-
Compteur de contenus
13 625 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Tout ce qui a été posté par Nekhro
-
Même avis que sgt Hartmann. Un bon brossage, éventuellement quelques rehauts pour éclaircir les parties saillantes, et tu fais un bon lavis noir. Ça fera un peu de matière et plus de contrastes
-
Guerriers du Chaos (perso) - Aekold le Miraculeux
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Thindaraiel dans Mises à jour
[quote name='Fouinezilla' timestamp='1364402726' post='2333274']• Le Souffle de Vie [i]Le Souffle de Vie est l’un des dons bizarres et mystérieux qu’offre Tzeentch à ses champions préférés. [/i] Toute unité en contact socle à socle avec Aekold (amie comme ennemie) bénéficie de la règle spéciale Régénération (6+) ou amèliore sa sauvegarde de régénration de 1 point si l'unité en possèdait déjà une. De plus, le Souffle de vie est un don si exceptionnel qu'il peut ramener Aekold d'entre les morts. Si Aekold est tué, au début de chacune de vos phases d'Autres Mouvements, lancez un dé. Sur 5+, Aekold ressucite avec 1 PV à l'emplacement où il a été tué. Si cela est impossible, à cause d'une unité, placez le à 1ps de toute figurine, le plus près possible de l'endroit où il est mort. Aekold peut ensuite agir normalement pour le reste du tour.[/quote]Finalement tu laisses la possibilité de charger quand il revient à la vie ? Je me cite sur des modifications possibles de cette règle : [quote]Je pense qu’on peut rajouter qu’il ne peut charger au tour où il revient en jeu. De plus, on pourrait aussi dire que si une unité amie se trouve sur le marqueur, si elle y est éligible (pas un Monstre, une unité marquée d’un autre Dieu…), il peut la rejoindre directement (pas de charge autorisée là encore). Avis ?[/quote] -
[WHB - 05] - Empire - Les Lions ivres
Nekhro a répondu à un(e) sujet de sgt Hartmann dans Archives CDA
La conversion est super prometteuse. Hâte de voir le résultat final -
Beau boulot toujours. Pour les Canons, j’aurais aussi vu le jaune et le rouge sur les roues. Le Prêtre-Guerrier semble un petit peu en dessous. Ça doit venir du rouge et surtout du socle que ça fait ça.
-
Recueil/Guerriers du Chaos (perso) - Valnir le Moissonneur
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Dreadaxe dans Mises à jour
[quote name='Fouinezilla' timestamp='1364218976' post='2331728']on peut lui accorder Régénération (5+) au lieu de 4+, ça ferait économiser une bonne 15aine de points.[/quote]J’avais la même idée en tête. Peut-être faudrait-il préciser que les bonus acquis grâce à l’arme le sont pour le reste de la partie. De même pour la Pourriture Noire. -
Guerriers du Chaos (perso) Mise à jour v8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fouinezilla dans Mises à jour
[quote name='Fouinezilla' timestamp='1364206912' post='2331577']Ca ouvre donc la capacité pour Aekold de ressuciter. Je lui préfère la 1ère possibilité parmi celle que tu as décrite. Cela créerait une zone "abstraite" avec la possibilité à tout moment de voir se relever un héros exalté. Si cela se passe au début du tour, il aurait donc la possibilité de charger une unité ennemie; cela n'est il pas trop puissant, bien qu'atténué par la Régénération qu'il confère?[/quote]J’avais rédigé ça rapidement. Je pense qu’on peut rajouter qu’il ne peut charger au tour où il revient en jeu. De plus, on pourrait aussi dire que si une unité amie se trouve sur le marqueur, si elle y est éligible (pas un Monstre, une unité marquée d’un autre Dieu…), il peut la rejoindre directement (pas de charge autorisée là encore). Avis ? [quote name='Fouinezilla' timestamp='1364206912' post='2331577']Pour les PV, revenir à la vie avec 1 seul me semble correct, aucune autre magie ne peut soigner un personnage de plus d'un point de vie. En v5, c'était peu important car la régén' marchait à tous les tours, dès lors que la figurine n'avait pas son total de points de vie, ici on pourrait rajouter une règle supplémentaire du style si Aekold est blessé, au début du tour de jeu du joueur [s]du Chaos[/s] Guerriers du Chaos il regagne 1 Pv sur 5+ pour représenter les effets extraordinaires du don, mais ça semble un peu trop puissant. La possibilité de ressuciter gratuitement à chaque tour (ie sans lancer de sorts) me semble bien équilibré par un unique PV.[/quote]Ok pour un seul PV (j’avais mal lu la version V5). Je ne pense pas que ce soit utile de lui rajouter la récupération de blessure à tous les tours. À la rigueur, ça pourrait se faire mais que sur un 6. [quote name='Fouinezilla' timestamp='1364206912' post='2331577']Pour le Souffle de vie, rajouter "... ou améliore la sauvegarde de régénération d'un point si l'unité dispose déjà de cette capacité (avec un maximum de 3+)". Ca rends Aekold a double tranchant, si l'ennemi bénéficie d'une régén' dù à Feu mutant, amener Aekold au contact n'est pas forcément le meilleur choix.[/quote]Ça me plait bien. [quote name='Fouinezilla' timestamp='1364206912' post='2331577']Pour Egrimm, je rajouterais les 2 règles, c'est vrai que cela lui donne du cachet. Une idée pour le coût de Force d'esprit, il me semble que 30 points soit correct, ça aurait la même influence que sur les Kuraq (Cd 8 également).[/quote]30pts, ouais. -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='Fanatik' timestamp='1364218979' post='2331729']Savez-vous où je peux trouver la liste des bannières magique s'il vous plait?[/quote]Dans l’EBR peut-être -
Guerriers du Chaos (perso) Mise à jour v8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fouinezilla dans Mises à jour
Je suis pour rajouter ces deux règles. Elles font le charme d’Egrimm. Et un petit truc en plus pour tes tableaux de caractéristiques. Fais-les dans ce tableau. Ce sera plus propre et plus lisible -
Les couleurs sont bien et les dégradés bien maitrisés. Beau travail
-
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='vitzerai' timestamp='1364150173' post='2331272']un don est il un équipement ou un objet magique? dans ce sens, le piétinement peut il bénéficier du don mineur 2?[/quote]Ça suit les règles des OM. C’est clairement marqué dans le LA et ça fait pas mal de messages qu’on en parle. Concernant le Don qui crée des Gargouilles, sa formulation est du même genre que celle du Mangeur d’Âmes des GdC. -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='helldragon' timestamp='1364080144' post='2330833']La question sur le règne du chaos: le point 4 pénalise la svg invu jusqu'au prochain jet de dé pour déterminer les vents de magie( jusqu'au prochain tour de l'adversaire) le point 10 améliore la svg inv jusqu'à votre prochain jet de dé pour déterminer les vents de magie[/quote]Ok. La formulation anglaise est exactement la même pour les deux résultats : [i]…until you next roll for the Winds of Magic[/i]. Donc jusqu’à votre prochaine phase de magie, pas celle de l’adversaire. -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='Fendulac' timestamp='1364076711' post='2330817']-Sort lames de putréfaction de Nurgle: "Si une figurine possède déjà des attaques empoisonnées, ses attaques blessent automatiquement sur un jet pour touche de 5+" Si en raison d'un malus quelconque il faut un 6 pour toucher, même si l'unité sous l'effet du sort cale des 5, le sort n'a aucune utilité ?[/quote]La FAQ de l’EBR répond à ta question : [i]Q. Les figurines dotées d’Attaques Empoisonnées spéciales, qui blessent automatiquement sur un résultat naturel autre qu’un 6, doivent-elles quand même réussir leur jet pour toucher pour provoquer une blessure automatique ? (p73) R. Oui.[/i] [quote name='Fendulac' timestamp='1364076711' post='2330817']-Sort consentement suicidaire / chœur cacophonique et unité ayant déjà un mvt aléatoire "L'unité ciblée suit les règles... mouvement aléatoire (1D6) jusqu'au début de la prochaine phase de Magie du lanceur." Soit une unité ayant déjà la règle mvt aléatoire (2D6 ou 3D6), serait-il possible que ce soit le joueur ciblé par le sort qui décide de la règle mvt aléatoire qu'il va utiliser.[/quote]La règle Mouvement Aléatoire dit de prendre la plus lente si l’unité possède plusieurs valeurs de Mouvement Aléatoire à cause de figurines différentes. Mais rien concernant plusieurs valeurs pour une même unité (figurine). -
[Magie] Sors au Corps à Corps et en Defi
Nekhro a répondu à un(e) sujet de FalconXC4 dans Battle - Règles
Un Sorcier peut lancer un sort même s’il est engagé au corps à corps, sauf si le sort est de type Projectile Magique (ou si c’est précisé dans le sort). La cible, en revanche, ne peut pas être au corps à corps, sauf mention contraire (comme les malédictions, améliorations…). -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='helldragon' timestamp='1364039853' post='2330478']Petite question rapide au sujet du tableau le règne du chaos: Y a t'il une différence dans la formulation de la phrase du point 4 et du point 10 dans la version anglaise?[/quote]Une formulation différente par rapport à quoi ? [quote name='Lasaroth' timestamp='1364059506' post='2330682']Si j'envoie le sort de slaanesh qui file la frénésie sur une unité de cavalerie (monstrueuse ou non): 1- seul le cavalier est affecté 2- le cavalier et la monture sont affectés.[/quote]Quand il n’y a pas de précision, les deux. -
[WHB-05] - L’armée de Moresh Akaron’h Thaar
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Nekhro dans Archives CDA
Merci à vous [quote name='Knil' timestamp='1363720972' post='2328100']Petit bémol, les tentacules en GS sont un peu épais. Mais bon, à la peinture, je suis sûr qu'on y verra que du feu.[/quote]Oui. J’ai prolongé ce qui est les queues des Hurleurs de la figurine d’origine. J’essaierai de diminuer cet effet par la peinture. [quote name='matelloco' timestamp='1363970370' post='2330014']D'ailleurs, pourrais tu stp faire une photo de l'un a coté d'un de ceux de GW pour voir si ca colle pas du tout ensemble ? J'hésitais à me le prendre pour mon armée Empire, mais j'ai peur que ca colle pas.[/quote]Il est beaucoup plus gros. Mais s’il peut te convenir, tu devrais pouvoir le caser sur un socle de Demigriffon GW. Ça dépassera devant et derrière, mais ça ne sera pas pire qu’un Carnosaure par exemple. [img]http://img822.imageshack.us/img822/7710/chevalierdemigriffon01.jpg[/img] -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='Ravenclaws' timestamp='1363961927' post='2329917']Je ne suis pas d'accord. Pour moi les dons, bien qu'objets magiques, ne suivent pas la règle "Unique".[/quote]Quand quelque chose suit une règle, elle suit l’entièreté de celle-ci. Sinon, si chacun choisit ce qui lui plait ou non, on ne s’en sort pas. [quote name='Ravenclaws' timestamp='1363961927' post='2329917']Sinon pourquoi préciser pour les Artéfacts infernaux qu'il "ne peut y avoir qu'un seul [artefact] de chaque type par armée"? Soit ils suivent la règle "Unique" et c'est superflu, soit ça montre que les dons ne suivent pas cette règle.[/quote]En FER, première solution. On peut légitimement penser que GW ne voulait pas limiter les Dons de cette manière et qu’ils ont oublié que la règle Unique faisait aussi partie des règles des OM qu’ils donnent aux Dons. Mais ça n’est pas ce qui est (explicitement) dit. Faute de mieux, et puisque les deux formulations ne se contredisent pas (celle décrivant les Dons comme des OM et que les Artéfacts Infernaux ne peuvent être pris plusieurs fois), on ne peut que s’en tenir à ta première solution. L’autre position serait préjuger de l’EDC pour le moment. [quote name='willnisko' timestamp='1363974171' post='2330065']rappel VF (ceux qui parlent de la vo devrait le cité! merci):[/quote]«A single model can have no more than two gifts of each type.» [Ndt : correspond à la dernière phrase du paragraphe de la p.61 du LA) «Each gift can only be taken once per model ; re-roll any duplicate results for a single model [unless a [i](vois pas bien les mots là )[/i]] different gift is rolled.» [Ndt : dernière phrase du deuxième paragraphe] Les formulations entre la VO et la VF sont similaires. Je ne sais pas où Vyn le Vil a pu dénicher sa phrase. Elle n’est pas non plus dans la page Règles Spéciales de l’Armée où on dit seulement que les Dons sont des OM mais choisis différemment. Je n’ai pas encore cherché ailleurs dans le LA, mais si elle est ailleurs, elle est cachée. Finalement, les traducteurs n’ont pas oublié de traduire une phrase importante (mais il y a quand même de belles bourdes dedans) -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='Vyn le Vil' timestamp='1363959717' post='2329891']Édition : hop-hop-hop, dsl, mea culpa, J'aurais dû aller voir la VO, Wodan et Ravenclaws ont raison. Chaque don peut être dupliqué dans l'armée, c'est écrit noir sur ocre en anglais ("Each gift can be duplicated across the army, but can be taken only once per model, ...").[/quote]Si les traducteurs ne traduisent pas les phrases importantes Ce LA est blindé de fautes grossières ! C’est bizarre car il y a le même débat sur Warseer, et personne n’a relevé cette phrase. En tout cas le début, car il y en a un qui a relevé celle parlant de la figurine (la deuxième partie) EDIT : Tu la trouves où la phrase Vyn le Vil ? J’ai regardé la VO (on ne dira pas comment ), et je ne l’ai pas vu. La formulation est la même qu’en français. -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='Wodan' timestamp='1363957769' post='2329858']Je ne vois pas l'intérêt de mettre qu'un don ne peut être pris qu'une fois par figurine si il ne peut être doublé de toute manière, que ce soit sur une figurine ou des différentes.[/quote]Peut-être pour justifier la relance du dé quand on obtient un même résultat (la phrase après le point-virgule). [quote name='Wodan' timestamp='1363957769' post='2329858']Pour moi clairement un don peut être pris sur plusieurs figs différentes.[/quote]Et tu fais quoi de la phrase qui dit qu’ils suivent les règles des Objets Magiques, règles qui contiennent le paragraphe intitulé «Unique» ? Peut-être que je me trompe (je trouve ça un peu bizarre aussi). Mais en l’état, je ne vois pas pourquoi ils ne suivraient pas ce paragraphe (Unique) qui fait bien partie des règles des OM. Je vais poser ces questions a GW (Angleterre). Avec un peu de chance, ça se retrouvera dans la FAQ. -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='Ravenclaws' timestamp='1363941983' post='2329695']P114 du GBR, "Tirer au Lance-flammes", quatrième paragraphe: [quote]Les blessures causées par une lance-flammes sont des attaques enflammées.[/quote]Donc même sans la règle listée avec feu mutant et tir lent, les attaques sont toujours enflammées.[/quote]Je sais bien où se trouve ce passage puisque j’y fais allusion. Ce que j’ai dit, c’est qu’avec ce morceau de paragraphe, le Feu Rose a Attaques Enflammées quand bien même il ne l’aurait pas dans ses règles spéciales (version FER). Mais mon sentiment personnel, c’est qu’il ne le possède pas. La question mérite d’être posée à GW car presque plus rien n’a Attaques Enflammées chez Tzeentch et que, lors de la rédaction des règles du Lance-Flamme, ils n’auraient sans doute pas imaginé un «Lance-Flamme» qui ne tire pas un truc enflammé. En FER, le Feu Rose a bien Attaques Enflammées (il y a un sujet dessus sur Warseer qui se conclut comme ça pour le moment). Mais ça sent encore le bug de règle ça (genre ils ont zappé l’Attaque Enflammée dans le texte du fonctionnement des Lance-Flammes). [quote name='Vyn le Vil' timestamp='1363949231' post='2329757']Bref, une fois qu'un don a été obtenu par une figurine, ni elle-même, ni les autres démons ne peuvent plus le recevoir.[/quote]Sauf les don 0 qui ne sont pas des Objets Magiques mais confèrent un OM (une arme le plus souvent). La restriction est que si plusieurs personnages obtiennent le même don 0, ils ne peuvent pas prendre le même OM. -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='gaialily' timestamp='1363903547' post='2329581']Tel qu'il est écrit dans le LA, le canon à crânes tire de la même façon qu'un canon. Cela veut-il dire qu'il peut tirer de la mitraille si il veut ? J'aurai tendance à dire que non, mais c'est pour avoir confirmation.[/quote]Il tire comme un Canon, donc oui. [quote name='gaialily' timestamp='1363903547' post='2329581']Pareil pour le char incendiaire de tzeentch. Il est écrit "le feu rose suit les régles des lance-flammes, et le feu bleu suit les régles de la mitraille". Cela veut-il dire qu'en plus de feu mutant, il suit les autres règles du lance-flamme, à savoir "attaque enflammée" et test de panique si blessure (d'où l'intérêt de l'équipage d'horreurs bleues )? Ou bien les règles spéciales de ces unités remplacent complètement celles de leur homologue générique ? Là encore je prendrai la 2ème solution. Bien qu'apparemment, dans le LA numérique, le texte sur le lance flamme est inclut à côté des effets du char incendiaire, dont l'effet enflammé et panique.[/quote]Normalement, le petit tableau du LA (avec la Force, la portée et les règles spéciales ; qui ne contient pas la règle Attaque Enflammée) remplace celui de l’EBR. A priori, ils n’ont pas la règle Attaque Enflammée (le Feu Bleu non, car elle n’y est pas dans le tir de mitraille de toute façon). Mais le paragraphe qui décrit la manière de tirer avec un Lance-Flamme parle aussi de l’Attaque Enflammée (ce qui doit être repris dans la version numérique je suppose) et on peut s’appuyer là dessus pour la donner. Donc je n’ai aucune certitude sur ça, même si je pense qu’ils ne l’ont pas car pas listé dans le petit tableau. Pour le test de panique, dès la première blessure, ça fait partie des règles du Lance-Flamme, donc oui. [quote name='gaialily' timestamp='1363903547' post='2329581']Et enfin pour les dons démoniaques, 2 démons peuvent bien avoir le même don ? Car ils suivent les règles des objets enchantés et vu que ceux-ci sont uniques.[/quote]Il est dit qu’ils suivent les règles des Objets Magiques (Objets Enchantés par défaut). Les Objets Magiques ont la règle Unique qui dit qu’on ne peut avoir un même OM qu’une seule fois par armée. À partir de ça, je dirais un seul et même Don par armée. -
[Démons] Les imprécisions du nouveau LA V8
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Fendulac dans Battle - Règles
[quote name='Wolverine' timestamp='1363805073' post='2328767']Je pense que le "comme" vient plus pour préciser sa façon de tirer soit un rebond et les figs entrent le rebond et le point finale sont touchées .... Ça ne tiens pas compte du pivot, trop facile, c'est avant tout un char avec les restrictions qui l'incombe, donc une fois le mouvement effectué il ne peut plus pivoter, nous le jouons comme en tout cas . Et ça n'a jamais choqué personnes[/quote]Sauf que toutes les réponses traitant des figurines qui «tirent comme [canon/catapulte/…]» vont dans le sens qu’il faut tirer avec comme une Machine de Guerre. Et j’ai déjà donné le lien vers le sujet qui donne la réponse (voir un peu plus haut ; je me demande si ça sert parfois ). On ne va pas refaire le débat ici. -
[Vampire] Places des Spectres et Banshee dans une unité
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Thorgal dans Battle - Règles
[quote name='Anwarn' timestamp='1363799881' post='2328716']Les spectres et les banshees sont aussi des choix de héros. Donc pas de problème pour qu'ils rejoignent une unité.[/quote]Il y a une note dans la liste d’armée disant que seuls ceux pris dans les choix de Héros sont des personnages, pas ceux pris dans les choix Rares. Donc ceux pris en choix Rares ne peuvent rejoindre une unité (ils restent des figurines ordinaires comme le stipule la note). -
[quote name='zhatan' timestamp='1363715128' post='2328027']Bull Centaurs Q. Do Bull Centaurs use spears as infantry models (Fight In an Extra Rank as implied in the rulebook) or are they fight to get the Strength bonus when charging like cavalry? I assume the second option was intended but unless FAQed ruleswise they are treated like infantry. A. Currently the Bull Centaurs receive no benefits from having spears as they are neither an infantry or cavalry derivative. We will be passing this particular question on to our book team for a solution. (Email Tue 19th Mar 2013)[/quote]Ça n’est pas une peu une blague cette réponse ? En gros, ils ont donné une option à 5pts qui ne fait rien Plusieurs cas possibles : • Ils ont donné l’option mais ne l’ont pas testée, donc pas de problème de leur coté avant qu’on ne leur pose la question. • Ils l’ont bien testée et ont donc fait un choix sur l’une ou l’autre des interprétations données pendant leurs tests. Dans ce cas, pourquoi ne pas la donner ? Ils viennent de se rendre compte de la boulette et bottent en touche ? Ils attendent une réponse officielle de GW (les Centigors auraient pu les aider) ?
-
Guerriers du Chaos (perso) - Melekh le Changeur et son fils Cyspeth
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Dreadaxe dans Règles et Profils
[quote name='Poupi' timestamp='1363549017' post='2326680']Ce serait pourtant une piste à évoquer. Genre, permettre à tout démon de Tzeentch allié dans un rayon de X pouces de relancer ses jets de Commandement ou d'Instabilité...[/quote]Dans le fluff, il invoque lui-même des Horreurs ([i]Le champion invoqua sa horde de créatures et sous ses pieds apparut son disque qui le souleva dans les airs.[/i]). C‘est pour cette raison que je préfère un pourcentage disponible dans l’armée plutôt que des aménagements dans les règles des Alliés. Et les Alliés impliquent d’autres contraintes sur la composition d’armée (je n’autorise pas les personnages par exemple), notamment si l’adversaire n’en fait qu’une.- 33 réponses
-
- créations fluffiques
- tzeentch
-
(et 1 en plus)
Étiqueté avec :
-
[Titans/Géants] LA pour WHB et CDA
Nekhro a répondu à un(e) sujet de Umbre Tombétoile dans Règles et Profils
[quote name='Autnagrag' timestamp='1363725810' post='2328166'][quote] - à quoi correspond la règle "frappe sur plusieurs rangs" ?[/quote]Bouquin de Règles V8, p?[/quote]En fait, elle s’appelle Combat sur Plusieurs Rangs. [quote name='Autnagrag' timestamp='1363725810' post='2328166'][quote] - le mamouth est immunisé à la psychologie, pas son cavalier. Comment on le joue ?[/quote]La règle Immunisé à la Psychologie ne fait elle pas partie de celles qui se transmettent de la Monture au Cavalier?[/quote]Elle ne se transmet pas non. Peut-être faudrait-il préciser qu’elle se transmet (une exception à la règle normale) car le Mammouth est trop puissant/imposant pour suivre les ordres un peu confus du Chevaucheur. D’un autre coté, vu que c’est le Chevaucheur qui dirige sa monture, elle n’a pas forcément de raison de lui désobéir dans ces circonstances particulières non plus (je suis clair là ? ). Ça dépend de comment on voit la chose et ce qui est envisagé en terme de règle.