Nekhro

Bonjour à tous, et plus particulièrement aux rongeurs de tout poil. Un membre du Warfo (merci à lui) a reçu dans sa commande, par erreur, une grappe Skavens. Il m’a contacté car il avait un doute. Elle ne correspond à rien de connu et est estampillé 2024 (ces dates sont celles de la première production – ils ne modifient pas un moule juste pour la changer). Avec son autorisation, je la partage car elle semble bien inédite. Elle sera peut-être dans la boîte de base ou elle fera partie de la vague qui suit. Cela semble être une machine de taille moyenne (entre l’arme régimentaire et la Roue infernale je dirais). Une sorte de canon à six fûts porté par 4 Skavens (aidés par quelques roues) et un opérateur assis. Là, comme ça, j’ai l’impression que la machine est complète, mais difficile d’être affirmatif.

@Elio Merci de modifier le titre de ton sujet afin qu’il soit plus clair, comme demandé dans l’épinglé Fonctionnement de la section

Je n’ai pas regardé la typo utilisée pour TOW, mais il n’y en a qu’une seule. Il n’y a pas cette typo à l’aspect irrégulier/usé en tout cas.

Si c’est celle à l’ancienne beaucoup utilisée dans les versions précédentes (celle que tu as utilisée lui ressemble), c’est la Casablanca Antique

Je déplace dans la section Général qui semble plus appropriée pour le moment.

C’est une bonne idée, oui.

Pataud Sinon, je rejoins Georges. La restriction vaut dans un sens mais pas dans l’autre.

Les prix ont l’air assez corrects. 80€ le Dragon, je n’aurais pas parié là-dessus. Je l’aurais vu à au moins 100€. 65€ les 20 Chevaliers à pied nouveaux, par rapport aux standards actuels – et surtout pour ce qui doit être de l’élite, pas de la base – c’est bien.

Elles ne sont pas limitées. Donc si, elles seront rééditées. Mais quand ?

Comme je l’ai dit dans l’autre sujet en section Règles, le javelot n’est plus une arme de tir. C’est la javeline qui permet de tirer.

Les javelots ne sont plus une arme de tir mais uniquement de corps à corps. Tu dois confondre avec les javelines. Je ne comprends pas. Les haches de lancer n’ont que la règle Tir rapide. Tenir sa position & tirer n’est pas une règle spéciale mais une réaction au tir générale. Donc il n’y a pas d’arme qui la possède et d’autres non. Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question car j’ai l’impression que tu mélanges ou confonds plusieurs choses.

Regarde du coté de la règle Attaques Empoisonnées alors. Ça y est clairement décrit

Ils ont eu largement le temps de créer de nouvelles figurines depuis la première annonce du jeu. En revanche, le temps de production reste un facteur limitant. Ce n’est pas parce que les figurines sont ancienne qu’elles sont produites en un claquement de doigt.

Je ne me souvenais pas que le char avait été vendu avec un perso métal à l’époque. @manu21 Je ne parle pas en terme d’équipement/d’options pour le double unités par boîte, mais plutôt par effectif et par leur présentation. Je n’ai pas le souvenir qu’un kit ait été vendu de cette manière. Ils présentaient les double kits en disant qu’on pouvait les monter en version A ou en version B. Mais là, avec le nombre de figurines par boîte, ils les présentent en disant, en plus de pouvoir faire comme un double kit, «vous pouvez faire deux unités différentes, A et B». Ce n’est pas juste «1 boîte = 1 unité», mais possiblement «1 boîte = 2 unités».

Ça tombe plutôt bien au vu des critiques qui se font entendre sur l’attente, même si ça ne comble pas tout. Je note que les boîtes faites pour vendre deux unités d’un coup pour la plupart d’entre elles semble se généraliser. Amusant aussi le kit du Roi des Tombes sur char qui mixe un perso à pied en métal et un char en plastique.

En lisant la règle, j’ai pensé aussi à un placement de ce type. Ce qui est incroyable, c’est que la solution existait. Je regarde le Livre de règles V7, et ils présentent deux cas de figures : déplacer les figurines du rang incomplet pour les mettre en contact ou via une projection quand ce n’est pas possible. Il suffisait de reprendre ça et d’ajouter une précision pour dire si les figurines sont bien au contact ou non (par rapport à la nouvelle règle et savoir si c’est 1 Attaque ou toutes), et c’est bon. Ça donne un coté très «règle bêta», comme s’ils avaient donné un premier jet de la règle mais sans les précisions et les corrections d’après tests. Parce que là, on n’est pas dans une interaction peu courante mais au contraire quelque chose d’assez commun.

Oui. Ce sont des attaques normales puisque la règle modifie sa caractéristique d’Attaques. C’est un profil d’arme, arme utilisée donc par son équipe, donc oui.

Défendu oui et non. C’est l’interprétation que j’en ait faite, mais qui ne manque pas de défauts (que toi et d’autres ont pu souligner). Les autres interprétations sont possibles aussi. Peut-être moins celle de stof car la formulation en l’état ne dit pas comment on détermine les figurines ennemies en contact ou non (bien que ce soit la solution la plus «logique» dirons-nous, et qui se rapproche de ce qu’il y a pu avoir dans des versions précédentes). ————— Je suis allé voir du coté de la règle Rangs incomplets de la page 158 (puisque ça peut s’y apparenter). Le rang (ou colonne) incomplet contient le même nombre de figurines qu’un rang complet. Mais là aussi, on peut se poser la question de comment déterminer les figurines au contact, et si elles le sont (pour le nombre d’Attaques). Dans les versions précédentes, il y avait cette notion de prolongement pour voir avec quelle figurine il y avait un contact (solution de stof). Là, avec le fait de pouvoir attaquer sans être au contact, ça crée une incertitude qui n’existait pas avant : auparavant, on autorisait à frapper alors qu’il n’y avait pas de contact à cause d’un rang incomplet (avec le prolongement pour savoir qui). Maintenant, on peut tout le temps frapper, mais on ne sait pas qui exactement (pas cette notion de prolongement de décrite), et pas si c’est avec 1 ou toutes ses Attaques. (Mince ! J’ai peut-être soulevé un autre lièvre )

Pas avant quelques années en tout cas. @Loishy Il me semble qu’avait été évoque, ici (mais je ne sais plus quand ni dans quel sujet), que c’était prévu mais que faute de temps/trop de nouveautés à prévoir/ou je ne sais plus quelle raison de ce genre (désolé de l’imprécision), ils ont renoncé à les sortir dans la boîte de base pour s’appuyer sur les anciennes gammes. Si c’est le cas, ce n’est peut-être pas plus mal vu la pénurie actuelle. La plupart de ce qui est sorti existait déjà, donc il y a (certainement) une moindre frustration de ne pas y avoir accès puisqu’il y en a un peu en occase. Imagine cette pénurie avec que des figurines inédites totalement inaccessibles

C’est ça. Il y a eu 2-3 articles parlant de Kislev dans le cadre de TOW. TWWIII, c’est à partir de 2021. Déjà à l’époque je me méfiais des liens entre TOW et TWWIII, ne serait-ce parce qu’ils ne se passaient pas au même moment de la chronologie. Tout du moins pour Cathay car Kislev a eu des allusions au fait que ça arriverait à TOW, comme la cavalerie ours.

Sisi, le fait d’être en contact te permet d’attaquer. C’est à la page 145, Contact socle à socle Et oui, in fine, je pense que ça permet au bretonniens de frapper à plein potentiel d’attaques pour compenser le fait que l’organisation des figurines ne permettent pas un réel contact physique des figurines. On est parfaitement d’accord là dessus. Je me fiche un peu de la réponse définitive que pourrait donner GW. J’essaie juste de savoir comment fonctionne la règle telle qu’elle est formulée. Le seul truc qui pourrait me déranger, c’est de trouver la réponse mal foutue, contre-intuitive, etc. Mais ça, on s’en fout un peu Ok, au temps pour moi. Mon interprétation ne va pas dans le même sens, mais je ne la considère pas juste non plus. Le problème ne concerne pas «l’unité ennemie», mais les figurines du rang combattant ennemi individuellement. C’est légèrement différent. Mais peut-être était-ce ce que tu voulais dire (je vais partir sur cette hypothèse) ? Moi, c’est là que je bloque, d’un point de vue règle pure tout du moins. Mais je comprends que, dans l’esprit et dans l’absolu, ce serait absurde que ce ne soit pas le cas. Quand tu dis cela, ça me met le doute. Je n’ai jamais dit que les figurines qui ne sont pas en contact ne pouvait attaquer, riposter ou autre. J’ai toujours dit que, avec la règle du rang combattant, elles pouvaient toutes attaquer (avec 1 ou plusieurs attaques suivant les cas). Pour les deux derniers cas cités, «permettre» implique que ça pourrait ne pas être possible. Or ce n’est pas le cas. Dans la partie que tu tronque, il y a la notion de «contact» qui permet de frapper avec toutes tes attaques, pas juste une seule (ce qui serait le cas avec la règle telle que tu la tronques). Désolé si c’est le cas, ce n’est pas mon intention. Mais à l’écrit, et en essayant d’être factuel dans des cas problématiques comme celui-ci, les échanges peuvent paraître plus froids qu’ils ne le sont réellement dans les intentions.

Être au contact d’un rang combattant ne signifie pas forcément que toutes les figurines de ce rang combattant soient au contact. C’est justement toute la nouveauté de cette règle que de pouvoir faire frapper des figurines qui ne sont pas au contact. C’était une suggestion de qui pouvait rentrer dans le cadre du «considéré comme étant au contact». Et j’ai bien souligné et questionné sur le fait de savoir combien peuvent les cibler. Mais si toutes les figurines du rang combattant sont elles aussi au contact (comme tu l’interprètes), comment tu définies combien de figurines (et lesquelles) sont au contact pour cibler un champion ou un personnage (dans un sens ou dans l’autre) ? Ton interprétation ne répond pas non plus à cette question. La solution du schéma de stof est la plus intuitive (je pense qu’on pourra tous être d’accord là dessus sur le principe), mais ce n’est pas ce qui est formulé dans la règle (malheureusement). C’est un reproche global qu’on peut faire à ces règles : trop avares en exemples et en schémas.

La règle dit que des figurines qui ne sont pas au contact «physique» sont considérées comme au contact. Mais il n’est rien dit sur les figurines ennemies (commme ce serait le cas pour le schéma proposé par @stof). À partir de là, il me semble compliqué d’affirmer quelles sont les figurines ennemies qui sont au contact et celles qui ne le sont pas. La preuve, toi et stof avez deux interprétations différentes sur ce point. Sur ce point ok. Peut-être que le fait d’être considérés comme au contact les rend alors ciblables au combat. Mais par combien de figurines ? Comment le définir ? On en revient toujours au même problème. Après, regarder ce genre de point permet de se poser des questions sur le fonctionnement de la règle, mais pas de trancher en faveur d’une interprétation ou l’autre en fonction de sa puissance/faiblesse*. * Mon avis sur l’intérêt de la règle, mais qui n’est pas à prendre en compte pour en déterminer le fonctionnement, et qui aurait plus sa place en section Armées.

Je m’arrête simplement à ce qui est écrit : certaines figurines du Fer de lance sont considérées comme étant au contact. Point. Considérer que certaines de l’unité ennemie puisse l’être n’est que de de la conjecture. La «logique» ne vaut rien car on a chacun la notre. La règle dit que certaines figurines sont «considérées comme étant au contact». «Considérées» seulement, elles ne le sont donc pas. Ça ne veut en rien dire que les figurines adverses le deviennent à leur tour. Rien est dit sur cela dans la règle. Je vois que, là encore, une règle de «considéré comme/compte comme» pose problème. À cause d’un problème de règle ou d’un simple manque de précision ? Sa version n’existe tout simplement dans la règle. C’est donc une règle maison. Tu te trompes lourdement. Et ce n’est pas faute de l’avoir signalé pourtant, mais avec la règle du rang combattant, les figurines ennemie taperont quand même même sans être au contact (avec 1 seule Attaque). Ça n’a donc de véritable influence qui si les figurines ont plusieurs Attaques (puisque ça les ramène à 1 seule). J’ai l’impression que tu oublies que les figurines d’un rang combattant peuvent taper même si elles ne sont pas en contact. C’est sûr que ii tu ne prends pas en compte les règles de base, ça pose problème. Je ne cite que la règle tout simplement. Si tu penses que les figurines ennemies puissent être considérées, elles aussi, au contact sans l’être physiquement, c’est à toi de le prouver en citant des éléments de règles, pas à moi. Moi, j’ai rappelé la règle du rang combattant qui autorise toujours les figurines ennemies à frapper même si elles ne sont pas en contact (une règle de base que tu sembles oublier).

Sauf que ça, c’est une règle maison. Et plus équilibrée selon ta vision de ce que devrait être la règle, pas la règle telle qu’elle est formulée. En l’état, toutes les figurines extérieures du Fer de lance attaquent en étant considérées au contact. Pour l’unité ennemie, elles ne sont pas au contact, mais peuvent toujours attaquer grâce à la règle du rang combattant (1 seule Attaque, c’est vrai). Ce n’est peut-être pas une erreur mais bien volontaire. La règle du rang combattant change la donne par rapport aux anciennes versions. C’est à prendre ne compte avant de s’emporter sur la rédaction des règles avec le prisme/souvenir des anciennes versions.