Nekhro

[color="#000080"][b]Le TAG est incorrect. Merci de le corriger rapidement suivant les épinglés.[/b][/color]

FAQ de l’EBR [quote]Q. Les touches de Piétinement et de Piétinement Furieux peuvent-elles bénéficier d’autres règles spéciales, équipements ou objets magiques ? Et réciproquement ? (p76) R. Non aux deux questions.[/quote]

[quote name='Gorthor' timestamp='1376091488' post='2410913']pas la peine de citer les regles vous connaissez le GbR aussi bien que moi[/quote]Bah si justement. Tu nous dis qu’il y a une différence entre certaines Attaques. Si tu ne nous apportes pas la phrase de règle qui le prouve, on ne risque pas de pouvoir aller dans ton sens. Le but de la section, c’est d’apporter des réponses en se basant sur les règles. Pas sur le «doigt mouillé» de chacun. [quote name='Gorthor' timestamp='1376091488' post='2410913']a voir le bonus, la c'est pas une "attaque "[/quote]Si c’en est une : [i]elle effectue immédiatement une autre Attaque[/i]. C’est on ne peut plus claire. [quote name='Gorthor' timestamp='1376091488' post='2410913']dans le sens la carac comme je le comprend dans l'explication du gbr[/quote]C’est justement là que la citation de l’EBR (ou autre texte officiel) est nécessaire. Qu’elle est «l’explication du gbr» dont tu parles ? Cite-nous la référence s’il te plait. Tout ce que je lis sur les Attaques n’exclus en rien celles générées par la Prédation. La seule différence que je vois, c’est une formulation qui dit «gagne une Attaque», et une autre (Prédation) qui dit «effectue une Attaque». On se tord donc encore le cerveau sur un verbe qui n’a aucune distinction faite dans l’EBR. Mais pour rigoler un peu (et puisque vous voulez jouer sur les mots), la règle Attaques de Soutien dit ceci : [i]il ne peut effectuer qu’une seule Attaque[/i]. On retrouve donc le verbe «effectuer» de la règle Prédation. Elles sont donc du même type (puisque de même formulation ; et pour peu qu’il ait réellement une différence), et donc les Attaques de la règle Prédation sont bien limitées pour les Attaques de Soutien. Comme quoi, même en essayant de prendre votre raisonnement, [u]et en citant les règles[/u], je ne suis pas d’accord avec vous [color="#000080"][b]Mode Modo : Les majuscules et l’orthographe ne sont pas une option Gorthor. Là ça pique sacrément les yeux. Merci.[/b][/color]

[quote name='Gorthor' timestamp='1376062828' post='2410707']3: du coup pour vous un saurus (avec genre épée +3 attaque et sort bete +3 attaque) peut-il faire ainsi plus de 10 attaques? (pour moi oui car c'est pas la carac d'attaque)[/quote]J’ai un doute. Mais le sujet ne porte que sur les Attaques de soutien. [quote name='Gorthor' timestamp='1376062828' post='2410707']bref pour moi predation n'est pas un bonus a sa carac d'attaque (même formulation que le heaume HB qui permet de faire plus de 10 attaque sur le round) et la regle de soutien parle de bonus, bref on verra si faq il y a.[/quote]Je te le demande encore (et encore, et encore…). Où lis-tu que la limite ne s’applique qu’aux Attaques du profil ? [quote name='Gorthor' timestamp='1376062828' post='2410707']bref pour moi predation n'est pas un bonus a sa carac d'attaque (même formulation que le heaume HB qui permet de faire plus de 10 attaque sur le round) et la regle de soutien parle de bonus, bref on verra si faq il y a.[/quote]Elle parle de «[b]règle spéciale et tout autre raison[/b]». Toute autre raison… Qu’est-ce qui est incompréhensible là-dedans ? [quote name='Gorthor' timestamp='1376062828' post='2410707']pour moi une attaque c'est une attaque, donc l'attaque (de soutien de profil de flanc de dos, de dessous) qui fait effectuer immédiatement une autre attaque ben elle en génére une...[/quote]Et sera donc limitée. CQFD

Il faut également que tu utilises [url="http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?catId=cat440134a&categoryId=1000018&section=&pIndex=2&aId=3000006&start=3&multiPageMode=true"]les FAQ disponibles sur le site de GW[/url].

En même temps, tu fais toujours tes blessures après les touches [color="#000080"][b]De toute façon c’est réglé puisqu’on sait que c’est une erreur de traduction. Ça n’est pas la peine de revenir dessus. Je ferme donc pour éviter des débats inutiles.[/b][/color]

[quote name='Elnaeth' timestamp='1376031577' post='2410376']il semble que d'après les règles, seul le 1er rang en bénéficie.[/quote]Non plus. Si ton unité est attaquée de flanc ou de dos, les figurines au contact en bénéficieront aussi. De même que des Kroxigors qui auraient perdu une ou deux de leurs trois attaques pourraient en récupérer. [quote name='Gorthor' timestamp='1376036166' post='2410417']après la regle attaque de soutien parle d'attaque suplémentaire ou de bonus (pour moi a la caractéristique d'attaque genre arme magique +3 attaque ou sort +3 attaque) la c'est le jet pour toucher qui déclenche cette attaque; il effectue qu'une seule attaque de soutien (ou 3 pour un kroxy) quelque soit ses bonus a sa carac d'attaque.[/quote]«Pour moi». On est encore dans l’interprétation. La règle Attaques de Soutien englobe toute les attaques (je vous renvoie pour la nième fois au texte déjà donné précédemment). Pas uniquement à la caractéristique. [quote name='Gorthor' timestamp='1376036166' post='2410417']Chaque 6 donne une relance avec la regle prédation[/quote]Une relance ? Tu es sûr ? Moi je lis une «Attaque». [quote name='Gorthor' timestamp='1376036166' post='2410417']la limite du nombre d'attaque a lieu AVANT de jetté le dés[/quote]Source ? Où lis-tu que cette limite est fixée à un moment donnée et peut être dépassée ? [quote name='Gorthor' timestamp='1376036166' post='2410417']Moi c'est comme ca que je le vois donc cette attaque n'en est pas une dans le sens ou le profil n'est pas concerné et qu'un saurus avec 10 attaques peut tres bien par cette regle dépasser les dix attaques "normale" celle de son profil modifié.[/quote]Je te le redemande : où lis-tu que la limite du nombre d’Attaque pour le soutien ne vaut que pour la caractéristique alors que le texte parle aussi des «[b]règles spéciales et tout autre raison[/b]». Wodan est intervenu pendant que je rédigeais. [quote name='Wodan' timestamp='1376060338' post='2410670']C'est moche, ce sera surement FAQué (ou pas) mais c'est comme ça [/quote]Je ne pense pas. Comme je l’ai dit précédemment, la règle équivalente V5/6 empêchait les Saurus de faire leurs deux Attaques avec leur lance au deuxième rang. Je pense que la règle actuelle reste dans cette esprit (mais les concepteurs peuvent aussi changer d’avis). Là, ça commence à être plus que fatigant de demander éternellement des citations de règles sur lesquelles vous vous appuyez pour votre interprétation. C’est d’autant plus fatigant quand est contredit un point de règle qui a été donné auparavant.

[quote name='Gorthor' timestamp='1376000628' post='2410315']Effectuer une attaque n'est donc pas une "attaque" (dans le sens la carac), une attaque de soutien qui en redonne une via cette regle n'est pas vraiment une attaque au final.[/quote]On ne va pas en débattre ici. Mais si c’est une attaque de plus, je ne vois pas pourquoi ça passerait la limitation sans contradiction claire avec les règles. [quote name='Gorthor' timestamp='1376000628' post='2410315']Effectuer une attaque n'est donc pas une "attaque" (dans le sens la carac), une attaque de soutien qui en redonne une via cette regle n'est pas vraiment une attaque au final. bref c'est tiré par les écailles peut etre mais pour moi, effectue une attaque en plus c'est pas comme "l'attaque suplémentaire" qui augmente la carac d’attaque de +1. bref prédation ca marche avec le soutien, il ne s'agit ici pas d'un bonus a sa caractéristique d'attaque, ce n'est pas un bonus ou autre à la carac d’attaque (qui ne doit pas être modifiée elle)[/quote]Peux-tu nous citer le passage qui dit que «effectuer une attaque n'est donc pas une ‹attaque›» ? Kenozan a parlé de la même chose. Je demande encore (et toujours !) des citations de règle qui affirment un truc pareil. L’Attaque de Soutien ne limite pas uniquement les Attaques du profil. Elles les limitent toutes. Citez des passages de règle bon sang. Parce qu’arriver à dire qu’une Attaque n’est pas une Attaque, avouez que c’est difficile à avaler !

[color="#000080"][b]Le TAG est incorrect. Merci de le corriger en vérifiant le bon dans les épinglés.[/b][/color] [quote name='helldragon' timestamp='1375997290' post='2410294']Je voulais savoir si vous aviez remarqué depuis un certain temps(le livre d'armée démon et un peu de guerriers du chaos) la disparition du commandement des montures de cavalerie.[/quote] Pour les Chars oui, mais pour la cavalerie en général (monstrueuse ou non), leur Commandement existe toujours. Si je me fie au sujet d’à coté ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=206264"]sur le Piétinement Furieux et la Magie[/url]), les sorts ne sont pas des règles spéciales. On ne serait donc pas, si on suit ce principe, dans le cas où la Traîtrise de Tzeentch rentrerait dans les exceptions au type de troupe (et le sort ne va pas clairement à l’encontre de ça non plus).

[quote name='le cul de jatte' timestamp='1375990084' post='2410225'][quote]Un Phenix qui gagne +1 en force avec sa régle spé ne fera ses piétoche là aussi qu'à sa force de base.[/quote]C'est possible mais je suis déjà plus trop sûr. [/quote]Ça reste un bonus octroyé par une règle spéciale, donc non. [quote name='le cul de jatte' timestamp='1375990084' post='2410225'][quote]Mais quid d'un sort qui affecte l'unité, genre Wyssan. +1 en force, +1 endu.[/quote]Là je commence à être limite pas d'accord (enfin, en me basant uniquement sur le QR que tu fournis). Parce que un sort, selon moi, ce n'est ni [i][b]règles spéciales[/b][/i], ni [b][i]équipements[/i][/b], ni [i][b]objets magiques[/b][/i].[/quote]Plutôt d’accord avec le cul de jatte.

[quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']C'est dingue la manière dont vous réagissez. A croire qu'elle vous a ensorcelé ?[/quote]Et il y en a qui voient le mal partout. [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Vous voyez pas qu'elle "se fout de votre gueule" ? pour parler en language plus clair vu qu'il semble que je me suis mal fait comprendre à mon premier post.[/quote]Si si, on a bien compris ce que tu voulais nous dire. On te répond, c’est tout. [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Son reportage "Gigantesques figurines" est une figurine de style qui cache à la fois une métaphore combinée à une dérision. Gigantesques figurines pour Grand enfants ![/quote]Pour le titre, j’y ai plus vu un jeu sur l’antagonisme des deux mots pour dire que la communauté de joueurs de ces jeux de «petites» figurines n’est pas si «anodine» que ça. [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Depuis le début, elle se moque des "gamers" ou des "hobbyistes". Elle cherche à démontrer le coté décalé de ces personnes qui se cachent dans la collection de figurines de jeux de plateaux plutot que d'assumer leur age et d'agir en adulte en pratiquant des activités utiles comme le bricolage qui connait un vrai essort en France depuis quelques années ou le jardinage. Ceci est clairement sous-entendu, je suis étonné que vous ne le voyez pas.[/quote]On ne l’interprète pas de la même manière. Moi, j’ai plutôt l’impression qu’elle joue effectivement un peu de ce vocabulaire pour «attirer» le public visé (ceux qui ne connaissent pas ces jeux et qui peuvent en avoir un a priori négatif comme tu en fais allusion) pour ensuite lui montrer ce que c’est vraiment (ou à peu près). Mais pour aller dans ton sens, la musique qu’elle a utilisée n’est pas flatteuse. [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Ne compare pas Zone interdite à son travail, stp. C'est comme comparer un démon majeur à un pauvre gobelin. Il y a des limites à la comparaison. Zone interdite mène des enquetes délicates afin de montrer au public des fraudes ou des actes répréhensibles que les gens ignorent. Laura, elle montre à son public particulier cette passion que beaucoup de gens ignorent en s'en moquant ouvertement. [/quote]C’est marrant d’ériger Zone Interdite à ce niveau. C’est typiquement le genre d’émission de reportages (que j’ai regardées aussi) qui font dans les raccourcis faciles et le sensationnel. Pour rappel, dans ce même sujet, il a été fait allusion à l’émission Bas les Masques dans le milieu des années -90. Il y a eu une autre émission qui a flingué les jeux de rôles… Zone Interdite Entre passer pour un gamin ou un psychopathe dangereux, le choix est vite fait quand même. [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Je pense qu'il faudrait que vous tous voyez ce reportage sous un autre angle. On dirait que le fait de parler de vous et de votre loisir à suffit à vous mettre dans sa poche. Elle se sert de votre passion pour en faire un reportage et montrer à des gens agés, ses professeurs, dans quel sens tourne le monde pour certain. Au lieu de s'oxygéner et de réaliser des actions utiles pour leur entourage et pour eux-meme, ces types de personnes s'enferment et s'isolent tout leur weekend pour jouer à des jeux d'enfants. Je n'invente rien. C'est ce qu'elle montre dans son reportage.[/quote]Il y peut-être un peu de ça, oui. Mais elle montre majoritairement des lieux de rencontres : clubs, W Day, ludothèque, boutique. Mis à part la partie à la maison (et encore), ça fait beaucoup de rencontres et de convivialité pour un loisir qui «s’enferme». Même quand il est question d’internet, elle dit que ça ne sert qu’à organiser des rencontres (alors qu’on passe aussi du temps à pinailler des heures sur une formulation minuscule de règle ). [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Pour ce qui est des règles. J'estime que parler de ces jeux de plateaux qu'elle appelle "Gigantesques figurines" sans en expliquer un minimum les règles est la preuve que le sujet qui l'interressait n'était pas le jeu en soit mais les personnes qui y jouent. Elle cherche à montrer à ses professeurs l'existence d'une communauté qui se cache elle-meme vis à vis de leur proches ou collègues de travail (cf les mots d'un intervenant ou d'Addnid au post précédent) afin de jouer encore à leur age à un jeu de société mélant des figurines, des décors et bien évidemment des dés. J'aurai aimé qu'elle parle vraiment du jeu. Rien de très compliqué. Phase de déploiement, Phase de déplacement, Phase de tir, Phase de Corps à corps, phase de magie, résolution de combat et rebelote pour le joueur suivant. J'aurai aimé qu'elle essaie de faire partager la passion des hobbyistes à travers son reportage en cherchant à trouver des élements expliquant les différents interets que trouvent les gamers dans ce type de jeu. [/quote]C’est normal qu’elle s’intéresse aux gens et pas aux jeux. Pour rependre la métaphore de la voiture, si on fait un reportage sur les amateurs de tuning, on va s’intéresser au pourquoi, à ce qu’ils font. Pour un public qui n’y connait rien (c’est le public visé par ce reportage), on se fout de savoir la différence de fonctionnement entre un moteur à essence et un diesel, une boite manuelle et une boite automatique, pourquoi c’est plus classe de mettre un aileron à l’arrière… Ce sont des détails qui n’intéresseront que les gens un minimum initiés. Si tu expliques plus en détails le jeu (d’ailleurs quel jeu ? Il en existe des dizaines), un système au tour par tour ou un système ou chaque joueur «active» ses unités alternativement, le public sera embrouillé et ne verra jamais la différence entre les deux. Il a déjà un paquet de choses plus généralistes à digérer avant de rentrer là-dedans. Elle dit que le mètre sert à se déplacer, les dés à régler les actions, que chaque unité a ses propres caractéristiques. C’est largement suffisant pour une personne lambda. [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']A un moment elle tente de le montrer en faisant parler un adolescent qui lui répond que c'est essentiellement le fait de peindre les figurines qui lui plait. Elle n'a pas chercher à montrer ce que les adultes eux trouvent comme interet dans ce jeu. Elle n'a pas chercher à montrer plusieurs interets différents comme par exemple l'histoire des races ou la mise en scene de batailles de grandes armées composée de créatures fantastiques ou futuristes.[/quote]On voit des mecs d’une trentaine d’année jouer, on parle de tournois européen, on voit d’autres personnes pas loin de la quarantaine peindre… Ça n’est pas suffisant pour monter l’intérêt des adultes ? [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Tout ceci à mettre en parrallèle avec l'essor de la litteratture fantastique en librairie depuis Harry Potter ou les séries télés et films mettant de plus en plus en scène des héros possédant des pouvoirs fantastiques et luttant contre des envahisseurs extraterrestres.[/quote]Elle avait bien assez à faire avec les jeux pour en plus faire d’autres parallèles. Le reportage fait une douzaine de minutes, pas trois heures. Tu veux déjà qu’elle détaille un paquet de trucs… [quote name='osheridan' timestamp='1375950828' post='2409786']Tout cela elle s'en est bien gardé d'en parler pour conforter les personnes autrement dit ses professeurs qui ne connaissent pas ces jeux et cette communauté dans leur idées préconsues.[/quote]Ce que tu penses de ces professeurs n’est-il pas en soit aussi une idée préconçue ?

[quote name='osheridan' timestamp='1375902366' post='2409569']La première c'est que cette vidéo cache son but, son intention. On voit qu'elle ne cherche pas du tout à faire comprendre le jeu de figurine et ses règles à ses professeurs qui noteront son travail mais plutot elle cherche à montrer le coté geek de ce loisir. Je dis celà parce qu'à aucun moment elle ne tente d'expliquer les spécificités du jeu, ses regles ou son histoire. Est-ce qu'à l'issu de son reportage, vous pouvez dire à quoi servent les dés dans le jeu ? Pourquoi utiliser un mètre ? Combien il y a d'armées différentes par type de jeu ? Elle aurait du dire que chaque armées est décrite dans des codex qui sont des livres d'armées. Elle parle des codex dans son reportage mais elle en parle comme s'il s'agissait de livres contenant des scénarios de batailles au lieu de livres décrivant les unités jouables et leur caractéristiques spécifiques propres à chaque codex.[/quote]C’est peut-être toi qui n’a pas compris le but du reportage. Tu aurais souhaité qu’elle explicite les règles, les spécificités du jeu… Sauf qu’à aucun moment il n’est question que ce reportage soit dédié à GW. Elle parle des jeux de figurines en général. Tu aurais voulu qu’elle explicite Battle, 40k, le SdA, Eden, Warmachine, Hordes… Elle aurait à peine eu le temps d’en expliciter un seul avec le temps du reportage. J’ai, et d’autres ici aussi, pris ce reportage comme un reportage pour les gens non initiés, qui ne connaissent absolument pas ces jeux. Ça ne sert donc à rien de rentrer dans le détails des documents de jeu (LA/Codex), des phases de jeu, du nombre d’armées… Forcément, ça amène à des raccourcis, des facilités dans les explications qui, quand on connait un peu, sont imprécises voire incorrectes. Mais c’est du détails pour le public à qui s’adresse ce reportage. [quote name='osheridan' timestamp='1375902366' post='2409569']Elle a manipulé les gens qu'elle a rencontré pour réaliser son projet de reportage sur ce thème en cachant volontairement ses véritables intentions, celui de démontrer l'existence de jeux de plateaux pour grands enfants ou adultes n'ayant pas encore grandis.[/quote]Visiblement, tu as eu des contacts plus ou moins direct avec elle, non ? Tu pourrais peut-être nous en dire plus.

C’était une de mes figurines préférées pour la candidature à ce CDA. Je ne suis pas non plus fan du NMM, mais il rend très bien ici. De la figurine old school, de la sculpture lourde, du nez rougie par le froid pour les Nains, un sujet à suivre avec grand intérêt. Tu peux me remercier l’alchimiste, tu avais été oublié dans la liste des candidats à ce CDA lors du choix des participants [quote name='Knil' timestamp='1375864225' post='2409176']@gob': Pour les chaînes, à mon avis, c'est peine perdue d'essayer d'en sculpter. Quand elle est posée sur un support, je dis pas, mais en l'air, c'est mort... Je sais pas s'il n'y a pas quelqu'un qui en a utilisé dans notre CDA, à voir si quelqu'un est courageux... EDIT: C'est Nekhro qui a utilisé des chaînes pour son autel. Je suis sûr qu'il révélera son secret.[/quote]Je les aie sculptées maille par maille bien sûr Blague à part, je les avais acheté à quelqu’un du forum. Malheureusement, je ne me souviens plus qui. Mais je crois bien que c’est [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showuser=13153"]Morghur[/url]. Contacte-le. La chaine est nickel.

[quote name='Bobox @ peau écailleuse' timestamp='1375810913' post='2408957']Vous parlez souvent de FER et d'EDC sur le warfo. Ici je suis complètement d'accord avec toi, selon les règles les attaques de soutien ne peuvent pas dépasser leur quota.[/quote]La FER est donnée (jusqu’à preuve du contraire). Pour l’EDC, on ne sait pas, si ce n’est, comme je l’ai dit dans un message précédent, un rapport avec l’ancienne version de leur règle qui va dans le même sens ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=206109&view=findpost&p=2408311"]dernier paragraphe[/url]). Si tu es d’accord, pourquoi laisser encore planer le doute (cf ci-dessous) ? [quote name='Bobox @ peau écailleuse' timestamp='1375810913' post='2408957']Mais ça laisse quand même un goût de baclage. Et j'suis pas persuadé que selon l'EDC ça soit inintéressant d'attendre un errata, ou un éclaircissement.[/quote]Pourquoi certains viennent dans le sujet dire que la réponse est flou et d’attendre un errata. Entrez clairement dans le débat en avançant des arguments (appuyés par des citations officielles) et en «démontant» les nôtres. Sinon ça ne fait pas avancer le débat. Pire, vous entretenez le flou sans apporter de véritable contribution à la discussion. Vous voulez battre Warseer sur le même sujet (plus de 13 pages ) ? [quote name='Bobox @ peau écailleuse' timestamp='1375810913' post='2408957'][quote]En résumé je dirais un bonus contrebalancé par une augmentation de la réflexion pour jouer l'armée ... Moi ça m' parle[/quote]Les saurus gagnent +3.5 attaques lorsqu'ils sont en front de 10 ? Hum.. et c'est ça que tu appelles contrebalancer une poursuite auto ? ^^' [quote]un Carno gagne une attaque de force 7 ça peut dézinguer un chevalier du chaos ![/quote]Ahh là par contre je suis d'accord, une prédation sur un carno ça peut faire mal. Bon.. en même temps il y a pas accès. Le troglodon par contre, oui.. mais lui limite... une attaque CC3 F5, s'il tue un cavalier gobelin c'est déjà bien ^^. [quote]Et encore celle-ci semble limitable grâce aux prêtre Skink ![/quote]Et pas par un slann, car un skink est plus apte à calmer des saurus.. ou à les commander. (c'est ironique, hein !) Cependant elle est limitable, c'est vite dit, car jouer de la cavalerie, c'est tout de suite pénalisant. Bon, le bon point quand même de cette version, c'est que les elfes noirs auront de beaux sang-froid ^^ Pi, à part les bases et les monstres (hors stég), le reste ça va quand même ![/quote][color="#000080"][b]On se fiche de tout ça, de l’intérêt de la règle en terme de jeu, son efficacité, de sa logique fluffique. Allez en Stratégie pour parler de ça. Je l’ai dit dans mon message précédent (pas en gras).[/b][/color]

[quote name='Senshi_Sama' timestamp='1375801092' post='2408893']Moi ça me semble clair [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] ... Sauf si on commence à tordre la ligne droite pour en faire un cercle ... Et en tiré un maximum d'avantages [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] (l'optimisation nuit à la clairvoyance) Si on regarde bien sur un rang de 10 Saurus, on se paie 21 attaques (champion compris) ... Ça donne 3.5 attaques gratuites c'est pas si mal considérant la force 4 du bestiau [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] ... Sans parlé d'un personnage ou des monstres : si un Carno gagne une attaque de force 7 ça peut dézinguer un chevalier du chaos ! Pragmatiquement (c'est très HL ça) c'est pas si gadget que ça ... C'est juste pas une règle qui fait gagner la partie. [size="2"]Comme les Saurus sont déjà une excellente infanterie (bonnes valeurs de force, endu, attaque, commandement et sauvegarde) et que leurs seules faiblesses se situe au niveau de l' initiative et de la CC, on peut comprendre que le bonus de la règle prédation soit bridé par l'obligation de poursuivre ... Et encore celle-ci semble limitable grâce aux prêtre Skink ! Donc si joué intelligemment, ça permet de pas courir dans la pampa au moindre coup de vent. De plus l'accès au domaine de la bête pour les prêtre les rend plus intéressant ... [/size] [size="2"]En résumé je dirais un bonus contrebalancé par une augmentation de la réflexion pour jouer l'armée ... Moi ça m' parle [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][/quote]Évaluer si une règle est vraie ou non en fonction de son intérêt/rentabilité/(…) en terme de jeu, ça n’est pas pertinent. [quote name='Bernard' timestamp='1375806047' post='2408918']Une gueguerre pour répondre à une question sans véritable réponse...[/quote]Elle a été donnée, textes à l’appui. Si j’ai raté quelque chose, je veux bien qu’on me cite les passages que j’ai loupés. Mais je n’ai pas encore vu la queue d’une citation allant dans l’autre sens.

[quote name='Tehekai' timestamp='1375798499' post='2408865']Soyons honnête ça ennuie tous le monde cette règle car elle est incompréhensible en l'état le mieux est de faire avec le gbr c'est à dire pas plus d'une attaque de soutient peu importe la règle spéciale!![/quote]Incompréhensible en quoi ? La limitation sur le nombre d’Attaques pour les attaques de soutien est parfaitement clair. Et la règle Prédation ne va nullement à son encontre.

Gajal veut parler de la règle qui permettait à un personnage sur Téradon de rejoindre une unité volante. Dans le nouveau LA, elle n’y est pas. Un personnage sur Téradon/Entérodactyle ne peut donc rejoindre une unité de Téradons/ENtérodactyles (cf les règles de Personnage). Les règles du personnage Tiktaq’To laisse pourtant penser que c’est possible. C’est un bon gros oubli quand même.

[color="#000080"][b]Merci de mettre un TAG au titre du sujet comme indiqué dans les épinglés.[/b][/color]

[quote name='Logan' timestamp='1375723086' post='2408454']D'un autre côté, le bastiladon souffre de la régle [i]frappe toujours en dernier[/i] ...[/quote]L’Initiative ne sert pas que pour le corps à corps. Et quand bien même il ne possèderait pas la règle Frappe en Dernier, ça ne nous avancerait pas plus.

[quote name='Gorbar' timestamp='1375716644' post='2408390']merci de ta réponse, c'est donc bien ce que je supputais, je n'ai pas de chapitre moral dans mon livre de règle, il faut dire que mon livre de règle est le petit de ile de sang (avec lequel je n'ai pas encore eux de soucis). Je pense que pour ce genre de détails je vais donc devoir faire l'achat du plus gros... j'imagine également que ma réponse sera dans le "grand livre de règles" pour les fuites au càc hors phase?[/quote]Le petit livre contient bien toutes les règles. Le chapitre Moral se trouve dans celui du corps à corps. Il existe un sommaire et un index pour t’aider à mieux te repérer dans le livre /> [color="#000080"][b]Et un petit effort sur l’orthographe, la construction des phrases (ta première peut en former 4), et les majuscules. Merci.[/b][/color]

[quote name='Kenozan' timestamp='1375711432' post='2408348']Mouais enfin dans ce cas on aurait 'effectuez les jets pour toucher séparément' ou bien 'cette règle ne concerne que les figurines du premier rang, bla bla bla'.[/quote]Oui, il faudra effectuer des jets séparés. Mais on le fait déjà lorsqu’on tape sur une figurine spécifique. Ça n’est qu’une nouvelle situation de séparer des jets de dés. On ne coupe pas plus la phrase que dans d’autres situations. Et ça n’est toujours pas un argument de règles ça. Pour le fait que ça ne puisse concerner que les figurines du premier non, et pour plusieurs raisons : • Ça marche toujours pour les figurines au contact, même de flanc ou à l’arrière de l’unité. • Pour des Kroxigors qui auraient perdu une attaque (qu’importe la raison), ils n’en n’auraient plus que deux et pourraient donc en regagner une avec la Prédation. [quote name='Kenozan' timestamp='1375711432' post='2408348']Sur Lustria Online un mec qui avait des doutes a contacté les gars des faq qui ont dit 'bien sûr c'est pour tout le monde'.[/quote]Seuls les concepteurs en Angleterre peuvent apporter des réponses officielles. Si ce sont des employés français, ils sont plus aptes à répondre à des questions simples qu’à des cas plus particuliers (surtout quand on joue un peu précisément avec la formulation). [quote name='Kenozan' timestamp='1375711432' post='2408348']Ça vaut ce que ça vaut hein... Enfin bon la c'est pas non plus écrit 'gagne la règle attaque supplémentaire' mais bien 'effectue une attaque 'supplémentaire'. Pas de notions de comment de pourquoi... Ça reste sujet à interprétation moi je suis bête et méchant j'ai une attaque sup je la fais, sauf si c'est clairement indiqué le contraire. Bref ça va encore tourner au tricotage de cheveux...[/quote]Tu parles de tricotage de cheveux et tu viens différencier «gagner la règle Attaque Supplémentaire» et «effectuer une attaque supplémentaire» Tu dis être «bête et méchant» pour effectuer l’attaque supplémentaire, mais assez malin pour passez outre la limitation Une attaque reste une attaque. De plus, les tous derniers mots du deuxième paragraphe de la p.49 (sur les attaques de soutien) parle de «règles spéciales ou tout autre raison». On est bien dans ses «toutes autres raisons». Dire le contraire est bien du «tricotage de cheveux».

[quote name='Le Vierzinois' timestamp='1375704708' post='2408291']Mais tout ça,c'est dans le GBR,donc règles spé "communes".[/quote]Depuis quand il y a une différenciation entre les règles spéciales de l’EBR et celles des LA ? Je vous remets un passage de la p.66 de l’EBR sur les règles spéciales : [i]La plupart des règles spéciales les plus fréquentes du jeu sont indiquées ici, mais il ne s’agit pas d’une liste exhaustive. Beaucoup de types de troupes disposent de capacités uniques indiquées dans leur livre d’armée respectif.[/i] Il n’y a donc aucune différenciation entre les règles spéciales de l’EBR et celles d’un LA. Ce sont toutes des règles spéciales, elles sont au «même niveau». [quote name='Le Vierzinois' timestamp='1375704708' post='2408291']Donc règle de LA qui d'après la page 11 prend le pas sur la règle du GBR page 48/49.[/quote]Pour que le LA prenne le pas sur l’EBR, il faut que les règles soient en contradiction. Or gagner une attaque ne rentre pas en contradiction avec la limitation de l’attaque de soutien. Pour qu’elle le soit, il aurait fallu que la règle Prédation indique clairement que cette attaque puisse se faire au delà de la limite de 1 (ou 3 pour les machins Monstrueux). Ça n’est pas le cas. [quote name='Le Vierzinois' timestamp='1375704708' post='2408291']Si vous avez juste,c'est quand même un avantage bien bridé avec une contrepartie bien pénible (et contre nature au vu de l'historique de cette race!),et à vrai dire avec ou sans attaques bonus ça va être chiant de chez chiant,mais là n'est pas la question.^^[/quote]Là n’est pas la question en effet. Toutes les règles spéciales ne sont pas des bonus positifs. On peut le déplorer, mais ça n’est pas la section pour le faire. Quant à la remarque sur le fait d’être contre-nature, c’est plutôt un retour aux sources. En V5 et en V6, dans des formulations différentes, une règle similaire empêchait de faire les 2 attaques d’un Saurus avec le deuxième rang (possible avec la lance à l’époque), seulement une seule.

[quote name='Le Vierzinois' timestamp='1375696055' post='2408199']Sur cette question ce n'est pas la peine,mais il faut avouer que la plupart des poblèmes viennent d'une traduction plus qu'aproximative on va dire,il est donc légitime de chercher d'où vient le malentendu.[/quote]Pas mal d’erreurs viennent aussi d’une mauvaise interprétation des règles. Il faut savoir se remettre en question. Concernant la VO pour ce cas, elle ne me semble pas indispensable, contrairement à l’histoire des touches empoisonnées du Bastilodon. Mais si quelqu’un y trouve une différence, il faut la relayer, oui. [quote name='Le Vierzinois' timestamp='1375696055' post='2408199'][quote]donc si des figurines possèdent une arme de base additionnelle, elles peuvent effectuer une attaque de soutien de plus ?[/quote]Là c'est un cas qui donne une attaque supp d'office et donc est l'objet d'une règle générale du GBR. La règle prédation permet de faire une attaque bonus en cas de 6,ce n'est pas une attaque supp sur le profile ou dans les capacités dû à l'équipement. Les saurus au second rang ne font qu'une de leurs 2 attaques de profile.[/quote]C’est une règle spéciale au même titre que Prédation, pas une règle générale. Elle passe autant au-dessus des règles générales (la limite du nombre d’attaques de soutien) que Prédation (et vice versa). [quote name='Le Vierzinois' timestamp='1375696055' post='2408199'][quote] La règle Prédation accorde bien une nouvelle attaque, pas un jet pour toucher supplémentaire[/quote]Bien si,c'est un jet bonus en cas de 6,pas une attaque multiple.[/quote]Ce que je voulais dire c’est que Prédation accorde une [i]Attaque[/i], objet limité par la règles Attaques de Soutien, et pas autre chose (j’ai parlé de touche, mais ça pourrait être une blessure supplémentaire, etc). [quote name='Le Vierzinois' timestamp='1375696055' post='2408199'][quote]Elle ne vas pas explicitement à l’encontre de la limitation du nombre d’attaques de soutien.[/quote]C'est une règle de LA qui normalement prend le pas sur le GBR.La prédation n'est pas constituée de règles générales contenues dans le livre de règles générales,c'est une règle "andémique" au LA HL.[/quote]Contredit-elle la limitation à 1 le nombre d’attaques de soutien ? Si non, alors il n’y a pas contradiction et cette attaque supplémentaire possible n’a aucun intérêt. [quote name='Le Vierzinois' timestamp='1375696055' post='2408199']Je trouve que ça se tient complètement,le doute semble venir aussi du fait qu'il n'y a pas de cas similaire déjà existant.Vite,un errata! [/quote]Xellosss a donné un autre exemple.

[quote name='le cul de jatte' timestamp='1375689038' post='2408135']L'engueule pas c'est la seule question pertinente qui soit sortie sur les lézards. [/quote]Je ne l’engueule pas. J’aurais dû mettre un smiley à la fin Pour les questions pertinentes, il doit bien y en avoir une (au moins) ou deux de correctes

[quote name='Kenozan' timestamp='1375683178' post='2408105']Oui mais pour les attaques prédation on aurait là une des seules règles si ce n'est la seule où il faudrait separer les attaques des différents rangs. Je sais qu'en FER on est en droit de dire 'non berk pas deux attaques au deuxième rang'. Peut être une VO qui clarifie ? Parce que en l état la règle dé fluidifie le rythme du jeu...[/quote]Parce que il y a une différence entre les attaques des figurines du premier et du second rang, et que ça ralentirait le jeu, ça permet d’effectuer plus d’une attaque de soutien ? Ça ne me semble absolument pas pertinent comme argument. La demande de la VO semble aussi être le nouvel argument à faire valoir. Peut-être qu’il y a une différence et que la VO est prépondérante car la langue officielle, mais la demander à chaque question devient un peu fatigant tout de même. [quote name='Tibo' timestamp='1375686853' post='2408122']Pour moi, oui. Je considère [i]prédation[/i] comme une règle spéciale affectant les attaques faites au CAC.[/quote]Je réitère mon exemple : donc si des figurines possèdent une arme de base additionnelle, elles peuvent effectuer une attaque de soutien de plus ? Selon toi oui, puisque c’est une règle spéciale qui affecte les attaques de corps à corps. Sauf que les règles d’attaques de soutien s’applique aussi pour les règles spéciales (comme je l’ai rappelé). [quote name='Tibo' timestamp='1375686853' post='2408122']Une unité qui possèdent la règle empoissonnée l'utilise pour toutes ses attaques, même au second rang. Ici au lieu de blesser auto, on fait une attaque supp.[/quote]La règle s’applique bien pour le deuxième rang, mais elle n’est d’aucune utilité car on ne peut effectuer qu’une seule attaque de soutien. La règle Prédation accorde bien une nouvelle attaque, pas un jet pour toucher supplémentaire ou quoi que ce soit d’autre. Elle ne vas pas explicitement à l’encontre de la limitation du nombre d’attaques de soutien.