Nekhro

[quote name='Xso' timestamp='1346773519' post='2205796']Tir de volée : pas de malus ( encore moins avec des archers RdT !). Par contre tir de volée uniquement si tu ne bouges pas.[/quote]Je rajouterai qu’il faut que les figurines des rangs arrières soient à portée elles-mêmes (voir p.39 de l’EBR).

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1346761101' post='2205644']On peut objectivement juger de certain point (la fluidité des dégradés par exemple) mais juger de l'ensemble et donc de l'importance que l'on donne à certain point par rapport à d'autre.[/quote]Oui, je suis parfaitement d’accord. Je l’ai même dit dans mes messages précédents. Je suis allé «un peu plus vite» dans la phrase que tu as citée

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1346740317' post='2205377'][i]Envie de nourrir, mais il ne faut pas. [/i][/quote]Sur internet, quand on parle de «nourrir», on parle de nourrir le troll. Je ne sais pas si tu traites ici quelqu’un de troll, si c’est moi (puisqu’on se répond mutuellement), donc dans le doute, je vais croire qu’il n’y a aucun sous-entendu dans ta phrase. Même si… [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346740317' post='2205377']L'histoire de l'araignée : Au GD 2002, monsieur .x.l d. M.hr.nsch.ldt avait bruyamment couiné, déçu de ne pas être enfin sacré, contrebalançant sa technique de peinture discutable par son travail de conversion absolument titanesque. 2-3 leçons d'humilité plus tard, bien lui en a pris : il remporta fort justement l'épée de la glouare intersidérale avec une pièce inoubliable en 2004. (googeul, 2-3 clicks, toussa) D'ailleurs, ce gars est devenu très forre en coloriage, son point faible au départ. comme quoi, c'est en peignant...[/quote]Cet exemple montre donc que le jury porte bien son attention sur les techniques de peinture et pas uniquement du «subjectif» (l’exemple su SM décrié récemment avec un socle limite «brut de plastique» mais parfaitement peint [le SM] en est un autre exemple). Je ne comprends plus très bien ton avis, notamment par ce que tu as dit un peu plus tôt : [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346597961' post='2204371'][quote]• Peut-on juger une œuvre objectivement ? • Les concours sont-ils «justes» ? [/quote]- Heureusement que non ! Pouah ! Quelle horreur ! - Par conséquent, malheureusement, non.[/quote]Tu estimes «heureusement» qu’une œuvre ne puisse être jugé objectivement (je suis d’accord dans l’absolu), mais pour un concours qui juge des œuvres, tu le trouves regrettable. On peut le trouver regrettable, mais c’est inévitable, a fortiori quand un classement (et donc des choix) doit être fait.

Une photo montrant mieux la position du sorcier sur le disque. Et une avec le nouvelle version du sort lancé. [img]http://img209.imageshack.us/img209/6186/sorcier02.jpg[/img] [img]http://img825.imageshack.us/img825/4888/sorcier03.jpg[/img]

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1346694819' post='2205160'][i]L'article 12 est une violation manifeste du principe de Propriété Intellectuelle*, qui a pleinement à voir avec le sujet : cela peut être un motif de refus de concourir pour certains.[/i][/quote]La question initiale porte sur l’objectivité ou non de juger une œuvre, pas la légalité d’un concours, de la volonté ou non d’y participer pour les peintres. Je ne comprends pas ce que cela vient donc faire ici. Et pour la PI, merci je connais très bien. Ça fait parti de mon métier [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346694819' post='2205160']Je reformulais de façon neutre et expéditive l'article 14: le nœud (Gordien) du problème. Citons le dans sa beauté pure, cristalline. [quote]14. La composition du jury sera décidée par GW. Les décisions du jury sont sans appel.[/quote][i]Anciens : souvenez-vous du GD 2002 et d'une certaine araignée.[/i][/quote]Je ne m’en souviens pas, et je ne dois pas être le seul. Il serait sympa de détailler un peu plus afin qu’on puisse réagir dessus. [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346694819' post='2205160']Si tu répondais à la question en ce qui concerne les critères de jugement, ami Nehkro, mais non. Perche est tendue pour extrapoler librement, pour rigoley un bon coup : [/quote]J’y ai déjà répondu : rentrer dans les catégories, la qualité des techniques employées (je ne vais pas détailler chaque technique, dire en quoi on peut la qualifier de réussie…), puis la part subjective pour donner un podium (tout les monde ne pouvant être primé). [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346694819' post='2205160']Perche est tendue pour extrapoler librement, pour rigoley un bon coup : "Une toile a été utilisée comme support, puis des pigments mélangés à un liant ont étés déposés. Le tout a été vernis. Par conséquent, en effet, on peut juger objectivement qu'il s'agit d'une peinture." Là, pour sûr, comme tu l'écris toi-même : "Ça se sont des critères objectifs, oui."[/quote]Tellement librement que tu conclues autre chose. On ne parle pas de juger pour savoir si c’est bien un tableau (une figurine dans notre cas) ou non. Mais de savoir si elle est de qualité, bien faite, bien peinte… Pour la qualité des techniques de peinture, tu l’as dit toi-même, ceux qui jugent savent le faire. Reste la part subjective dont j’ai parlé (et je suis d’accord avec toi là-dessus). [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346694819' post='2205160']Le débat porte, je pense, sur l'étape d'après. Une fois qu'il faut vraiment choisir. Et là, chacun statue "en son âme et conscience" : et parfois en tranchant de façon purement arbitraire ce(s) nœud(s) Gordien(s).[/quote]Quand tu as un podium de trois places et qu’une dizaine de personnes peuvent y prétendre légitimement (après avoir juger les qualités techniques), oui, la part arbitraire intervient à cause de la subjectivité des juges. Je te l’ai dis, je te rejoins sur ce point. Mais à un moment, il faut trancher. C’est comme ça. Que veux tu que l’on te dises de plus. Oui, pour définir le podium, la subjectivité prend très certainement le dessus. Propose un concours qui permet d’avoir plus personnes à la même marche du podium, et fais-toi toi-même juge si tu estimes que les concours existant ne te satisfont pas. [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346694819' post='2205160']Comme c'est souvent le cas dans la vrévie des Tribunaux d'ailleurs ![/quote]Les tribunaux n’ont pas un nombre de place à définir comme pour un podium. Ils ont un cas à juger, avec pour cadre la loi. Après, les juges doivent parfois faire sans car il y a un vide juridique ou que le dossier est flou. Mais le parallèle me semble un peu limite. Les implications sont loin d’être les mêmes. [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346694819' post='2205160']P.S. un gagnant de GD, contre l'utilisation de sa P. I.* non rémunérée, gagne juste une toute pitite reconnaissance dans le pitit monde entier de la pitite peinture des pitits bonhommes. Juste des centaines de milliers de gens, (des millions ?) Cette réputation peut aussi ensuite se monnayer localement contre des pitits sousous de rien du tout. Bref, pitite broutille quoi.[/quote]Le CPI dit que une œuvre peut être exploitée contre rémunération ou à titre gracieux (art. 122-7 du CPI : [i]Le droit de représentation et le droit de reproduction sont cessibles à titre gratuit ou à titre onéreux.[/i]). De plus, quelle est l’exploitation qui en est faite ? Très peu. Reproduite dans le WD et sur leur site pour montrer les résultats. Et ? Il y a bien eu un livre il y a quelques années regroupant des vainqueurs de GD, et il y en a quelques unes dans les LA/Livre de Règles. De ce point de vue-là, oui, GW viole le CPI (en France tout du moins, à voir dans les autres pays, surtout les pays anglo-saxons). Mais tout ça n’a rien à voir avec le fait de juger de la qualité d’une œuvre encore une fois. Pour répondre clairement aux deux questions posées par Dafalg'Han : • Peut-on juger une œuvre objectivement ? Il y a certains critères techniques objectifs (en tout cas assez), mais aussi une grande part purement subjective. • Les concours de figurines sont-ils justes ? Là encore il y a des critères objectifs (les catégories, puis les techniques de peintures/sculptures…). Mais comme un jugement d’œuvre découle de la question précédente, il y a part de subjectivité. Elle est d’autant plus grande qu’un concours doit classer les vainqueurs dans un certains ordre. Est-ce que c’est arbitraire ? À partir du moment où les critères ne sont plus objectifs, oui (par définition : [i]Qui est laissé à la décision du juge.[/i]). Mais ça n’est pas une surprise non plus. Quant à la question de la légalité de certaines clauses de concours, du CPI ou autre, ça n’a rien à voir avec le fait de pouvoir juger un œuvre objectivement/subjectivement. C’est un important bien sûr, mais ça n’a pas de rapport avec le débat lancé.

[quote name='aardvark' timestamp='1346674543' post='2204913']En fait tout dépend de la marque du lanceur de sorts. Et n'oublie pas que Khorne n'a pas de domaine de magie. Donc si tu tu as la marque du Chaos U tu utilises les sorts issus des domaines classiques accessibles aux mages du KO. Sinon tu utilises la magie de ton dieu s'il en a une. Au total ce n'est pas 6 à 7 domaines de magie qui sont accessibles mais de 1 à 4 pour les non affiliés et 1 pour ceux qui portent une marque. Donc niveau choix c'est plutôt limité....[/quote]Sauf que rien n’empêche de prendre des sorciers sans marque avec des sorciers marqués. Le polythéisme est (malheureusement) la ligne actuelle du Chaos pour GW

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1346654021' post='2204657'][i]Rappel pour les jeunes : veuillez savourer la kolossale rikolade de l'article 12.[/i][/quote]Effectivement, cet article est très flou et peut paraître même abusif ( et encore, y a-t-il déjà eu des abus ?). Mais ça n’a rien à voir avec le sujet. [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346654021' post='2204657']Elles sont où les règles qui concernent le jugement ? Cf Art. 14 : Je fais ce que je veux, depuis bientôt 15 ans.[/quote]Pour le GD, il y a au moins les contraintes de catégories, soclage et d’obligation d’utiliser des figs GW (ou de rester dans le style GW pour de la sculpture complète). Ça se sont des critères objectifs, oui. Concernant le jury, ça ne me parait être pas une clause complètement infamante. Il faut remettre les choses à leurs places. Au GD, tu ne gagnes qu’un joli trophée et la photo de ton œuvre dans le magazine et sur le site de la marque. Le GD se passe sur une journée. Et cette clause est là pour éviter de perdre du temps après ça sur des délibérations qui pourraient être demandées à tort et à travers. Ça ne me parait pas scandaleux. À partir du moment où tu présentes tes œuvres dans un concours (et tant qu’il n’y a rien d’abusif dedans), il faut faire avec la part subjective inévitable. Sinon, tu ne fais que ceux dont tu acceptes le règlement, ou tu n’en fais pas.

Les unités rendent nickel sur les socles neigeux

Comme Crépuscule, je verrais aussi l’unité filler dans l’autre sens afin de voir en priorité le gros balèze plutôt que le simple maraudeur. Pour le Troll, âs facile de la caler sur un socle si petit. Est-ce que le Troll ne pourrait pas être un peu tourné de façon à ne pas être totalement de face. Ça pourrait permettre de gagner un de place.

Ce ne sont plus des unités, mais des dioramas Ça a un sacré cachet en tout cas.

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1346597961' post='2204371']C'est au-delà que ça se passe. L'étape "technique" est intégrée à la base dans les cerveaux des jurés. Et d'ailleurs, ceux-cis s'en fichent de la technique : on n'est pas au patinage artistique genre la peinture du bonhomme doit obligatoirement comporter des brossages, lavis, glacis... Ce n'est pas aux vieux singes qu'on apprend à peindre une limace. En un coup d'oeil, avec les XPs accumulés de milliers d'heures de pratique, on trie vite fait le bon grain de l'ivraie : Glop glop, ou pas glop. Après, viennent les choix parfois cornéliens de sélection parmis les finalistes. Il y a parfois d'intenses débats.[/quote]C’est bien ce que je dis. Il y a un écrémage par la technique (par en fonction de celles utilisées ou non, de leurs nombre, etc., mais de leur bonne maitrise), puis lorsqu’il faut établir le podium, la part subjective prend plus d’importance. En fait, on dit à peu près la même chose [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346597961' post='2204371'][quote]• Peut-on juger une œuvre objectivement ? • Les concours sont-ils «justes» ? [/quote]- Heureusement que non ! Pouah ! Quelle horreur ! - Par conséquent, malheureusement, non.[/quote]Sur la première question, je serais assez d’accord avec toi (même si le terme d’œuvre dépasse le simple cadre de la figurine). Sur la seconde, je serais un peu plus nuancé car dans le cadre d’un concours, il y a un des règles. Et que ces règles sont un minimum objectives. Même si, in fine, il y a une part de subjectivité tout de même comme on l’a dit avant.

[quote name='matkempo' timestamp='1346594098' post='2204339']ayé les figs de centaures sont enfin dispo a la vente : http://www.forgeworld.co.uk/New_Stuff/CHAOS_DWARF_BULL_CENTAUR_RENDERS.html[/quote]Ça fait un petit moment qu’ils sont accessibles en pré-commande. Ils ne sont distribués que depuis le 31 Août si c’est ça que tu veux dire.

Je rejoins Khorhil et Ghuy Nayss. [quote name='capopik' timestamp='1346584208' post='2204260']Ok, donc pour toi si je cible une unité avec une catapulte, mais que la déviation fait qu'une autre unité subit les touches, la catapulte a changé de cible ?[/quote]Si tu vas par là, tu utilises aussi l’Endurance de la cible initiale avec ta catapulte. Dans le paragraphe Jets pour Blesser du chapitre Tir, il est dit dans le paragraphe en gras «Le résultat nécessaire est déterminée en comparant la Force de l’arme à l’Endurance de la cible». Tu règles aussi la catapulte de cette manière ?

[quote name='Franckosaurus' timestamp='1346565543' post='2204048']Après, il y a parfois des "escroqueries" : des bonhommes peints en 1 journée sont primés parfois. On s'en fiche du rapport temps / Résultat : seul le résultat compte.[/quote]Le temps passé ne veut absolument rien dire. Certains peignent mieux une figurine en une journée qu’un autre le fera en toute une vie. Et dire que le jugement se fait principalement par «goût» me semble aussi assez erroné. Il y a tout d’abord des critères techniques beaucoup plus objectifs. Après, lorsque qu’une première sélection se fait par la technique, les choix se font de plus en plus sur des critères subjectifs. Mais c’est normal quelque part, il faut bien départager les candidats à un moment. [quote name='Franckosaurus' timestamp='1346565543' post='2204048']L'Art est fondamentalement incompatible avec la notion de compétition. Par conséquent, il est impossible de juger une oeuvre. D'ailleurs, en fait, on s'en balance : il y a la Porsche, et la Ferrari.[/quote]Je crois que la question initiale ne portait pas que sur les concours. Elle était double : • Peut-on juger une œuvre objectivement ? • Les concours sont-ils «justes» ?

[quote name='Lasaroth' timestamp='1346510507' post='2203779']Beau travail de conversion et peinture propre et efficace mais je trouve que tu te mouilles pas trop en peinture, j'aurais bien vu un travail sur le pelage des poulets. (comme les zébrures des zébres ou alors des tâches comme les léopards, ou tigrés comme des tigres (et comme le griffon de karl franz). Car là la peinture des poulets est plate et fait finalement peu "univers fantastique" et encore moins tzeentch.[/quote]Pourquoi pas. Je pensais à faire ce genre de chose sur la Cockatrice de la session 3. Pour les Chevaliers, j’ai peur que ça fasse de «trop». [quote name='Lasaroth' timestamp='1346510507' post='2203779']Pour le perso: à mon avis faut que tu le reprennes: le bassin est comme si il était assis: faut découper au dessus du bassin pour le mettre dans l'alignement du buste (essaye d'avoir comme lui pour l'instant le bassin en retrait par rapport au buste c'est pas facile et inconfortable) et après mettre les jambes plus en position d'appui (et pas les deux avancés par rapport au buste car c'est pas stable mais au moins une jambe en avant et une en arrière ou les deux au niveau du buste).[/quote]Mes photos ne rendent vraiment pas la position du personnage Le disque penche vers le bas, et la position inconfortable du personnage est là pour montrer qu’il tente de garder son équilibre. Je vous mets [url="http://www.surf-report.com/sites/default/files/images/Indoboard_Manoeuvres.jpg"]un exemple[/url] de la position recherchée (la deuxième photo, position à droite).

[quote name='Elyar' timestamp='1346498995' post='2203663']Je vous renvoie à mon post de la page précédente, un gars de chez WF à annoncé que tout sortirai d'ici été 2013 et non mars [/quote]Ça me parait plus raisonnable comme date. Il en reste 13 à sortir, et au vu de leur rythme de sortie actuel, l’été me semble plus probable.

[quote name='Bull' timestamp='1346389437' post='2202886']Mais il reste la bête qui est seule maintenant... Tu vas la peindre comme monstre bonus de la session 3 ? [/quote]Non. Je vais rester dans les bêtes à tendance piaf à plumes : une Cockatrice.

[quote name='gobelinvert' timestamp='1346352860' post='2202739']Sinon, je suis pas trop fan de la pose qu'il a, ça vient des jambes, peut être qu'il faudrait les resculpter un peu parce que là on voit bien qu'il est censé être sur une monture et dans l'état je suis pas trop fan [/quote]En fait, elles ont déjà été modifiées. Mais les angles des photo ne le montrent pas du tout La jambe droite est restée en l’état si ce n’est qu’elle a été repositionnée au niveau de la hanche. La jambe gauche aussi mais a été coupée au niveau du genou pour être replacée.

Flambyx a tout juste pour les pièces utilisées. Mais il a oublié les bouts d’ardoises Pour le placement de la boule d’énergie (appelons ça comme ça), au départ, je l’ai mise dans ce sens parce que c’est plus simple. Mais c’est vrai que dans l’autre sens serait mieux. Je vais donc adopter cette position. Je vais juste y rajouter un élément sur la boule pour faire mieux : une des têtes en rab des nouveaux Hurleurs. Ce sera plus typé Tzeentch de cette manière. Merci pour les conseils

Une photo de mon sorcier sur disque. Il est, pour le moment, patafixé. [img]http://img688.imageshack.us/img688/8484/sorcier01w.jpg[/img]

C’est peut-être vous qui voyez un truc là où il n’y en a pas. Je m’explique. La p.45 semble autoriser ce report sur les personnages. Or, toute la partie Tir est traitée comme si on ne tirait que sur une unité ne contenant que le même type de figurines. À aucun moment on n’y parle de champion de personnages ou d’exceptions avec des figurines particulières. Ces exceptions sont traitées dans leur propre chapitre, aux p.93 pour le champion et et 99 pour les personnages. On y dit qu’un champion ne peut être pris pour cible et n’est retiré que s’il n’y a aucune autre figurine de son unité (sauf tir le visant particulièrement type gabarit). Pour les personnages, il est dit qu’il ne peut être touché (sauf si l’unité contient moins de cinq figurines, mais là, les tir sont répartis ; ou pour un tir le visant particulièrement). Il faut m’expliquer comment vous arrivez à blesser, voire tuer, une figurine que vous ne touchez pas. Le cas du champion est un peu différent car il à cheval entre un membre de base de l’unité et la particularité des personnages. Mais Ghuy Nayss a trouvé ce qu’il fallait appliquer et à quoi.

Quand on est Indomptable par exemple, on fait son test de moral sous son Commandement non-modifié. [quote name='willko' timestamp='1346255140' post='2201843']Et si on prend le problème dans le sens inverse on s’aperçoit que ce Q&R est soit la pour le buveur d'esprit soit pour faire baver les lecteurs [/quote]La simple première phrase de la question (dont on ne sait pas si elle restreint la réponse ou non comme l’a redit capopik) parle de test de Commandement, ce que n’est pas le Buveur d’Esprit. Non, elle n’est pas là pour faire baver. Elle veut simplement dire qu’une unité qui à 7 par exemple, peut utiliser le 9 d’un personnage la rejoignant. Sans ce Q&R, on aurait pu considérer que le Commandement du personnage vient modifier celui de l’unité.

C’est vrai que la bannière est sympa. Pour le métal, un lavis de noir ne ferait pas de mal. On le voit bien sur le bras droit qui est un peu «plat».

[quote name='pistolero gardien de la Tet corp' timestamp='1346235152' post='2201603']Dans ce cas la reformation ne peut pas amener plus de figurines en contact : le centre de chaque unité en rouge doit rester où il est (gars du milieu) et les autres figurines se déploient autour de lui.[/quote]Rappel de la FAQ : Page 55 – Reformation du Vainqueur Remplacez la première phrase du deuxième paragraphe par “Une reformation de combat se déroule dans l’ensemble comme une reformation ordinaire (page 14), [b]hormis le fait que le point central de l’unité ne doit pas obligatoirement rester le même[/b].” Le slide, comme il est appelé, est bien autorisé (une petite recherche et ça se trouve rapidement sur le forum). EDIT : [quote]c'est plus un rappel de mémoire et de mes habitudes de jeu depuis la V6 que l'application directe des règles. [/quote]Le rappel de mémoire passe encore (on n’a pas toujours les docs sous la main), mais les habitudes de jeu et la section Règles ne font pas bon ménages (surtout lorsque la règles est claire)

[quote name='wylhem' timestamp='1346224042' post='2201439']Hors dans le cas qu'on considère le boulet de canon traverse et donc touche soit l'ogre normal soit le champion (qui peut bénéficier de l'attention messire s'il y a 3 ogres minimum dans l'unité) mais pas les 2.[/quote]Attention pour l’[i]Attention Messire ![/i] sur les Ogres. C’est cinq figurines comme pour toute unité. Le trois, c’est une particularité du Gnoblard Longue-Vue. Petite précision pour que ça soit bien claire.