Nekhro

[color="#000080"][b]J’ai déplacé ton sujet en section Stratégie car il n’avait rien d’un problème de règle.[/b][/color]

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[quote name='Dreadaxe' timestamp='1373394124' post='2395525']Ils n'y sont pas oui... C'est un oubli.[/quote]Les c*ns [quote name='Dreadaxe' timestamp='1373394124' post='2395525']Par contre la particularité des Légionnaires de Khorne est d'avoir deux armes du Chaos.[/quote]Ceux de Slaanesh en ont deux aussi. [quote name='Dreadaxe' timestamp='1373394124' post='2395525']Je ne vois pas de bouclier dans leur équipement du RoC et les armes du chaos ne sont pas des boucliers non plus.[/quote]Rien n’empêche de «moderniser» un peu l’unité. Celles que l’ont a reprises ailleurs n’ont pas toujours exactement les mêmes options non plus. Quant à l’aspect «bouclier», il peut être traduit via la version améliorée (Arme Séculaire). Ça fait un peu bizarre que des Guerriers (certes particuliers) n’aient pas les mêmes options (comme la hallebarde ou les armes lourdes, ces dernières possibles pour les Légionnaires dans RoC ). Après réflexion, je me suis peut-être un peu planté sur les coûts (j’essaie de me baser sur les Élus, assez proches). Je repasserais ceux des Légionnaires à 25/85/160, celui de l’Arme Séculaire à 3 points et celui des Deux Armes Séculaires à 8 points. Pour les Armes Séculaires, j’avais oublié de prendre en compte le coût de l’Arme Ensorcelée de base. Pour le résultat 2 de Armes Séculaires, je changerais le bonus en ceci : [i]La sauvegarde invulnérable de la règle Renaissance Perpétuelle peut être utilisée contre les attaques magiques.[/i] Pour le bouclier, on l’enlève de l’équipement de base, mais on le passe en option (à 2 points).

Le Shaggoth n’est plus avec les HB depuis un moment

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1373219008' post='2394602']Pour l'armement des légionnaires on peut aussi le faire tirer au hasard pour toute l'unité. Une table simple avec 1D6 qui serait un clin d'oeil au Chaos Weapons de RoC. C'est une idée lancée en l'air...[/quote]Ce n’était pas prévu mais, après avoir relu le sujet sur les Légionnaires, je pense qu’il faut revoir cette règle. Pour aller vers ton idée, je propose ceci : •Les Légionnaires sont équipés d’une Arme Ensorcelée et d’un bouclier. (NdR : bouclier en option ? La question ne se posait pas pour le LA GdC mais, est-ce que l’Arme Ensorcelée permet la parade ?) • Option (1 seul choix) : — Deuxième Arme Ensorcelée (gagne la règle Attaque Supplémentaire)……+1 point — Une Arme Séculaire (voir ci-dessous) ………+5 points — Deux Armes Séculaires (voir ci-dessous) ………+10 points [u][b]Armes Séculaires :[/b][/u] Une Arme Séculaire est une Arme Ensorcelée avec les règles suivantes en plus. Si l’unité possède une Arme Séculaire, lancez 1D6 au début de la bataille, avant le déploiement, et appliquez le résultat du tableau suivant à toute l’unité. Si l’unité possède deux Armes Séculaires, elle gagne la règle Attaque Supplémentaire. Au début de la Bataille, avant le déploiement, lancez 2D6 sur le tableau et appliquez les deux résultats. En cas de double (autre que 1 ou 6), conservez le résultat obtenu par un dé et choisissez le second bonus (vous ne pouvez choisir Arme Millénaire ni celui déjà tiré). Les résultats ne peuvent pas se cumuler. Sur un double 1 ou un double 6, n’appliquez que ce résultat. — 1 : Chaque jet pour toucher au corps à corps donnant 1 est résolu contre le porteur. Ces résultats de 1 ne peuvent jamais être relancés. — 2 : La figurine gagne +1 à la sauvegarde d’armure au corps à corps (et/ou la parade ; à voir suivant ce qui est décidé sur le bouclier… un bonus de défense quoi). — 3 : La figurine gagne la règle Blessures Multiples (1D3). — 4 : La figurine gagne la Coup Fatal*. — 5 : La figurine gagne la Haine*. — 6 : [i]Arme Millénaire[/i] : Le porteur gagne tous les autres bonus de ce tableau. * : Ces bonus seront spécifiques à chaque Dieu. Ceux-ci sont pour Khorne. Je donnerai les autres quand on les revisitera. Bien évidemment, les Légionnaires perdraient alors leur Coup Fatal. Pour le coût de base, je propose 23 points, 83 sur Juggernaut et 156 pour le Char (avec les nouvelles options pour ces trois versions). Dites-moi ce que vous en pensez. J’aime assez cette version (qui reste à peaufiner) pour laquelle j’ai essayé de retranscrire celle des RoC. Une autre question, dans le RoC The Lost and the Damned, il n’y a pas de règles pour les Légionnaires ? Je ne les ai pas vus Dans Slaves to Darkness, on les trouve clairement. Ceux de Slaanesh ont accès à des sorts d’ailleurs, ce qui m’a incité à aller devoir de plus près ceux de Tzeentch et de Nurgle pour voir s’ils possédaient aussi ce genre de spécificités, mais rien. J’ai raté un truc ? [quote][size="5"][font="CasablancaAntique"]Questions à régler :[/font][/size] • Dernières règles des Légionnaires : Élus des Élus, Renaissance Perpétuelle (invu. à 5+ qui saute aux attaques magiques). • Coût des Légionnaires de Khorne. • Nouvelle mouture des Armes et options des Légionnaires. • Met-on une option «Tromblon» pour les Nains du Chaos en base ? Si oui, quelle version ? LA NdC (une zone de feu de 12ps et Force variable) ou FW (tirs multiples + bonus) ? • Les bonus anti-magie pour Khorne. • L’Hérésiarque (à voir pour une version seigneur et un héros et un seigneur Shaman sur le même principe).[/quote] EDIT : Je remets le tableau des Légionnaires de Khorne avec les dernières modifications possibles. [quote][b][size="5"][font="CasablancaAntique"]Légionnaires de Khorne[/font][/size][size="2"] - Rare (Mortels) - Infanterie 25pts/figurine ; Sur Juggernaut 85pts/figurine ; Char 160pts[/size][/b] [tablew=100%][tr][tdw=7%][b]Caractéristiques[/b][/tdw][tdw=1%][center]M[/center][/tdw][tdw=1%][center]CC[/center][/tdw][tdw=1%][center]CT[/center][/tdw][tdw=1%][center]F[/center][/tdw][tdw=1%][center]E[/center][/tdw][tdw=1%][center]PV[/center][/tdw][tdw=1%][center]I[/center][/tdw][tdw=1%][center]A[/center][/tdw][tdw=1%][center]Cd[/center][/tdw][tdw=50%]Type d’unité[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire de Khorne[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire Exalté[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Juggernaut[/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]0[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=50%]Bête Monstrueuse[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Char[/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=50%]Char[/tdw][/tr][/tablew] [u][b]Taille d’unité :[/b][/u] • 8+ (Infanterie) • 3+ (sur Juggernaut) • 1 (Char ; sauvegarde d’armure 2+) [u][b]Équipement :[/b][/u] • Armure du Chaos • Arme Ensorcelée (voir LA GdC) [u][b]Règles spéciales :[/b][/u] • Marque de Khorne • L’Œil des Dieux (Légionnaire Exalté uniquement) • Chiffre Sacré (à pied uniquement) • Peur • Résistance à la Magie (1) • Dédain Martial • Élus des Élus • Renaissance Perpétuelle • Attaques Démoniaques (Juggernaut uniquement) • Monstre d’Airain (Juggernaut uniquement) • Charge Meurtrière (Juggernaut uniquement) • Faux (Char uniquement) [u][b]Options :[/b][/u] • État-major : [i](à pied ou sur Juggernaut uniquement)[/i] — Légionnaire Exalté…………………10 points —— Un objet magique jusqu’à………25 points — Musicien……………………………10 points — Porte-étendard……………………10 points —— Un étendard magique jusqu’à…75 points • Arme (1 seul choix) : — Arme Ensorcelée Additionnelle…+1 point [i]——(utilise les deux mains ; gagne la règle Attaque Supplémentaire)[/i] — Une Arme Séculaire………………+3 points — Deux Armes Séculaires…………+8 points [i]——(utilise les deux mains)[/i] • Peut aussi avoir : — Bouclier………+2 points [u][b]Version Char :[/b][/u] • Équipage : 2 Légionnaires • Attelage : 1 Juggernaut — Peut recevoir un seul Juggernaut supplémentaire pour…60 points —— (l’unité gagne +1PV ; socle de 100x100) [u][b]Renaissance Perpétuelle :[/b][/u] Les Légionnaires bénéficient d’une sauvegarde invulnérable de 5+. Elle ne peut être utilisée contre les attaques magiques. [u][b]Dédain Martial :[/b][/u] Les Légionnaires ignorent tout test de panique provoqué par des unités amies. [u][b]Élus des Élus :[/b][/u] Tous les Légionnaires peuvent lancer ou relever un défi. Si un Légionnaire remporte un défi et que l’unité ne compte plus de Légionnaire Exalté, ce Légionnaire devient un Légionnaire Exalté. Si l’unité comportait un Légionnaire Exalté précédemment, le nouveau Champion reçoit tous les objets magiques qu’il possédait. Notez que si l’ancien Légionnaire Exalté a été transformé en Prince Démon grâce au tableau de L’Œil des Dieux, il a conservé ses objets et le nouveau Légionnaire Exalté ne peut alors les posséder. Les objets à utilisation unique qui ont été utilisés ne peuvent pas être utilisés de nouveau. [u][b]Armes Séculaires :[/b][/u] Une Arme Séculaire est une Arme Ensorcelée avec les règles suivantes en plus. Si l’unité possède une Arme Séculaire, lancez 1D6 au début de la bataille, avant le déploiement, et appliquez le résultat du tableau suivant à toute l’unité. Si l’unité possède deux Armes Séculaires, elle gagne la règle Attaque Supplémentaire. Au début de la Bataille, avant le déploiement, lancez 2D6 sur le tableau et appliquez les deux résultats. En cas de double (autre que 1 ou 6), conservez le résultat obtenu par un dé et choisissez le second bonus (vous ne pouvez choisir Arme Millénaire ni celui déjà tiré). Les résultats ne peuvent pas se cumuler. Sur un double 1 ou un double 6, n’appliquez que ce résultat. — 1 : Chaque jet pour toucher au corps à corps donnant 1 est résolu contre le porteur. Ces résultats de 1 ne peuvent jamais être relancés. — 2 : La sauvegarde invulnérable de la règle Renaissance Perpétuelle peut être utilisée contre les attaques magiques. — 3 : La figurine gagne la règle Blessures Multiples (1D3). — 4 : La figurine gagne la Coup Fatal. — 5 : La figurine gagne la Haine. — 6 : Arme Millénaire : Le porteur gagne tous les autres bonus de ce tableau.[/quote]

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1373103994' post='2394123']Le fait qu'il soit dans une armée de démon normalement peut peut-être tendre à leur donner des aspects démoniaques... je pense à la svg démoniaque... pourquoi pas à 6+ et dans ce cas on enlève la parade un peu ridicule de mon point de vue. 6+ ou 5+ invu contre les arme non magique serait encore plus old school.[/quote]La sauvegarde démoniaque n’est pas vraiment le plus pertinent au vu de leur fluff, quand bien même ils sont accessibles aux Légions Démoniaques. Pour la parade, c’est la règle du bouclier puisqu’ils ont un équipement hétéroclite. Après, je ne suis pas contre une protection un peu meilleure car, pour le moment, on a quand même des gars qui coûtent 25 points et «n’ont que» 4 en Endurance et une sauvegarde d’armure de 3+ (soit pas mieux qu’un simple Guerrier de base). Je garderais la parade tout de même et donnerais une invulnérable à 5+ qui saute aux attaques magiques (je l’appellerais [i]Renaissance Perpétuelle[/i] par rapport à leur fluff). Pour leur coût, il me semble alors indispensable de le monter à 28-30 points. Je vous mets un récapitulatif des questions qui restent à traiter avant de passer aux points suivants. [quote]• Dernières règles des Légionnaires : Élus des Élus, Renaissance Perpétuelle. • Coût des Légionnaires de Khorne. • Met-on une option «Tromblon» pour les Nains du Chaos en base ? Si oui, quelle version ? LA NdC (une zone de feu de 12ps et Force variable) ou FW (tirs multiples + bonus) ? • Les bonus anti-magie pour Khorne. • L’Hérésiarque (à voir pour une version seigneur et un héros et un seigneur Shaman sur le même principe).[/quote]

Ça reste des 6 pour toucher donc oui. Rien ne dit que ces 6 ne peuvent être obtenus après une relance.

[quote name='Slyche' timestamp='1373056688' post='2393989']Je dirais la version FW pour les tromblom qui pour moi est la plus équilibré[/quote]Je ne sais pas si c’est la plus équilibrée, mais je trouve qu’elle est plus simple en terme de règle, d’où ma préférence pour celle-ci. [quote name='Slyche' timestamp='1373056688' post='2393989']pour les légionnaire pour éviter la redondance je vois deux chose soit les mettre comme champion bis de l'unité de massacreur classique comme le changelin et karnak de l'ancienne version 40k[/quote]Les Légionnaires sont quelque chose de vraiment différent. L’option ou le champion bis ne leurs va pas. [quote name='Slyche' timestamp='1373056688' post='2393989']-pour chaque tranche de trois(ou deux je sais pas) vous pouvez mettre un légionnaire sur jugernaut/85points par figurines peut être -légionnaire exalté-musicien-porte-bannière et peut porté un étendard magique jusqu'à 75 points[/quote]Ça compliquerait trop l’unité (plus ma remarque précédente). [color="#000080"][b]S’il te plait Slyche, fais vraiment un effort dans ta manière d’écrire. Il n’y a que trois lignes, mais elles demandent un effort de déchiffrage. Je te corrige (à peu près) tes quelques lignes.[/b][/color] [quote name='Slyche' timestamp='1373056688' post='2393989']Je dirais la version FW pour les tromblo[color="#FF0000"]ns[/color] qui[color="#FF0000"],[/color] pour moi[color="#FF0000"],[/color] est la [color="#FF0000"]version la[/color] plus équilibré[color="#FF0000"]e.[/color] [color="#FF0000"]P[/color]our les légionnaire[color="#FF0000"]s,[/color] pour éviter la redondance[color="#FF0000"],[/color] je vois deux chose[color="#FF0000"]s :[/color] soit les mettre comme champion bis de l'unité de massacreur[color="#FF0000"]s[/color] classique [color="#FF0000"]([/color]comme le [color="#FF0000"]C[/color]hangelin et [color="#FF0000"]K[/color]ar[color="#FF0000"]a[/color]nak de l'ancienne version 40k[color="#FF0000"]), soit[/color] comme option par exemple[color="#FF0000"].[/color] -[color="#FF0000"]P[/color]our chaque tranche de trois[color="#FF0000"]_[/color](ou deux je sais pas) vous pouvez mettre un légionnaire sur jug[color="#FF0000"]g[/color]ernaut/85points par figurine[s][color="#FF0000"]s.[/color][/s] [color="#FF0000"]P[/color]eut être -légionnaire exalté-musicien-porte-bannière et peut port[color="#FF0000"]er[/color] un étendard magique jusqu'à 75 points[color="#FF0000"].[/color][/quote]

[quote name='hellbat' timestamp='1373048519' post='2393948']Faux les dès de pouvoir ne sont repartis qu en cas d alliance désespéré (p138) Dans le cas skaven/orc il y a pot commun. (sauf dès canalisés)[/quote]Pour les Alliés Fiables et Peu Fiables, les dés [u]peuvent[/u] être répartis (relire le tableau p.137).

[quote name='ghorat' timestamp='1372949564' post='2393392']- Si jamais la GB orques est au contacte du porteur de la bannière HE, alors cette dernière a son pouvoir annulé.[/quote]C’est celle-ci la bonne réponse, comme l’indique la description de la Bannière de Mork (via la correction).

[quote name='Thindaraiel' timestamp='1372927004' post='2393197']Et pourquoi pas les deux ? Il suffirait de dire que les Légionnaires sont une unité d'élite parmi les Massacreurs, par exemple. La crême du gratin du dessus du panier des psychopathes chevauchant des machines démons, en quelque sorte.[/quote]C’était plus une question de redondance (à quelques règles près) entre les deux unités dans la même catégorie (rare) qui me turlupinait. [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372928636' post='2393213']Les légionnaires à la base c'est pour les armées de démons... Je dis ça je dis rien.[/quote]Certes. Mais dans leur fluff, ils sont bien des Mortels. De plus, dans Royaume du Chaos, les trois races sont mélangées. À part pour les bases, la catégorisation n’a aucune importance (sauf pour certaines règles additionnelles de Batailles Fratricides dans les Désolations du Chaos). Donc quitte à les catégoriser, autant les mettre dans les Mortels. Ça aurait une importance si on créait leurs règles pour les LA GW (donc séparés). Mais dans le sujet dédiés aux Légionnaires, ils ont été accordés aux Démons mais aussi aux GdC. • Quid de la règle Élus des Élus tel que je l’ai noté ? • Sur le coût des différentes versions de Légionnaires, vous voyez à redire ? • Quid d’une option Tromblon pour les Nains du Chaos en base (version LA NdC ou FW pour le tromblon) ?

Oh le petit revival de la boite de base V5 (avec laquelle j’ai commencée) ! Cette première photo augure du beau

Il y aura une galerie visible avec tous les participants ?

[quote name='ericdu16' timestamp='1372856514' post='2392893']Pour moi il me semble que c'est celui qui a lancé le sort qui choisi sur qui il reste. Cela peut être dans ton exemple soit l'unité ou bien l'un des deux perso.[/quote]Si une solution ne peut être retenue, c’est celle-là. Quand un ou plusieurs personnages rejoignent une unité, ils en font parti. Tu ne peux pas les viser individuellement (voir Unités combinées p.99 de l’EBR). Je rejoins Wismerhell sur son avis. C’est même dit dans l’EBR p.97 «il ne bénéficie ou ne souffre des effets du sort tant qu’il reste au sein de son unité». Donc, quand il en sort, il n’est plus affectée. [quote name='ericdu16' timestamp='1372856514' post='2392893']Pour moi il me semble que c'est celui qui a lancé le sort qui choisi sur qui il reste. Cela peut être dans ton exemple soit l'unité ou bien l'un des deux perso.[/quote]«Pour moi» n’est pas un argument. Il faut citer les règles.

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1372808056' post='2392655']* Élu des Élus pour la règles des champions.[/quote]J’aurai plutôt vu un nom sous l’angle de la dévotion des Légionnaires qui vont s’attirer au mieux le regard de leur Dieu. Mais ok (sauf si je trouve un autre nom). [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372808056' post='2392655']* Pour l'animosité je ne propose pas de changer quoi que ce soit, je dis juste qu'au final c'est très khornien.[/quote]Ok. Mauvaise compréhension de ta première phrase /> [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372808056' post='2392655']* Ok pour Arme[b]s[/b][/quote]Ok. [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372808056' post='2392655']* Volonté du Chaos ayant disparu et restant un retour en arrière je trouve que justement c'est parfait pour cette élite. Bon j'ai relu la description c'est pas bon, mais le nom est très bien.[/quote]Ce qui m’ennuie avec la Volonté du Chaos (le nom), en plus de ne pas être vraiment en rapport avec l’idée du fluff, c’est que les règles ne sont pas les mêmes qu’avant (quoique GW les a bien changé lui). Ça risque d’être confus. Au final, on garde quoi ? Dédain Martial pour le nom ? Et pour la règle : ignorent ou relancent les tests de panique provoqués par les unités amies ? Je préfère rester sur les tests provoqués par les unités amies uniquement. Je fais les modifs dans mon message contenant leurs règles.

[quote name='Thindaraiel' timestamp='1372754079' post='2392191']ça règle pas le problème : si les mecs deviennents des champions les uns après les autres, il faudra allouer les attaques. Je propose : Si un membre normal de l'unité gagne un défi ET que l'unité n'a plus de champion à ce moment là, il devient un champion.[/quote][quote name='Dreadaxe' timestamp='1372760325' post='2392242']Le Graal et les champions Tueurs c'est bien la même histoire non ? Après j'ai pas forcément regardé les soucis que ça peut occasionner.[/quote]Les Graaleux peuvent lancer/relever des défis comme des champions, mais ils n’en sont pas. Pas d’allocation particulière. Pour les Tueurs, ça rejoint notre problématique. Mais pour les Légionnaires, ile faudrait, en plus, compter avec L’Œil des Dieux et leur bonus. On aurait alors x champions sans rien, 1 autre avec un +1F, un autre, +1E, encore un autre +1Svg… Il faut gagner pas mal de défis quand même pour en arriver là J’aime bien ta proposition Thinda. C’est plus simple en terme de jeu. Je la reformule de manière plus complète. Je mets en rouge un petit complément. Dites-moi ce que vous en pensez. [i]Tous les Légionnaires peuvent lancer ou relever un défi. Si un Légionnaire remporte un défi et que l’unité ne compte plus de Légionnaire, ce Légionnaire devient un Légionnaire Exalté. [color="#FF0000"]Si l’unité comportait un Légionnaire Exalté précédemment, le nouveau Champion reçoit tous les objets magiques qu’il possédait. Notez que si l’ancien Légionnaire Exalté a été transformé en Prince Démon grâce au tableau de L’Œil des Dieux, il a conservé ses objets et le nouveau Légionnaire Exalté ne peut alors les posséder.[/color][/i] En tout cas, cette version sera sympa pour Tzeentch et son Champion Sorcier Il faudra aussi trouver un petit nom à la règle. [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372760325' post='2392242'][quote name='Nekhro' timestamp='1372675643' post='2391683'][quote name='Dreadaxe' timestamp='1372673402' post='2391659']Pour l'animosité des Gobelins, je verrais bien qu'ils entretuent pour le plus grand plaisir de Khorne ! Les règles sont les même sinon. Dans leur carnage ils font des dégâts sur tout le monde.[/quote]Au lieu du dégâts sur une autre unité (qui se venge), que du dégât sur eux alors ?[/quote]Non non leur carnage s'applique à tous. Carnage fait tout de suite plus Khorne.[/quote]Je ne te suis plus là. Les Gobs feraient du dégâts à toutes les unités (amies ?) alentours ? [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372760325' post='2392242'][quote][quote name='Dreadaxe' timestamp='1372673402' post='2391659']"Armement Séculaire du Chaos" ça fait plus très RoC.[/quote]J'ai changé parce que l'ancien nom était un peu trop simple. En quoi tu trouves qu'il ne fait «plus très RoC» ? Le mot armement peut-être ?[/quote]Et bien je ne sais pas. Je regarde le RoC et propose quelque chose d'autre.[/quote]On peut remplacer «armement» par «armes». L’idée est que leur équipement est varié, voire changeant. [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372760325' post='2392242'][quote][quote name='Dreadaxe' timestamp='1372673402' post='2391659']Pas très fan de l'immunité à la panique des siens. À la limite relance les tests de panique à la manière de l'ancienne règle d'armée Volonté du Chaos.[/quote]Ok.[/quote]Volonté du Chaos la description et nom est pas mal d'ailleurs, non ?[/quote]Volonté du Chaos ne retranscrit pas vraiment l’idée ; c’est trop général (en plus de faire référence à une ancienne règle que des unités plus «basiques» possédaient). Je voudrais revenir sur l’effet après réflexion. Relancer tous les tests de panique ne me satisfait pas vraiment, là encore en référence au fluff qu’on a mis ([i]Ces Légionnaires, autrefois mortels sont devenus arrogants, dédaigneux des autres serviteurs du Chaos.[/i]) Ma première idée était de ne les immuniser que contre les tests provoqués par des unités amies, pas tous. Au pire, on peut relancer contre les tests provoqués par des unités amies pour couper la poire en deux. Pas d’avis sur le doublonnage créé avec les Massacreurs ? On garde ces derniers ou uniquement les Légionnaires ?

[quote name='Vnicent' timestamp='1372703695' post='2391969']C'est clair que l'histoire du canon apo est assez drôle mais ça ne sera pas la première règle foireuse que contient l'EBR, et certainement pas la pire aberration de la V8 ![/quote]Sauf que le Canon Apocalypse n’avait pas de socle avant (ou seulement une taille donnée a posteriori je crois). La figurine n’ayant pas changé, sauf l’ajout du socle, il vaut mieux prendre celui qui est en vente avec la figurine actuellement. Comme Le Maître, pour éviter tout litige, il vaut mieux se référer à ce qui est en vente. GW n’est pas du genre à continuer de faire référence à ce qui n’existe plus à son catalogue (en terme de règles ou de taille de socle par exemple). Telle que la règle p.80 est écrite, elle me semble, selon moi, être là pour prévenir d’un seul coup tous les problèmes possibles de figurines plus en vente ou vendue sans socle, pas pour en profiter pour jouer la même figurine sur des socles différents (le Canon Apocalypse par exemple).

[quote name='Dreadaxe' timestamp='1372673402' post='2391659']Pour l'animosité des Gobelins, je verrais bien qu'ils entretuent pour le plus grand plaisir de Khorne ! Les règles sont les même sinon. Dans leur carnage ils font des dégâts sur tout le monde.[/quote]Au lieu du dégâts sur une autre unité (qui se venge), que du dégât sur eux alors ? [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372673402' post='2391659']"Armement Séculaire du Chaos" ça fait plus très RoC.[/quote]J’ai changé parce que l’ancien nom était un peu trop simple. En quoi tu trouves qu’il ne fait «plus très RoC» ? Le mot armement peut-être ? [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372673402' post='2391659']En faire tous des champion pour avoir l'oeil des dieux pour tous.[/quote]J’y ai pensé (notamment par rapport aux Bêtes de Nurgle chez les Démons). J’ai peur que ça deviennent vite fouillis avec L’Œil des Dieux justement : qui obtient le bonus, qui relève le défi… De plus, en faire tous des champions implique que l’adversaire devra allouer systématiquement ses attaques, et que les blessures excédentaires ne pourront être allouées aux autres. Ou alors, on peut un truc du genre : tous les membres peuvent relever/lancer un défi comme un champion. Si un membre normal de l’unité (non-champion) gagne un défi, il devient un champion (+1A, L’Œil des Dieux). [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372673402' post='2391659']Pas très fan de l'immunité à la panique des siens. À la limite relance les tests de panique à la manière de l'ancienne règle d'armée Volonté du Chaos.[/quote]Ok. [quote name='Dreadaxe' timestamp='1372673402' post='2391659']Tu pourrais aussi poster dans le sujet consacré aux légionnaires stp ?[/quote]Je ferai ça quand on aura passé en revue les 4 versions. On en discute uniquement ici et, une fois finie, on met à jour là-bas. Ça évitera les dispersions.

[quote name='franz2411' timestamp='1372663058' post='2391580']Ce que je demande aussi, c'est de savoir sur quel document peut-on être sûr de ça.[/quote]Il n’y a aucun document si ce n’est l’EBR qui dit d’utiliser le socle vendu avec la figurine (que tu as déjà cité). Dans le doute, il faut demander autour de soi (forum comme ici, vendeur…).

Rien dans le [b]Livre d’Armée[/b] (les Codex sont pour le 40k) ou dans la FAQ. On se réfère donc aux règles de l’EBR.

Bonne questions Kaeleth. On arrive à avoir un cas qui n’est normalement pas possible d’avoir si on suit les règles. Difficile de répondre tant le vide des règles est aberrant ici : • Les personnages se séparent ? Je ne vois pas pourquoi. En tout cas, rien ne dit que ça doit se faire. • Ils deviennent une unité en tirailleurs du fait qu’ils volent tous ? Impossible de le savoir puisque ce cas de figure est normalement impossible. • Continuent-ils de se déplacer au sol car ils ne sont pas censés pouvoir voler ensemble ? ……Comment décrire ce cas de figure…… Cette limitation de ne pas pouvoir rejoindre une unité volante crée des incohérences : • Un personnage sur Pégase peut rejoindre un personnage à pied, mais pas l’inverse (alors qu’en jeu, ça revient au même puisqu’ils se déplaceront au sol). • Des Chevaliers Bretonniens peuvent former une unité (celle du LA) et agir ensemble, mais un personnage lui aussi sur Pégase ne peut les rejoindre car c’est trop compliqué pour lui de commander l’unité (on est dans du pure fluff/logique pour ce dernier, je sais, mais il est assez emblématique de des aberrations possibles de cette limitation).

[quote name='Slyche' timestamp='1372518463' post='2390935']Désole de m'être emporté ainsi pour un rien pour revenir au sujet ce qui serait bien serait de les monté a 13 points gardant leur force4 comme ça ils sont assez équilibre et aussi on pourais peut être leur mettre le tromblon en option, car il est l'arme de prédilection des nains du chaos[/quote]Je préfère les laisser à Force 3. Ça convient mieux à du Nain. Concernant le Tromblon, comme les Berserkers sont une sorte de Tueurs, ça n’a aucun sens de leurs mettre. En revanche, peut-être peut-on donner l’option aux Nains du Chaos qui sont en base. Ils n’en ont pas dans les Realm of Chaos, mais pourquoi pas. Si oui, quelle version choisir, celle de la liste Hordes Sauvages Nains du Chaos ou celui de la Légion d’Azgorh FW ? J’ai une préférence pour la FW, un peu plus simple en terme de règles. [quote][b][size="5"][font="CasablancaAntique"]Légionnaires de Khorne[/font][/size][size="2"] - Rare (Mortels) - Infanterie 25pts/figurine ; Sur Juggernaut 85pts/figurine ; Char 160pts[/size][/b] [tablew=100%][tr][tdw=7%][b]Caractéristiques[/b][/tdw][tdw=1%][center]M[/center][/tdw][tdw=1%][center]CC[/center][/tdw][tdw=1%][center]CT[/center][/tdw][tdw=1%][center]F[/center][/tdw][tdw=1%][center]E[/center][/tdw][tdw=1%][center]PV[/center][/tdw][tdw=1%][center]I[/center][/tdw][tdw=1%][center]A[/center][/tdw][tdw=1%][center]Cd[/center][/tdw][tdw=50%]Type d’unité[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire de Khorne[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Légionnaire Exalté[/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]6[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]1[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]8[/center][/tdw][tdw=50%]Infanterie[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Juggernaut[/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]0[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]2[/center][/tdw][tdw=1%][center]3[/center][/tdw][tdw=1%][center]7[/center][/tdw][tdw=50%]Bête Monstrueuse[/tdw][/tr][tr][tdw=7%]Char[/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]5[/center][/tdw][tdw=1%][center]4[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=1%][center]-[/center][/tdw][tdw=50%]Char[/tdw][/tr][/tablew] [u][b]Taille d’unité :[/b][/u] • 8+ (Infanterie) • 3+ (sur Juggernaut) • 1 (Char ; sauvegarde d’armure 2+) [u][b]Armes et armure :[/b][/u] • Armure du Chaos [u][b]Règles spéciales :[/b][/u] • Marque de Khorne • L’Œil des Dieux (Légionnaire Exalté uniquement) • Chiffre Sacré • Peur • Résistance à la Magie (1) • Dédain Martial • Élus des Élus • Armement Séculaire du Chaos (Légionnaires uniquement) • Coup Fatal (Légionnaire uniquement) • Attaques Démoniaques (Juggernaut uniquement) • Monstre d’Airain (Juggernaut uniquement) • Charge Meurtrière (Juggernaut uniquement) • Faux (Char uniquement) [u][b]Options :[/b][/u] • État-major : — Légionnaire Exalté…………………10 points —— Un objet magique jusqu’à………25 points — Musicien……………………………10 points — Porte-étendard……………………10 points —— Un étendard magique jusqu’à…75 points [u][b]Version Char :[/b][/u] • Équipage : 2 Légionnaires • Attelage : 1 Juggernaut — Peut recevoir un seul Juggernaut supplémentaire pour…60 points —— (l’unité perd la règle [i]Chiffre Sacré[/i] et gagne +1PV ; socle de 100x100) [u][b]Armes Séculaires du Chaos :[/b][/u] Les armes du Chaos sont souvent deux lames ensorcelées contenant divers pouvoirs. Elles peuvent aussi bien être maniées à deux mains que prendre la forme d’une hallebarde, d’un bouclier de combat, ou même varier au cours de la bataille selon la volonté des Dieux. Les Légionnaires gagnent +1 en Force, la règle Attaque Supplémentaire et +1 à la sauvagerde d’armure. Leurs attaques sont également [i]magiques[/i]. L’Armement Séculaire du Chaos permet d’effectuer une sauvegarde de [i]parade[/i]. [u][b]Dédain Martial :[/b][/u] Les Légionnaires ignorent tout test de panique provoqué par des unités amies. [u][b]Élus des Élus :[/b][/u] Tous les Légionnaires peuvent lancer ou relever un défi. Si un Légionnaire remporte un défi et que l’unité ne compte plus de Légionnaire Exalté, ce Légionnaire devient un Légionnaire Exalté. Si l’unité comportait un Légionnaire Exalté précédemment, le nouveau Champion reçoit tous les objets magiques qu’il possédait. Notez que si l’ancien Légionnaire Exalté a été transformé en Prince Démon grâce au tableau de L’Œil des Dieux, il a conservé ses objets et le nouveau Légionnaire Exalté ne peut alors les posséder. Les objets à utilisation unique qui ont été utilisés ne peuvent pas être utilisés de nouveau.[/quote] Pour les Légionnaires, contrairement à la liste actuelle, je vais séparer les trois versions en trois entrées différentes (à pied, montés et sur char). Là, j’ai tout mis d’un bloc pour simplifier. J’ai rajouté les effets d’un bouclier dans leur armement pour correspondre à la description (j’ai aussi renommé la règle pour que ce soit plus «sexy»). J’ai donné une nouvelle règles (Dédain Martial) qui cadrait aussi avec leur fluff. Pour la version Infanterie, j’ai gardé le même coût. J’ai peur qu’en allant plus haut, l’unité soit injouable. Pour la version montée, elle doublonne un peu avec les Massacreurs. Que fait-on de ces derniers ? On les laisse dans la liste, quitte à avoir deux unités du même type (mais avec des règles quelques peu différentes tout de même), ou on les squizze pour ne garder que les Légionnaires montés ? J’ai aussi fait quelques modifications ici ou là (le Juggernaut supplémentaire du char par exemple). Je vous avais parlé aussi de l’Animosité des Gobelins de Khorne. Elle marche pareil que pour les O&G normaux. Mais pour le résultat 1, j’ai un peu modifié le texte. Dans l’armée, il y aura (a priori) peu d’autres unités ayant l’Animosité. Ce résultat 1 ne cible que les unités ayant également l’Animosité chez les O&G. Je l’ai légèrement modifiée pour qu’elle soit plus contraignante. Je ne suis pas plus convaincu que ça de mon coup. [quote]On est mieux qu’eux : L’unité amie la plus proche dans un rayon de 12 ps, comprenant au moins 5 figurines et ne provoquant ni la peur ni la terreur subit 1D6 touches de Force 3. En retour, les Gobelins de Khorne subissent 1D6 touches de Force 3. Dans les deux cas, une Horde infligera 2D6 touches au lieu de 1D6. Si l’unité amie devait faire un test d’Animosité, elle en est dispensée pour ce tour. Aucune des deux unités ne pourra charger ou bouger pendant la phase de Mouvement lancer des sorts ou tirer à ce tour. Les pertes causées par le résultat On est mieux qu’eux ne provoquent jamais de test de panique.[/quote]

Candidature envoyée aussi

Pour quelle raison l’une prendrait le pas sur l’autre ? L’unité possède les deux, donc elles s’annulent.

[color="#000080"][b]Tout d’abord Slyche (et c’est bien le modérateur qui te parle), tu es peut-être excédé de ce que tu as lu, mais ça ne te prive pas de l’obligation d’employer un français correct (fautes d’orthographe, mise en forme du texte, ponctuation…).[/b][/color] Mode membre lambda et dépositaire de ce projet. D’une part, je trouve ton ton un peu agressif (le terme est un peu fort, mais on en est pas loin). Tu peux simplement exposer ton point de vue et tes propositions sans utiliser l’impératif et un smiley que j’interprète comme «je sais mieux que vous». Il n’y a pas à être «excédé». On est là pour en discuter et corriger si besoin justement. D’autre part, tu as lu cette unité de travers. Avant le bloc contenant leurs règles, tu as deux lignes qui indiquent ce que j’ai fait. Et tu t’apercevras que j’ai mis les règles de cette unité, avec mes corrections en rouge. Et Ô miracle, ils passent à 13pts et ont 3 en Force (et gagnent l’Indémoralisable). Et dans ceux deux petites lignes, tu aurais vu (si tu les avais lues) que cette unités était un pendant aux Tueurs Nains. Donc leurs retirer l’arme additionnelle pour leur coller un tromblon, ça n’est absolument pas la même chose. Je suppose également que tu as raté le fait qu‘ils étaient en spécial. Il y a une unité de Nains du Chaos en base dans ce projet. Mais je veux bien t’accorder qu’il faut fouiller un peu le sujet pour trouver les PDF. Tout ça pour dire que, quand bien même certaines de tes idées pourraient être discutées (le coût en point notamment), le ton utilisé, le fait que tu n’aies rien lu sur ce qu’est l’unité, son contexte d’utilisation et ta proposition qui va complètement dans une autre direction me donne moyen envie d’en débattre (pour le moment). Mais merci de t’être intéressé à ce sujet /> Je vous ferai part dans la journée de quelques modifications pour les Légionnaires. Essentiellement des règles communes à tous. Je commencerai par ceux de Khorne (peu de changements). Pour les Gobelins de Khorne, j’ai recopié le tableau d’Animosité du LA O&G. Il ne me satisfait pas des masses, surtout le résultat 1. Je détaillerai ça la prochaine fois.