Nekhro

[quote name='deatharrow' timestamp='1378227292' post='2423863']vous aviez tout les deux l'asf? dans ce cas là, c'est l'initiative la plus haute qui commence, je suppose donc le gardien des secret (10) contre celle du seigneurs vampire ( 7 je crois).[/quote]Non, ils frappent bien en même temps, quelle que soit l’initiative. C’est parfaitement dit dans la règle.

[quote name='Yoshiman' timestamp='1378206936' post='2423656']jusqu'à la fin de cette phase[/quote]C’est parfaitement clair. Ce bonus est donné pour le mouvement octroyé par le sort.

[color="#000080"][b]Je ferme puisque tout le monde semble être d’accord que le sujet arrive à son terme. Chacun se fera son idée. Concernant les sources d’anciens LA ou FAQ qui n’ont plus cours, je ne saurais trop vous conseiller que de ne vous baser dessus. Les formulations peuvent changer, les équipes (et donc leur idée première) aussi. Et comme je l’ai déjà dit, un joueur qui commencerait le jeu maintenant n’aura jamais connu ces documents et n’y aura pas accès (aisément et officiellement). Ils ne peuvent donc servir d’arguments valables pour une réflexion objective. Merci.[/b][/color]

[quote name='Hasael' timestamp='1378205166' post='2423641']Je rétorque donc de la même façon, lisez tout, c'est un peu gavant de se répêter[/quote]On peut dire la même chose [quote name='Hasael' timestamp='1378205166' post='2423641']Je n'ai jamais dis qu'il fallait "utiliser" l'errata du LA V7, je sais bien qu'il est non avenue, je ne suis pas non plus débile. Je pense juste qu'on peut le comparer à la version V8 du LA, car les deux parlent de la même règle, V8 dans les deux cas. Ça, vous comprenez? Le but est juste de mieux comprendre comment marche la règle Maitre du savoir, pas d'utiliser le fameux errata. D'ailleurs, si une autre armée à cette possibilité avec un LA V7 actuel, dites, ça m'intéresse. Bref, mettez un peu de coté votre argument que cet Errata n'est plus d'actualité, répondez donc au passé si vous voulez: [b]Pourquoi en V8 avant, les concepteurs se sont sentis obligés de laisser la précision "Au lieu de générer aléatoirement ses sorts", alors que dans la V8 maintenant, toujours la même, ils ne le font plus?[/b] [u]Quand quelqu'un répondra sérieusement à ça, là on aura avancé.[/u][/quote]S’il est nul et non avenue, on n’en tient pas compte. On ne peut pas se baser sur des choses «qui n’existent pas» pour notre réflexion. Tu dis ne pas vouloir »l’utiliser», mais pour comparer il le faut bien. [quote name='Hasael' timestamp='1378205166' post='2423641']Ensuite, on prend la règle Maitre du savoir du GBR, on la relis bien, même en VO si vous voulez, et ce qu'il en ressort c'est qu'elle est en deux partie. Une générale, et une avec un exemple - Maitre du savoir (Feu) -. OR, à aucun moment dans la règle il n'est écrit que le sorcier doit déjà avoir sélectionné le domaine entre parenthèse pour connaitre tous les sorts. Pour rappel, ça parle juste de domaine choisis dans la première partie de la règle, qui à ce moment est générale, ce qui peut très bien être interprété comme le domaine choisis pour profiter de la règle Maitre du savoir. Ce qui, on est d'accord, est souvent le même domaine que celui choisis par le sorcier car très peu de perso on d'autres choix (Slann et Duc à ma connaissance).[/quote]Là, c’est toi qui interprète mal. La règle n’est pas en deux parties puisque les deux phrases sont parfaitement liées l’une à l’autre comme te l’a déjà montré Gloubiboulga. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1378154659' post='2423411']"A Wizard with the Loremaster special rule knows all the spells from [color="#FF0000"][b] his chosen lore[/b][/color] - he does not need to roll randomly.[color="#FF0000"][b] The lore in question[/b][/color] is normally given in brackets as part of the Loremaster special rule. For example, a model with Loremaster (Fire) would know all the spells from the Lore of Fire."[/quote]Si pour toi cela marque une rupture et pas un lien, je ne vois plus quoi dire ! [quote name='Hasael' timestamp='1378205166' post='2423641']Le problème, c'est que dans leur cas, ils ne gagnent pas Maitre du savoir -tout court-, mais Maitre du savoir (Haute magie) et Maitre du savoir (Tzeentch). Il n'y a donc à ce moment là aucun choix à faire par le sorcier, puisqu'il est déjà fait. On entre donc dans la seconde partie de la règle, qui dit clairement en exemple "Une figurine ayant la règle Maitre du savoir (Feu) connait tous les sorts du domaine du Feu." sans autre condition qu'être un sorcier, [u]sans préciser qu'il faut déjà avoir sélectionné ce domaine avec la figurine.[/u][/quote]Et le «chosen lore» ? [quote name='Hasael' timestamp='1378205166' post='2423641']de toute évidence on est pas obligé d'avoir sélectionné le domaine dont on est Maitre de magie pour en connaitre les sorts[/quote]C’est ton évidence. [color="#000080"][b]Puisque tu es «gavé» et que nous aussi (et surtout parce qu’on tourne en rond), si personne n’a rien de [u]nouveau[/u] (et j’insiste sur le nouveau) on va en rester là. Chacun se fera sa propre opinion. Ce soir, je fermerai.[/b][/color]

[quote name='Elros' timestamp='1378200141' post='2423601']Sinon je vous invite à relire mes deux commentaires précèdent qui sont visiblement passer sous silence, à croire qu'il faut avoir un avatar pour être lu.[/quote]C’est souvent le cas. Les contradicteurs «oublient» certains points. Quant à l’avatar, tu sais ce qu’il te reste à faire [quote name='Elros' timestamp='1378200141' post='2423601']La seule exception connue est dans le livre tempête de magie, pour le duc du changement qui a la règle de base Maître du savoir (Tzeentch) mais qui a le choix entre le domaine de Tzeentch OU du métal. Ce qui implique bien un choix unique entre les deux domaines. Et donc l'application de la règle Maître du savoir (Tzeentch) uniquement dans le cas ou ce domaine soit choisi. On a donc bien un précédent, qui nous implique bien le fait d'avoir à choisir le domaine de la règle pour pouvoir appliquer celle ci.[/quote]Effectivement. Pourquoi dire que le Duc du Changement Exalté peut choisir entre le Métal et le domaine de Tzeentch s’il possède Maître du Savoir pour le domaine de Tzeentch ? Qui ne choisirait pas le Métal qui permet d’avoir dix sorts ? Ça ne coûte pas plus cher et ça n’handicape en rien.

[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1378196139' post='2423570']Non. Laisser le début de la phrase avant la virgule revient à ton interprétation de "remplacez la deuxième phrase". En français, une phrase commence avec une majuscule, et finit avec un point. La phrase serait donc entièrement celle indiqué dans la FAQ que tu cites.[/quote]Il est inutile de revenir dessus car c’est bien une erreur de traduction. Initialement, la VO contenait deux phrases et la VF une. Pour l’errata, la VO dit de remplacer la seconde phrase. La VF le dit également, sauf qu’ils ont oublié qu’il n’y en avait qu’une seule. Ce serait bien de lire tout ce qui a été dit plutôt que de surenchérir sur un point déjà réglé.

[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1378195358' post='2423558']Ah ? Je croyais que les Touches d'Impact et les Piétinements ne bénéficiaient pas de ces règles ?[/quote]Il y a bien une FAQ le précisant pour le Piétinement (et une autre pour les Souffles), mais pas pour les Touches d’Impact.

[quote name='Hasael' timestamp='1378162977' post='2423482']J'en reviens donc à ma question d'avant, pourquoi laisser cette précision du "au lieu de déterminer aléatoirement ses sorts" si c'est déjà inclue à la règle Maitre du savoir d'après vous? [/quote]Je l’ai donné dans mon message précédent. Il ne sert à rien de revenir sur cet exemple. Il n’existe plus. Si maintenant il faut aussi prendre en compte le LA précédent avec sa FAQ précédente, on n’en fini plus. Mets toi dans la peau de quelqu’un qui commence le jeu maintenant. Tu va lui dire «regarde dans le vieux livre de la version d’avant, avec la FAQ d’avant». Ça n’est pas très sérieux. Pour argumenter, on utilise les documents officiels. Le LA V7, et donc sa FAQ, avec la réédition du LA deviennent «inexistants». [quote name='Hasael' timestamp='1378162977' post='2423482']Pour rappel la version LA V8 de la discipline ne conserve pas cette précision, alors que la discipline des 8 primaires si. Des Avis?[/quote]Parce que le premier demande/nécessite le choix d’un domaine, et le second non puisqu’il pioche dans les 8.

De toute façon, cet histoire d’errata du LA V7 n’a aucune importance. Ça n’existe plus. On ne peut donc se baser dessus pour une quelconque réflexion. @Chapelier : Je pense qu’ils ont traduit l’errata VO sans faire attention à la VF du LA qu’ils avaient, si Hasael a bien repris la VF du LA V7.

Hello à tous J’ai décidé de prendre un peu de temps pour continuer dans mon coin. J’ai pas mal de choses repensées et/nouvelles, j’ai aussi un peu modifié la mise en page (je suis passé au format A4, plus facile pour imprimer et de la place gagnée). Je vous livre pour le moment les Légionnaires pour les quatre Dieu. Viendra ensuite une bricole sur les personnages Centigors, des personnages Ogres, une nouvelle règles pour les personnages Minotaures (inspirée des deux personnages cités précédemment), le Char Maraudeur, les règles d’anti-magie de Khorne, l’Hérésiarque et son pendant Homme-Bête : l’Abshaman, les Pyrophores de Tzeentch, une modification sur la Charrette des Pestiférés. Ajoutez à cela les cinq personnages de Tempête du Chaos que j’avais déjà mis sur le Warfo (Haargroth, Styrkaar, Feytor, Melek et Cyspeth). Je les ai parfois un peu modifiés. J’ai aussi pondu des règles pour le Seigneur des Batailles de Khorne. Et pour ne pas léser les autres Dieux, je leurs ai concoctés une grosse machine à eux aussi. Dans l’EBR, il est très rapidement fait allusion à des tours volantes. À Epic, il y avait des Tours Argentées. Et hop, en voilà une. J’avais un début d’idée pour Nurgle qui rejoignait la Machine de Contagion pour Epic. La deuxième. Pour Slaanesh, pas d’inspiration particulière dans les textes et les machines d’Epic ne me tentaient pas trop. Mais j’ai réussi à trouver un truc, notamment basé sur les 6 cercles de la Tentation. J’ai encore quelques trucs à affiner pour ces machines. Dans tous les cas (ou presque) le coût en point n’est pas encore décidé (et même quasiment pas réfléchi). Je préfère d’abord me consacrer aux règles. Avec le nombre de choses accessibles pour chaque Légions, donner à chacune un intérêt propre me semble le plus important, quel que soit le coût. Je réfléchi à modifier la règle Chiffre Sacré. Fluff et en rapport avec les RoC, mais malhabile en ce qui nous concerne. Mais il reste encore beaucoup à faire. [quote][b][size="5"][font="CasablancaAntique"]Légionnaires de Khorne[/font][/size][size="2"] - Rare (Mortels) - Infanterie XXpts/figurine ; Sur Juggernaut XXpts/figurine ; Char XXXpts[/size][/b] [tablew=100%][tr][tdw=7%][b]Caractéristiques[/b][/tdw][tdw=1%][center]M[/center][/tdw][tdw=1%][center]CC[/center][/tdw][tdw=1%][center]CT[/center][/tdw][tdw=1%][center]F[/center][/tdw][tdw=1%][center]E[/center][/tdw][tdw=1%][center]PV[/center][/tdw][tdw=1%][center]I[/center][/tdw][tdw=1%][center]A[/center][/tdw][tdw=1%][center]Cd[/center][/tdw][tdw=50%]Type d’unité[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire de Khorne[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire Exalté[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Juggernaut[/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]0[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=50%]Bête Monstrueuse[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Char[/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=50%]Char[/tdw][/tr][/tablew] [i]Lorsqu’il est fait allusion aux Légionnaires dans Royaume du Chaos, cela fait référence à la version à pied, monté ou sur char.[/i] [u][b]Taille d’unité :[/b][/u] • 5+ (Infanterie) • 3+ (sur Juggernaut) • 1 (Char ; sauvegarde d’armure 2+) [u][b]Équipement :[/b][/u] • Armure du Chaos • Arme Ensorcelée (voir LA GdC) [u][b]Règles spéciales :[/b][/u] • Marque de Khorne • L’Œil des Dieux (Légionnaire Exalté uniquement) • Chiffre Sacré • Résistance à la Magie (1) • Dédain Martial • Élus des Élus • Renaissance Perpétuelle • Attaques Démoniaques (Juggernaut uniquement) • Monstre d’Airain (Juggernaut uniquement) • Charge Meurtrière (Juggernaut uniquement) • Faux (Char uniquement) [u][b]Options :[/b][/u] • État-major : [i](à pied ou sur Juggernaut uniquement)[/i] — Légionnaire Exalté…………………10 points —— Un objet magique jusqu’à………25 points — Musicien……………………………10 points — Porte-étendard……………………10 points —— Un étendard magique jusqu’à…75 points • Arme (1 seul choix) : — Arme Ensorcelée Additionnelle…+1 point [i]——(utilise les deux mains ; gagne la règle Attaque Supplémentaire)[/i] — Une Arme Séculaire………………+3 points — Deux Armes Séculaires…………+8 points [i]——(utilise les deux mains)[/i] • Peut aussi avoir : — Bouclier………+2 points [u][b]Version Char :[/b][/u] • Équipage : 2 Légionnaires • Attelage : 1 Juggernaut — Peut recevoir un seul Juggernaut supplémentaire pour…60 points —— (l’unité gagne +1PV ; socle de 100x100) [u][b]Renaissance Perpétuelle :[/b][/u] Les Légionnaires bénéficient d’une sauvegarde invulnérable de 5+. Elle ne peut être utilisée contre les attaques magiques. [u][b]Dédain Martial :[/b][/u] Les Légionnaires ignorent tout test de panique provoqué par des unités amies. [u][b]Élus des Élus :[/b][/u] Tous les Légionnaires peuvent lancer ou relever un défi. Si un Légionnaire remporte un défi et que l’unité ne comporte pas de Légionnaire Exalté, ce Légionnaire devient un Légionnaire Exalté. [u][b]Armes Séculaires :[/b][/u] Une Arme Séculaire est une Arme Ensorcelée avec les règles suivantes en plus. Si l’unité possède une Arme Séculaire, lancez 1D6 avant le déploiement et appliquez le résultat du tableau Arme Séculaire à toute l’unité. Si l’unité possède deux Armes Séculaires, elle gagne la règle Attaque Supplémentaire et utilise les deux mains. Avant le déploiement, lancez 2D6 et appliquez les deux résultats du tableau Arme Séculaire. En cas de double (autre que 1 ou 6), conservez le résultat obtenu par un dé et choisissez le second résultat (vous ne pouvez choisir Arme Millénaire, ni celui déjà tiré). Les résultats ne peuvent pas se cumuler. Sur un double 1 ou un double 6, n’appliquez que ce résultat. Lorsque vous effectuez un jet sur le tableau Arme Séculaire, utilisez celui du Dieu de l’unité. [u][b]Arme Séculaire de Khorne :[/b][/u] — 1 : Chaque jet pour toucher au corps à corps donnant 1 est résolu contre le porteur. Ces résultats de 1 ne peuvent jamais être relancés. — 2 : La sauvegarde invulnérable de la règle Renaissance Perpétuelle peut être utilisée contre les attaques magiques. — 3 : La figurine gagne la règle Blessures Multiples (1D3). — 4 : La figurine gagne la Coup Fatal. — 5 : La figurine gagne la Haine. — 6 : Arme Millénaire : Le porteur gagne tous les autres bonus de ce tableau.[/quote] [quote][b][size="5"][font="CasablancaAntique"]Légionnaires de Slaanesh[/font][/size][size="2"] - Rare (Mortels) - Infanterie XXpts/figurine ; Sur Monture de Slaanesh XXpts/figurine ; Char XXXpts[/size][/b] [tablew=100%][tr][tdw=7%][b]Caractéristiques[/b][/tdw][tdw=1%][center]M[/center][/tdw][tdw=1%][center]CC[/center][/tdw][tdw=1%][center]CT[/center][/tdw][tdw=1%][center]F[/center][/tdw][tdw=1%][center]E[/center][/tdw][tdw=1%][center]PV[/center][/tdw][tdw=1%][center]I[/center][/tdw][tdw=1%][center]A[/center][/tdw][tdw=1%][center]Cd[/center][/tdw][tdw=50%]Type d’unité[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire de Slaanesh[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire Exalté[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Monture de Slaanesh[/tdw][tdw=1%][center]10[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]0[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=50%]Bête de Guerre[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Char[/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=50%]Char[/tdw][/tr][/tablew] [i]Lorsqu’il est fait allusion aux Légionnaires dans Royaume du Chaos, cela fait référence à la version à pied, monté ou sur char.[/i] [u][b]Taille d’unité :[/b][/u] • 5+ (Infanterie) • 5+ (sur Monture de Slaanesh) • 1 (Char ; sauvegarde d’armure 3+) [u][b]Équipement :[/b][/u] • Armure du Chaos • Arme Ensorcelée (voir LA GdC) [u][b]Règles spéciales :[/b][/u] • Marque de Slaanesh • L’Œil des Dieux (Légionnaire Exalté uniquement) • Chiffre Sacré • Dédain Martial • Élus des Élus • Renaissance Perpétuelle • Musc Soporifique • Attaques Démoniaques (Monture de Slaanesh uniquement) • Attaques Empoisonnées (Monture de Slaanesh uniquement) • Cavalerie Légère (Monture de Slaanesh uniquement) • Faux (Char uniquement) [u][b]Options :[/b][/u] • État-major : [i](à pied ou sur Monture de Slaanesh uniquement)[/i] — Légionnaire Exalté…………………10 points —— Un objet magique jusqu’à………25 points — Musicien……………………………10 points — Porte-étendard……………………10 points —— Un étendard magique jusqu’à…75 points • Arme (1 seul choix) : — Arme Ensorcelée Additionnelle…+1 point [i]——(utilise les deux mains ; gagne la règle Attaque Supplémentaire)[/i] — Une Arme Séculaire………………+3 points — Deux Armes Séculaires…………+8 points [i]——(utilise les deux mains)[/i] • Peut aussi avoir : — Bouclier………+2 points [u][b]Version Char :[/b][/u] • Équipage : 2 Légionnaires • Attelage : 2 Montures de Slaanesh [u][b]Musc Soporifique : [/b][/u] Si une unité fuite face à une unité possédant la règle Musc Soporifique, elle lance 1D6 de plus et ignore le résultat le plus élevé. [u][b]Arme Séculaire de Slaanesh :[/b][/u] — 1 : Chaque jet pour toucher au corps à corps donnant 1 est résolu contre le porteur. Ces résultats de 1 ne peuvent jamais être relancés. — 2 : La sauvegarde invulnérable de la règle Renaissance Perpétuelle peut être utilisée contre les attaques magiques. — 3 : La figurine gagne la règle Blessures Multiples (1D3). — 4 : La figurine gagne Frappe Toujours en Premier. — 5 : On ne peut refuser un défi lancé par le porteur, et vous choisissez quel ennemi l’accepte. Toute unité ennemie en contact avec une ou plusieurs figurines possédant cette règle subit un malus de –2 à l’Initiative (avec un minimum de 1) au corps à corps. — 6 : Arme Millénaire : Le porteur gagne tous les autres bonus de ce tableau.[/quote] [quote][b][size="5"][font="CasablancaAntique"]Légionnaires de Tzeentch[/font][/size][size="2"] - Rare (Mortels) - Infanterie XXpts/figurine ; Sur Disque XXpts/figurine ; Char XXXpts[/size][/b] [tablew=100%][tr][tdw=7%][b]Caractéristiques[/b][/tdw][tdw=1%][center]M[/center][/tdw][tdw=1%][center]CC[/center][/tdw][tdw=1%][center]CT[/center][/tdw][tdw=1%][center]F[/center][/tdw][tdw=1%][center]E[/center][/tdw][tdw=1%][center]PV[/center][/tdw][tdw=1%][center]I[/center][/tdw][tdw=1%][center]A[/center][/tdw][tdw=1%][center]Cd[/center][/tdw][tdw=50%]Type d’unité[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire de Tzeentch[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire Exalté[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Disque[/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]0[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=50%]Bête de Guerre[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Char[/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=50%]Char[/tdw][/tr][/tablew] [i]Lorsqu’il est fait allusion aux Légionnaires dans Royaume du Chaos, cela fait référence à la version à pied, monté ou sur char.[/i] [u][b]Taille d’unité :[/b][/u] • 5+ (Infanterie) • 3+ (sur Disque) • 1 (Char ; sauvegarde d’armure 3+) [u][b]Équipement :[/b][/u] • Armure du Chaos • Arme Ensorcelée (voir LA GdC) [u][b]Règles spéciales :[/b][/u] • Marque de Tzeentch • L’Œil des Dieux (Légionnaire Exalté uniquement) • Chiffre Sacré • Dédain Martial • Élus des Élus • Renaissance Perpétuelle • Bribes d’Avenirs • Champion Éclairé • Attaques Démoniaques (Disque uniquement) • Vol (Disque uniquement) • Personnage sur Disque de Tzeentch • Faux (Char uniquement) [u][b]Options :[/b][/u] • État-major : [i](à pied ou sur Disque uniquement)[/i] — Légionnaire Exalté…………………10 points —— Un objet magique jusqu’à………25 points — Musicien……………………………10 points — Porte-étendard……………………10 points —— Un étendard magique jusqu’à…75 points • Arme (1 seul choix) : — Arme Ensorcelée Additionnelle…+1 point [i]——(utilise les deux mains ; gagne la règle Attaque Supplémentaire)[/i] — Une Arme Séculaire………………+3 points — Deux Armes Séculaires…………+8 points [i]——(utilise les deux mains)[/i] • Peut aussi avoir : — Bouclier………+2 points [u][b]Version Char :[/b][/u] • Équipage : 2 Légionnaires • Attelage : 2 Disques [u][b]Champion Éclairé : [/b][/u] Le Légionnaire Exalté a été initié aux secrets de Tzeentch. C’est un sorcier de niveau 1. Il connait toujours le même sort : Feu Bleu de Tzeentch (voir Livre d’Armée Guerriers du Chaos, p. 58). [u][b]Bribes d’Avenirs [/b][/u](Légionnaires uniquement) : L’unité peut relancer ses jets de sauvegarde invulnérable ayant donnés 1. [u][b]Personnages sur Disque de Tzeentch :[/b][/u] Un personnage monté sur un Disque de Tzeentch peut rejoindre une unité possédant cette règle. [u][b]Arme Séculaire de Tzeentch :[/b][/u] — 1 : Chaque jet pour toucher au corps à corps donnant 1 est résolu contre le porteur. Ces résultats de 1 ne peuvent jamais être relancés. — 2 : La sauvegarde invulnérable de la règle Renaissance Perpétuelle peut être utilisée contre les attaques magiques. — 3 : La figurine gagne la règle Blessures Multiples (1D3). — 4 : La figurine gagne la règle Feu Mutant. — 5 : La Force du porteur au corps à corps est égale à D6+1 (cela ne prend pas en compts le bonus initial de l’Arme Séculaire). Lancez le dé au début de chaque phase de corps à corps. Le résultat vaut pour toute l’unité. — 6 : Arme Millénaire : Le porteur gagne tous les autres bonus de ce tableau.[/quote] [quote][b][size="5"][font="CasablancaAntique"]Légionnaires de Nurgle[/font][/size][size="2"] - Rare (Mortels) - Infanterie XXpts/figurine ; Sur Bête de Nurgle XXpts/figurine ; Char XXXpts[/size][/b] [tablew=100%][tr][tdw=7%][b]Caractéristiques[/b][/tdw][tdw=1%][center]M[/center][/tdw][tdw=1%][center]CC[/center][/tdw][tdw=1%][center]CT[/center][/tdw][tdw=1%][center]F[/center][/tdw][tdw=1%][center]E[/center][/tdw][tdw=1%][center]PV[/center][/tdw][tdw=1%][center]I[/center][/tdw][tdw=1%][center]A[/center][/tdw][tdw=1%][center]Cd[/center][/tdw][tdw=50%]Type d’unité[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire de Tzeentch[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire Exalté[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Bête de Nurgle[/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]0[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]D6+1[/center][/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=50%]Bête Monstrueuse[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Char[/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=50%]Char[/tdw][/tr][/tablew] [i]Lorsqu’il est fait allusion aux Légionnaires dans Royaume du Chaos, cela fait référence à la version à pied, monté ou sur char.[/i] [u][b]Taille d’unité :[/b][/u] • 5+ (Infanterie) • 3+ (sur Bête de Nurgle) • 1 (Char ; sauvegarde d’armure 3+) [u][b]Équipement :[/b][/u] • Armure du Chaos • Arme Ensorcelée (voir LA GdC) [u][b]Règles spéciales :[/b][/u] • Marque de Nurgle • L’Œil des Dieux (Légionnaire Exalté uniquement) • Chiffre Sacré • Dédain Martial • Élus des Élus • Renaissance Perpétuelle • Attaques Empoisonnées (Légionnaires et Bête de Nurgle) • Attaques Démoniaques (Bête de Nurgle uniquement) • Attaques Aléatoires (D6+1) (Bête de Nurgle uniquement) • Traînée de Bave (Bête de Nurgle uniquement) • Faux (Char uniquement) [u][b]Options :[/b][/u] • État-major : [i](à pied ou sur Bête de Nurgle uniquement)[/i] — Légionnaire Exalté…………………10 points —— Un objet magique jusqu’à………25 points — Musicien……………………………10 points — Porte-étendard……………………10 points —— Un étendard magique jusqu’à…75 points • Arme (1 seul choix) : — Arme Ensorcelée Additionnelle…+1 point [i]——(utilise les deux mains ; gagne la règle Attaque Supplémentaire)[/i] — Une Arme Séculaire………………+3 points — Deux Armes Séculaires…………+8 points [i]——(utilise les deux mains)[/i] • Peut aussi avoir : — Bouclier………+2 points [u][b]Version Char :[/b][/u] • Équipage : 2 Légionnaires • Attelage : 1 Bête de Nurgle — Peut recevoir une seule Bête de Nurgle supplémentaire pour…60 points —— (l’unité gagne +1PV ; socle de 100x100) [u][b]Arme Séculaire de Nurgle :[/b][/u] — 1 : Chaque jet pour toucher au corps à corps donnant 1 est résolu contre le porteur. Ces résultats de 1 ne peuvent jamais être relancés. — 2 : La sauvegarde invulnérable de la règle Renaissance Perpétuelle peut être utilisée contre les attaques magiques. — 3 : La figurine gagne la règle Blessures Multiples (1D3). — 4 : Les attaques empoisonnées du porteur blessent automatiquement sur un 5+ au lieu d’un 6 pour toucher. — 5 : Pour chaque touche réussie au corps à corps par le porteur, la cible subit immédiatement une touche supplémentire de Force 2. — 6 : Arme Millénaire : Le porteur gagne tous les autres bonus de ce tableau.[/quote]

Ok, au temps pour moi. La VO possédait bien deux phrases. Ils ont repris ça tel quel en français, sans faire attention qu’en VF il n’y en a qu’une.

[quote name='Hasael' timestamp='1378159408' post='2423455']Au petits malins qui diront qu'il s'agissait d'un LA V7, je leur répondrai que oui, mais que ça ne change rien. Voilà la version V7:[/quote]Le «gros malin» (puisque je vais l’être) te dit qu’on ne se base pas sur un LA calqué sur une version précédente des règles. [quote name='Hasael' timestamp='1378159408' post='2423455']On est d'accord, "la seconde phrase" ça fait référence à la partie après la virgule, car il n'y a qu'une seule phrase sinon. La version une fois erratée V8 donnait donc:[/quote]Une phrase commence après une virgule maintenant. De mieux en mieux Moi je vois deux phrases : une de fluff en italique et une de règles. C’est bien cette deuxième phrase dans son entièreté, et non pas après la virgule, qui est changée. Et on retombe sur al formule actuelle.

[quote name='Hasael' timestamp='1378155905' post='2423426']La mention au domaine choisis peut tout à fait être comprise comme s'agissant du domaine choisis pour être concerné par la règle Maitre du savoir, qui devient donc Maitre du savoir (le dit domaine), et non pas le domaine du sorcier qui n'a rien à voir avec la règle spéciale[/quote]Donc tu veux dire qu’ils parlent de «chosen lore» (domaine choisi ; qui est le eul cas énoncé dans la règle) alors que ça n’aurait aucun sens car ce choix n’en serait pas un ? Pourquoi alors ne pas avoir dit : [i]le sorcier connait tous les sorts du domaine entre parenthèses, sans les déterminer aléatoirement. Si aucun domaine n’est indiqué, c’est le domaine choisi par le Sorcier qui est connu intégralement.[/i] C’est quand même une formulation beaucoup plus simple. Pourquoi parler de «domaine choisi» si cette formule n’existe pas dans les faits ? Et pourquoi n’aborder que ce cas dans la règle? Existe-t-il une figurine/OM/règle spéciale ou autre qui possède la règle Maître du Savoir, sans domaine précisé ? Je n’en ai pas le souvenir, mais j’en oubli peut-être.

[quote name='Hasael' timestamp='1378151033' post='2423354']Il y a un flou de base ici, ainsi que sur la phrase qui dit que le sorcier n'a pas à déterminer aléatoirement ses sorts, sans préciser si c'est pour le domaine en question, ou pour l'éventuel autre domaine.[/quote]La VO dit «his chosen lore». Ça n’est pas assez explicite ? Pour le décor, on va effectivement éviter d’en parler ici.

[quote name='Nebtrax' timestamp='1378147651' post='2423304']Je partage ton avis. La règle prédation est utilisable uniquement pour le 1er rang (puisque pour l'instant les 2 eme et 3 eme rang n'ont pas d'attaques supplémentaires). Pour 10 saurus de front avec le rugissement du troglodon ça fait 6 attaques de prédation. Soit 3 de plus que prédation en temps normal. Valable pour 1 phase de cac, 1 fois par partie, pitoyable! Et meme si on nous donne les attaques supplémentaires dans une futur éventuelle FAQ pour le 2 eme et 3 eme rang, l'avantage ne mérite pas 200pts. Pour 240 pt on a 3 salamandres ou pour 250 un stégadon bien plus intéressant. C'est tout vu[/quote]Il va falloir relire [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=206109"]le sujet en section Règles[/url]. C’est un peu plus compliqué que ça (notamment sur le fait que ça ne marche qu’au premier rang) Quitte à parler de quelque chose en section Stratégie, il faut le faire avec les bonnes règles. Concernant le Troglodon, c’est une grosse bestiole fragile avec des bonus très circonstanciels payés au prix fort. Qui a dit que les nouvelles unités avaient systématiquement des règles fumées pour faire vendre EDIT : [quote name='Nebtrax' timestamp='1378150361' post='2423346']Apparemment le débat n'est pas tranché ( décidément ce livre d'armée [/quote]Il ne l’est pas car certains voudrait voir des contradictions avec les règles de base là où il n’y en a pas

[quote name='malékith69400' timestamp='1378146183' post='2423280']Je m'explique l'équipement est un ajout et ce n'est pas marquer que la compétence remplace le domaine précédemment choisi ...[/quote]As-tu lu ce qui a été dit, et surtout cité, précédemment ? Il ne suffit pas de donner son point de vue, il faut l’étayer, en particulier dans un cas comme cela qui pose un minimum de débat.

Est-ce que tu pourrais nous donner un peu plus de précisions ? Parce que ton TAG porte sur les Ogres. C’est la règle générale Touches d’Impact que tu ne comprends pas, ou la règle Charge Ogre ? Essaie de nous dire comment toi tu comprends tout ça. En l’état, on ne pourra que paraphraser les règles suscitées.

Il est effectivement seul contre tous. Cependant, je vois sur quoi il fait une différence, et la formulation originale est assez ambigüe pour y voir un biais. C’est d’ailleurs cette ambiguïté qui faut que la règle du Sphinx (le décor) est un peu bancale. En effet, si le Maître du Savoir ne vaut que pour le domaine choisi, l’avoir pour la Mort si son Sorcier ne l’a pas choisi au départ, il ne servirait à rien. Tous ce qu’il faut retenir, et pour reprendre une formule vue sur Warseer, prendre le Maître du Savoir pour un domaine donné revient à choisir ce domaine pour son Sorcier.

[color="#000080"][b]Sujet déplacé en section Background 40k où il me semble avoir plus sa place.[/b][/color]

[quote name='Maître des misfire' timestamp='1378077886' post='2422768']la VO [quote] Loremaster: A Wizard with the loremaster special rules knows all the spells from [b]his chosen lore[/b] -He does not need to roll randomly. The lore in question is normally given in brackets as part of the loremaster special rule. For example a model with Loremaster (Fire) would know all the spells from the lore of Fire [/quote][/quote]Ça répond à la question. [quote name='Amrahrade' timestamp='1378078921' post='2422774']Et petit argument certe très imaginatif pour ça que je ne l'ai pas dit plutôt, mais qu'elle serai l'intérêt de l'attribut haute magie pour les HL si on peut avoir la haute magie, et le domaine de magie que l'on souhaite alors que l'attribut dit qu'en cas de lancement avec succès d'un sort, on peut sur un 2+ (de mémoire), changer de sort aléatoirement dans le domaine de magie voulus.[/quote]Le Slann a accès à tous les domaines de Magie de l’EBR. Donc l’attribut aurait gardé son intérêt pour les 7 autres domaines

[quote name='Amrahrade' timestamp='1378073250' post='2422750']Le "-" n'est pas une faute de frappe, mais belle est bien un signe de ponctuation valable. [quote]-> Encadrant une phrase ou un segment de phrase, les tirets jouent le même rôle que les parenthèses.[/quote] Ma source: http://www.la-ponctuation.com/tirets.html. Donc on peut le transcrire comme ceux-ci. Un sorcier doté de cette règle spéciale connait tous les sorts d'un certain domaine[u][b] ( [/b][/u] il n'a pas à déterminer aléatoirement ses sorts[u][b])[/b][/u]. Le domaine en question est indiqué entre parenthèses après la règle spéciale. Pour moi cela montre bien que ça remplace toutes les déterminations aléatoires![/quote]Je sais à quoi correspond ce tiret. Et c’est justement ça qui me ferait penser à l’inverse de toi. Puisque c’est l’équivalent de parenthèses, il ne vaudrait que pour le domaine du Maître du Savoir. Sinon, cette phrase aurait été mise plus en avant, pas en «parenthèses». C’est comme cela que je le lis, spontanément. Je ne sais pas si j’ai raison. Mais si on s’en tient à ça, on tournera indéfiniment en rond car on est dans la pure interprétation. [quote name='Amrahrade' timestamp='1378073250' post='2422750']Ensuite nekhro, choisire ça liste signifie unités, équipement,... Et domaine de magie, si un équipement te donne un domaine de magie, [u]c'est bien que tu as choisis cet équipement nan? Donc choisis ce domaine?[/u] Parce que si sincèrement un joueur arrive en me disant j'ai choisis cet équipement mais pas ce domaine donc jeux peux avoir 2 domaines, je risque de me mettre a rire![/quote]J’éviterais ce sophisme. C’est dangereux en section Règles Une règle n’est pas un Domaine de Magie. [quote name='Chapelier' timestamp='1378073982' post='2422755']D'après moi, dans ton exemple tu as un slaan du domaine de la lumière qui connait les sorts du domaines de Haute Magie, et qui ne génère aléatoirement aucun autre sorts. Tiens par contre ça pourrait peu être fonctionner en cumulant connaissance mystique avec la règle qui permet de donner au slaan la connaissance de l'ensemble des sorts primaire du GBR (j'ai pas la LA HL, je sais pas quel est le formulation exacte).[/quote]Tu ne peux pas cumuler les deux. C’est noté dans les deux règles. [quote name='Amrahrade' timestamp='1378074769' post='2422760']Chapelier c'est chez les HE que le maître de hoeth a accès a tous les sorts primaires du GBR, je ne crois pas que le slann et un dicipline identique.[/quote]Si, ça existe : Réflexions Vagabondes.

[quote name='Nebtrax' timestamp='1378070139' post='2422725']Non le texte de maitre du savoir fait référence seulement au domaine du maitre du savoir mais ne dit rien sur un éventuel autre domaine.[/quote]Spontanément, je le lis comme ça aussi. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1378066702' post='2422704']"Lors de la sélection de votre armée, vous avez déjà choisi pour chaque sorcier [b][u]un[/u][/b] domaine de magie" Si sur ta liste d'armée tu as un slaan de la lumière avec la discipline en question tu as deux domaine de magie. Ta liste est donc illégale.[/quote]Je ne sais pas si on peut dire que ça limite obligatoirement à un seul domaine. Ça ne me paraît être aussi radical que ça. On pourrait même rétorquer que le domaine du Maître du Savoir n’est pas choisi et ne rentre pas dans cette limite. Je n’ai pas d’avis tranché sur cette question en tous cas.

[quote name='Amrahrade' timestamp='1378064041' post='2422686']Mais au début de la partie, quand tu vas devoir choisir aléatoirement tes sors, la discipline mais du savoir (haute magie) va prendre le pas (les règles du LA prennent le dessus sur le GBR)[/quote]En quoi choisir un domaine de l’EBR et prendre Connaissance des Mystères prend le pas sur l’EBR ? Est-ce que le pouvoir du Slaan dit «le domaine de la Connaissance des Mystères remplace celui choisit par le Slaan» ? Je ne vois pas cette indication. Et en quoi le fait de ne pas tirer aléatoirement tes sorts du Maître du Savoir influe sur le choix du domaine ? Je pense que vous sur-interprétez un peu là. Quant au Maître du Savoir qui dit de ne pas tirer aléatoirement ses sorts, cela peut être indiqué pour une toute autre raison. En effet, aucun sort ne peut être en double dans une armée, sauf ceux qui ne sont pas obtenus aléatoirement. Le fait que le Maître du Savoir dit de ne pas les tirer aléatoirement permet les doublons.

[color="#000080"][b]Merci pour la séparation [/b][/color] [quote name='Nebtrax' timestamp='1378049677' post='2422547'] On suppose que le troglodon utilise son crie. Un saurus, dans les 12pas fait un 6 pour toucher au cac. Le saurus gagne 1 attaque supplémentaire ou 2? ( 1attaque supp pour la prédation de la fig et une parce que le cri dit que sur un 6 le saurus a une attaque supp). En continuant le raisonnement, chaque fois qu'une attaque obtenue avec le cri du troglodon qui fait 5 ou 6 pour toucher, elle donne droit à nouvelle attaque, éligible à la prédation puisque non issu d'une attaque ayant bénéficié de prédation? D'un seul coup le groscolon devient très intéressant [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]. Pour reformuler la question, est ce que le rugissement primal dit que la prédation a lieu sur un 5 ou 6, au lieu d'un simple 6 ? J'ai les règles sous les yeux et c'est ce que je pensais , et me suis dis , "c'est nul!". Mais en fait le texte ne dit pas que la règle prédation est remplacée ou modifiée![/quote]Ça améliore la Prédation, ça ne la complète pas. C‘est comme cela qu’elle doit être lue je pense.

[quote name='Aniki' timestamp='1378041852' post='2422499']Merci de vos réponses Sont-ils Tirailleurs ?[/quote]Oui puisque c’est une unité volante (voir la règle Vol).