Nekhro

[quote name='Tarf' timestamp='1393867366' post='2528000']Je n'ai trouvé, dans tous les posts, aucune autre citation de règle qui indique que les tueurs du 1er rang sont ceux qui passent à 0PV et donc, d'après le raisonnement de Dédé, sont retirés comme pertes. Je reconnais ne pas être infaillible hein, mais si j'ai raté une règle, merci de me la signaler ^^.[/quote]Et mon message #145 (dernière phrase, citation de l’EBR) ?

[quote name='Dédé' timestamp='1393866177' post='2527978'][quote]Attention, il est retiré après avoir fait son attaque (c’est parfaitement clair dans la règle).[/quote]C'est par une évidente commodité que tu retires la fig après son ultime attaque. Dans la règle, ça se fait au moment même où il est à 0pv, et donc, retiré comme perte. Tout est simultané en fait : 0 pv = retrait de perte = ultime attaque.[/quote]Je répondais à Tarf qui voulait (dans son raisonnement) déterminer le contact à partir du Tueur retiré (donc à l’arrière). Or le contact n’est pas déterminé à ce moment (cf mon message précédent). Même si je te suis sur la simultanéité et la commodité, le retrait se fait bien après avoir fait l’attaque, comme le dit la règle

[quote name='Tarf' timestamp='1393864234' post='2527944']Il n'a donc, si on suit le raisonnement "socle à socle" aucune figurine adverse à portée.[/quote]Attention, il est retiré après avoir fait son attaque (c’est parfaitement clair dans la règle). Donc le contact ne se fait pas en fonction de la figurine retirée. Elle se fait en fonction des figurines attaquées par l’ennemi. Or ces figurines attaquées (les Tueurs donc) sont déterminés par le paragraphe Qui peut Frapper ?, p.48 : Normalement, un guerrier ne peut frapper que sur une figurine ennemie en contact socle à socle avec lui. L’exception la plus courante est lorsqu’il effectue une attaque de soutien.

[quote name='Francisk le Pourfendeur' timestamp='1393861160' post='2527894']Pour mourir un tueur doit avoir été en contact avec l'ennemie (et bien en contact socle à socle). A chaque mort celui de derrière prend sa place et se retrouve donc bien en contact avec l'ennemie (C'est aussi sur ce principe que l'on prend les pertes à l'arrière car de toutes façons le premier rang est toujours recomblé avec une figurine des autres rangs).[/quote]Je pense qu’il serait bien de rétablir un point de règles sur le retrait des pertes. À aucun moment les figurines ne sont retirées à l’avant puis la place comblée par une figurine d’un rang arrière (sauf en cas de personnages ou champion, mais restons sur un cas simple pour le moment). C‘est dit clairement p.51. L’histoire des rangs comblés, c’est avant tout fluffique. Il ne peut donc y avoir un Tueur qui meurt, fait son Ultime Attaque, est retiré comme perte, la place comblée ce qui permettrait à un Tueur tué (sic !) en surplus de faire son Ultime Attaque. S’il y a trois Tueurs au contact, il y en aura toujours trois, pas 3+1+1+1+… [quote name='Francisk le Pourfendeur' timestamp='1393861160' post='2527894']Comme cela a été dit plusieurs fois, c'est bien les jets rapides qui faussent l'interprétation. Les jets rapides fluidifient le jeu mais il n'en reste pas moins que chaque attaque ennemie est faite séparément.[/quote]Les Attaques de même Initiative sont résolues simultanément (p.50). [quote name='Francisk le Pourfendeur' timestamp='1393861160' post='2527894']J’attends malheureusement de recevoir mon livre nain et je ne sais donc pas s’il est précisé exactement à quel moment sont faites ces ultimes attaques. Si c’est vraiment au moment où la figurine meurt et non pas quand l’ennemie a fini ses attaques (incluant éventuellement les attaques du régiment si le héros n’est pas seul) alors mon idée ci-dessus se défend et, avec les tueurs, il faut effectivement séparer toutes les attaques ennemies et résoudre l’Ultime attaque avant de poursuivre avec les attaques suivantes.[/quote][color="#000080"][b]J’ai fermé le sujet le temps d’un week end car c’est un débat houleux. Il serait donc bien que ceux qui y participent aient tous les documents à disposition afin de donner un avis le plus juste possible, et de ne pas retomber dans des points précédemment discutés. Merci.[/b][/color]

[quote name='grizzlyjeeper' timestamp='1393851017' post='2527721']Les règles spéciales du LA prenant le pas sur les règles du GBR, cela veut-il dire que les unités bénéficiant de la règle spéciale "rapide" ne lancent que deux dés duquel elles retrancheront le plus haut résultat ?[/quote]Le jet pour déterminer la distance de charge se fait toujours normalement. Le jet de la Rune de Lenteur est un autre jet qui vient se retrancher au premier (c’est marqué clairement que ce jet est à part dans les règles de la rune). Donc ça ne change rien pour les unités rapides. Elles lancent leurs 3D6 (en gardant les deux meilleurs), puis lance 2D6 et retranche le plus haut à sa distance tirée précédemment.

[color="#000080"][b]Comme promis, réouverture du sujet. J’espère que vous aurez profité du week end pour tester les différents points de vue afin de faire avancer concrètement le débat [/b][/color]

[color="#000080"][b]Les listes d’armée doivent être données en section Liste d’Armée. Je déplace donc le sujet dans la section idoine. Merci de corriger ton sujet pour te conformer aux règles de la section [/b][/color]

[quote name='Le_Nain' timestamp='1393598802' post='2526349']Dans ce cas précis AMHA, tu fait les attaques correspondantes aux nombres de mort fait respectivement par les démonettes et le gardien. Exemple : les démonettes font 3 morts, le gardien 1 morts. Tu dois faire 3 attaques sur les démonettes et 1 sur le gardien. Pas le droit de tout balancer dans le gardien (ou les démonettes).[/quote]Par quoi tu le justifies ? La phrase de la règle dit «Cette attaque peut être résolue contre n’importe quel ennemi au contact, exactement comme une attaque ordinaire». Les derniers points soulevés par the Ghost of Betty B00P montrent bien que, quel que soit l’application que l’on va choisir, elle va avoir des conséquences inhabituelles par rapport à nos habitudes de jeu. [color="#000080"][b]Je pense fermer le sujet ce soir, seulement quelques jours (disons le temps du week end). On en est déjà à cinq pages, et rien n’en sort réellement (si ce n’est sur l’attaque unique). Ça laissera le temps de prendre un peu de recul et de tester les différentes solutions proposées ici. Je vous invite à poser vos questions à GW afin qu’ils prennent connaissance du problème et puissent éventuellement y répondre dans une FAQ : gamefaqs@gwplc.com[/b][/color]

[quote name='Menkiar' timestamp='1393583607' post='2526188']Base contact ne se traduit pas forcément socle à socle? Ca peut se traduire "n'importe quel ennemi en contact." en contact avec la base.[/quote]Ça a toujours été ainsi. Le terme «contact» en général signifie en contact socle à socle. [quote name='Hemonthotep III' timestamp='1393589189' post='2526250']Je me trompe sûrement encore, mais étant donné que c'est le contact qui semble sujet à interprétation, les rangs qui font des attaques de soutien ne sont-ils pas considérés en contact avec les figurines en contact avec le rang devant eux ?[/quote]Non, elles ne le sont pas.

[quote name='DarcyRod' timestamp='1393529494' post='2525961']cela signifie il qu'il est possible d'avoir une save 0, -1, -2 etc ...[/quote]Si c’était cela, la limitation à 1+ dont il est question n’aurait aucune utilité. Comme le dit la FAQ, tu peux avoir tout un tas d’équipement qui te permette d’avoir une sauvegarde allant en-deça de 0. Mais au moment de d’appliquer les modificateurs (comme la Force), tu te baseras sur une sauvegarde qui sera au maximum à 1+.

[color="#000080"][b]Un petit effort sur l’orthographe et la mise en page (majuscules…). Merci [/b][/color]

Merci à vous. Effectivement, ça n’est pas la même chose. N’hésitez pas à aller donner les différences de traductions dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=176025"]ce sujet[/url] afin qu’elles soient corrigées dans une FAQ future.

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1393503407' post='2525691'][quote]Tu peux nous donner la VO STP. [/quote]Ce n'est pas illégal ?[/quote]Pas plus que de mettre la VF pour appuyer son propos

[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1393502377' post='2525682']De ce que j'ai lu de la règle en anglais, il est clair que le -1 n'affecte que le tir avec pression.[/quote]Tu peux nous donner la VO STP.

[quote name='mercafier' timestamp='1393499247' post='2525647']Pourquoi ne pas avoir écrit simplement que le canon à flammes peut tirer jusqu'à 12 ps comme un lance flammes, mais avec blessures multiples (1D3) et -1 sur le tableau d'incident en cas d'incident de tir...[/quote]Parce que le fonctionnement est différent, notamment cette histoire de point qui ressemble à un tir de canon. Tel que je lis la règle, le -1 pour l’incident de tir se fait pour tout type de tir. Le tir version Canon à Flammes «standard» fait bien partie de la règle Rideau de Feu. [quote name='mercafier' timestamp='1393499247' post='2525647']En fait, que les Nains "mettent la pression" c'est du fluff, car tirer comme un simple lance flammes ou tirer à 12 ps revient au même ^^[/quote]Il y a juste 12ps de différence

[quote name='Amrahrade' timestamp='1393496580' post='2525606']Pourquoi ne pas comparer cette attaque à celle de l'explosion des horreurs roses? Les LA sont tous les deux de la V8, peut être que ça pourrait nous éclairer. Parce que si je ne me trompe pas on peut leur mettre une option ou elle inflige une touche de force 2.[/quote]Tu parles de la règle Horreurs Bleues ? Si c’est le cas, les formulations sont différentes. Le Horreurs parlent d’unité en contact de celle des Horreurs. Or pour les Tueurs, la règle parle bien de figurine.

[quote name='Titrol' timestamp='1393436182' post='2525255']Ce qui me fait penser qu'on choisit la meilleure et non l'addition c'est la formulation du début de la règle: toutes les autres runes d'étendard commence par "un étendard gravé de cette rune" ...[/quote]C’est peut-être parce que la majorité des autres runes affectent l’unité qui porte l’étendard. Ici, ça affecte une unité ennemie qui la charge. La formulation est forcément différente. [quote name='Titrol' timestamp='1393436182' post='2525255']la rune de lenteur : "Toute unité chargeant l'unité disposant d'[b]un[/b] étendard..." le sujet de la phrase change ce n'est plus l'étendard mais l'unité qui charge mais le un en gras peut être compris de plusieurs façons à mon sens.[/quote]Et de là, tu déduis que tu dois forcément prendre la meilleure version. Je rappelle que, par défaut, on additionne (comme un bonus de Force par exemple). Si ça n’est pas le cas, c’est précisé (RM, Sauvegarde Invulnérable, Touches d’Impact, les règles spéciales en général…). Ici, ça n’est pas le cas. Donc pourquoi ne devoir en appliquer qu’un des deux ?

[quote name='Marlok Farlockson' timestamp='1393414655' post='2525041']Mais tu ne t'appuies sur rien de concret ^^[/quote]C’est (un peu) vrai. Je m’en suis rendu compte après Disons que je ne m’appuie pas sur une autre règle qui possède, elle, une limitation clairement énoncée. [quote name='Marlok Farlockson' timestamp='1393414655' post='2525041']on choisit la meilleure des deux[/quote]Les règles ne le stipulent pas. Donc il n’y a aucune raison de faire ainsi. [quote name='Marlok Farlockson' timestamp='1393414655' post='2525041']on additionne les runes (donc 3 ça fait frappe en dernier)[/quote]Pour cela, il faudrait que les trois runes soient sur la même bannière, ce qui n’est pas le cas ici. [quote name='Marlok Farlockson' timestamp='1393414655' post='2525041']Pour moi, le plus souvent les bonus ne se cumulent pas[/quote] Si tu remplaces la règle de la rune de lenteur par un simple bonus de Force, te poserais-tu simplement la question du cumul ? Tu te bases sur l’exemple des sauvegarde invulnérables pour étayer ton propos, or les sauvegardes invulnérables explicitent clairement le non cumul. Ce n’est pas le cas de la Rune de Lenteur. Je ne vois donc pas pourquoi on appliquerait la même limitation.

[quote name='Marlok Farlockson' timestamp='1393398369' post='2524835']Pour moi il va falloir attendre la FAQ aussi, mais ça doit plus marcher comme un cumul de sauvegardes invulnérables[/quote]Rien n’indique que ça marche comme ceci. Je ne vois pas ce qui empêche les deux de fonctionner en même temps. Ce serait bien de s’appuyer sur du concret plutôt que de supposer. Selon moi, la distance est réduite de 2D6 : 1D6 pour la bannière possédant un rune, et le meilleur de 2D6 pour l’autre.

[quote name='DwarfConan' timestamp='1393362732' post='2524761]Comment gère-t-on le cas d'un Tueur de démons avec 3 runes de fureur (il gagne une attaque supplémentaire par attaque réussie) dans la mesure où cette règle est amenée par son arme runique ? Comme ça je dirais qu'il a le droit à une nouvelle attaque s'il touche puisque c'est la règle de son arme mais qu'en pensez vous ?[/quote]D’où que proviennent les Attaques Supplémentaires, le Tueur n’en fait qu’une seule.

[quote name='mercafier' timestamp='1393352573' post='2524658']Tu applique les règles de base à une situation spéciale the Ghost, mais d'après moi c'est une exception au même titre que les attaques de soutient.[/quote]Quelle exception des attaques de soutien ? À aucun moment les figurines en soutien ne sont considérées comme étant au contact. On ne prend en compte le contact des figurines devant elles.

[quote name='Menkiar' timestamp='1393256207' post='2523862']Vraie car l'ensemble des attaques porté durant une phase d'initiative est [u]considéré[/u] comme simultané. Faux car la séquences de toucher/blesse/save retrait des pertes est à réalisé figs par figs. Par commodité elle est réalisée avec toutes les figs d'un même palier d'init. En gros les attaques sont simultanées mais la procédure, est elle non simultanée à la base.[/quote]Est-ce bien certains que c’est seulement «considéré» ? Je lis, p.50 : [i]En cas d’Initiatives égales entre deux figurines, leurs attaques sont résolues simultanément[/i].

[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1393317466' post='2524302']La reformation n'est pas un mouvement, elle est une manœuvre effectuée durant un mouvement (p.14)[/quote] On va reprendre. [quote name='Hemonthotep III' timestamp='1393339767' post='2524527']Comme dit, la p.14 sur la reformation précise que celle-ci est une [i]manoeuvre [/i]que l'on peut effectuer durant un [i]mouvement[/i]. Comme une roue.[/quote]Une roue étant une manœuvre, si ton unité avance/bouge en ne faisant qu’une roue, ton unité ne compte pas comme ayant bougé puisque, comme tu l’affirmes, une manœuvre n’est pas un mouvement ? De plus, tu te contredis toi-même quand tu dis que c’est une manœuvre que tu peux effectuer durant… un mouvement. p.13 de l’EBR, Mouvement : Ce chapitre vous présente les règles pour déplacer vos unités sur la table et les faire [b]manœuvrer[/b].

[quote name='ptitnico92' timestamp='1393335043' post='2524488']Ou alors on part du principe que le tueur lorsqu'il meurt change d'arme et choisi l'arme lourde pour l'ultime attaque et donc tapera plus fort finalement... Pourquoi pas c'est une piste à suivre.[/quote]Sûrement pas. La règle dit de choisir [b]au début d’un corps à corps[/b]. Quand un Tueur meurt, on n’est plus au début de la phase. Il ne peut donc pas choisir le type d’arme qu’il utilise. [quote name='ptitnico92' timestamp='1393335043' post='2524488']Je rappel une nouvelle fois que cette ultime attaque doit se faire avec TOUTES les règles speciales de tueur, il n'y a pas d'exception qui est stipulé. (…) Merci de prendre un peu en compte ces règles écrites et de ne PAS SE FOCALISER UNIQUEMENT sur "une seule ultime attaque".[/quote]Et si l’exception était justement ce [b]une seule[/b] (a single en VO) justement ?

[quote name='olkhean' timestamp='1393284241' post='2524202']je ne peux pas mettre de personnage dans l'unité de drones de la peste ? EN effet, le livre de règles dit que les Perso peuvent rejoindre la cavalerie monstrueuse, mais il dit aussi que sauf mention contraire ils ne peuvent pas rejoindre les volants... Planeur = volants, donc pas de persos ?[/quote]C’est ça