème de règles. Je ferme donc le sujet.[/b][/color]

[color="#000080"][b]Bonjour Corey Pour la prochaine, crée un sujet pour chaque question (sauf si elles portent sur le même point de règle). C’est plus facile pour ceux qui veulent faire une recherche de trouver. Merci.[/b][/color] [quote name='Corey' timestamp='1405800725' post='2603748']- une régénération compte-t-elle comme une invu. pour l'attribut de magie HE ou l'Autre Badine ?[/quote]Une sauvegarde de régénération et une sauvegarde invulnérable sont deux types de sauvegarde différents. [quote name='Corey' timestamp='1405800725' post='2603748']- quand la Distortion de Birona est lancé sur un char/une fig de cav/cav monstrueuse/perso sur monstre/monstre HL/meutes HL, qui gagne +1A et la Frappe en Premier ? (monstre/monture/cavalier/perso/équipage/coureurs skinks)[/quote]Quand il n’y a aucune précision, toutes les parties bénéficient des bonus. [quote name='Corey' timestamp='1405800725' post='2603748']- est-ce que les MdG tirent a 360° ? (le pivot est sensé être gratuit mais la baliste a répétition ou la MdG naine qui se retourne pour tirer sur un truc qu'elle voyait pas ça paraît un peu trop...)[/quote]Une Machine de Guerre n’a pas de socle (pour la plupart). Par conséquent, elle n’a pas d’arc frontal. La ligne de vue étant toujours de 360° (à ne pas confondre avec l’arc frontal), une Machine de Guerre peut tirer à 360°.