Nekhro

J’aime aussi beaucoup le blason jaune. Simple mais efficace. Le rouge de l’étendard manque un peu de contrastes je trouve, pas grand-chose. Le visage est nickel. C’est vraiment dommage pour cette main

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1338316196' post='2143117'](d'ailleurs on pourrait le rajouter dans la synthèse, non?)[/quote]Non. Il vaut mieux qu’on reste sur des arguments purement V8 (EBR, LA, FAQ/Errata). Si on commence à prendre les versions antérieures (même si elle date du LA en question), on ne s’en sort pas. Ça a d’autant moins de valeurs que le problème peut être élargi à d’autres figurines V8 (celles, entre autres, listées dans la synthèse). Pour elles, on ne peut absolument pas prendre cela en compte, même si ça peut s'expliquer pour le Canon Apocalypse (écrit en V7 lui).

Voilà pour Knil [quote name='Knil' timestamp='1338216386' post='2142388']Par contre, j'émets un doute sur la fourrure verte. Le schéma en lui même est plutôt sympa, mais j'ai peur qu'avec celui des guerriers, ça fasse trop brouillon. Peut-être une photo aux côtés de ton guerrier test?[/quote][img]http://img152.imageshack.us/img152/4407/guerrierchien01.jpg[/img]

Cool le PDF. C’est juste dommage d’avoir un bout de règles sur la deuxième page. En échangeant la première et la troisième image, on doit pouvoir gagner de la place pour faire rentrer le bout de règles, quitte à couper un peu l’image qui sera sur la première page (ça ne couperai que du décor, au contraire de l’illustration où Haargroth est en pleine page).

Elle a bon rendu comme ça ta peau (enfin celle de ton orque ). Quoique je trouve les transitions rouge/vert un peu trop franches. Mais ce vert «Hulk» donne un coté plus brute qui lui va bien.

[quote name='Knil' timestamp='1338230456' post='2142553']Perso, je dirais que ça manque plus d'ombres que d'éclaircissements.[/quote]Tu as raison Pour me rattraper, je vais dire que j’avais la flemme de noter les deux termes

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1338229142' post='2142539'][quote]——> De manière générale, toute les règles de ces figurines dans leur LA respectif sont là pour amender le paragraphe p.109 qu’elles suivent. Et toutes les FAQ de ce type de figurine vont dans le sens de l’application de ce paragraphe. Les FAQ étant une précision des règles suivies, pas un ajout (la partie Modification est là pour ça ; enfin normalement avec GW).[/quote]Sur cet argument de cohérence des faq il me semble judicieux de rajouter la correction de l'arc géant du stégadon. Contrairement aux autres cas il ne s'agit pas d'une faq mais d'une modification des règles. Mais tout ça reste cohérent puisque l'arc géant traverse les rangs comme une baliste seulement mais ne tir pas comme une baliste.[/quote]Comme je n’ai pas le LA (et donc ne connaissant pas la formulation exacte), je n’ai pas pris cet exemple. Si on peut m’envoyer par MP la formulation exacte du LA, ce serait sympa (j’ai téléchargé la FAQ). Ça me permettra de l’incorporer correctement. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1338229142' post='2142539'][quote]• Plusieurs figurines de différents LA sont dans un cas de figure identique : Catatoile Arachnorok, Arc du Désert du Colosse de Nécrolithe, Sphère de Givre du Mégastodonte, Lance-Ferraille, Boute-Fer, Cygor, Tank à Vapeur, Canon Apocalypse (peut-être d’autres). Toutes sont de type Char ou Monstre et ont une arme/un tir qui «tire comme un canon/une catapulte/une baliste».[/quote] Je pense que ça, ça devrais ce trouver au début étant donner que dans les tous ces cas on retrouve la même logique, non? C'est donc valable peu importe la solution. [/quote]J’ai préféré le mettre en second car il sort du cadre initial qui ne concerne que le Canon Apocalypse à la base. Comme en ne prenant en compte que ce qui ne le concerne, il manque des éléments permettant de trancher, on élargit en prenant des cas de figures identiques (mais bon, ça n’a que peu d’importance au final que je le mette en premier ou non). EDIT : Merci Gloubiboulga et true_cricket [s]Je rajoute ce point sur le Stégadon.[/s] Rajouté.

@Abbath : Le socle est 100x150mm. Un tour sur le site de GW t’aurait donné la réponse J’ai quelque peu papoté avec true_cricket de la fermeture du sujet. Je fais donc une synthèse des différents arguments données par les deux parties. Le débat porte sur la possibilité du pivot en phase de tir pour un Canon Apocalypse, pivot autorisé par le paragraphe «Tirer avec une Machine de Guerre» de la p.109 de l’EBR. Rappel des éléments de ce fameux paragraphe : • Donne la règle Mouvement ou Tir. • Donne la règle Tir Lent. • Permet d’effectuer un pivot pour faire face à sa cible durant la phase de tir. • Utilisation de la meilleure valeur de CT. • Décrit à partir de quel point on détermine la ligne de vue. [size="4"][b]Ce paragraphe ne s’applique pas.[/b][/size] • Le Canon apocalypse étant du type Monstre et non Machine de Guerre, il ne suit pas ce paragraphe ne concernant que les Machines de Guerre. • Ce paragraphe est différent des règles de la Catapulte. [size="4"][b]Ce paragraphe s’applique.[/b][/size] • Ce paragraphe est inclus dans les règles des différentes machines (canon, catapulte…). Étant commun à toute les machines, il est noté dans une partie commune à toute ces machines pour éviter qu’il ne soit réécrit à chaque fois. Le premier paragraphe p.108, commençant ainsi «Les machines de guerre sont des engins puissant qui peuvent adopter diverses formes. Pour plus de simplicité, nous avons divisé leurs règles en 2 parties…», dit que la première partie contient les modalités d’appliquant à toutes les machines de guerre, la seconde regroupe les règles de chaque type de machines de guerre. • Plusieurs figurines de différents LA sont dans un cas de figure identique : Catatoile Arachnorok, Arc du Désert du Colosse de Nécrolithe, Sphère de Givre du Mégastodonte, Lance-Ferraille, Boute-Fer, Cygor, Tank à Vapeur, Canon Apocalypse (peut-être d’autres). Toutes sont de type Char ou Monstre et ont une arme/un tir qui «tire comme un canon/une catapulte/une baliste». Une bonne partie de ces figurines sont issues des LA V8, s’affranchissant ainsi d’éventuels problèmes dus à une formulation V7. Puisque les formulations sont identiques, on peut chercher à voir comment sont rédigées leurs règles pouvant donner des indices sur l’application ou non de ce paragraphe p.109. — Possibilité de Bouger et de Tirer. Je prends quelques exemples : Arachnorok, Colosse de Nécrolithe, Boute-Fer, Lance-Ferraille, Mégastodonte. Ces figurines ont toutes une mention disant qu’elles peuvent bouger et tirer (certaines précisent que non après une marche forcée, d’autres ont une règle Mouvement et Tir). Cette précision est là car elle va à l’encontre de l’application du paragraphe p.109, et en prend donc le dessus. — Tir Lent. Si ce type de figurines ne suivaient pas le paragraphe p.109, elle ne possèderaient donc pas la règle Tir Lent et pourraient donc tirer en contre-charge. Certaines ont bien des FAQ disant qu’elles possèdent cette règle (les trois figurines issues de LA Ogres par exemple). Ce qui tend à montrer que le paragraphe p.109 s’applique bien. Sinon, puisque ces figurines ne possèdent pas clairement la règle Tir Lent, ça aurait été noté dans la partie Modifications et non FAQ. [i]À noter un exemple contraire : Le Stégadon possède un Arc Géant dont les flèches traversent les rangs comme pour un tir de baliste, mais ne tire pas comme une baliste (comme les cas cités précédemment). Il s’agit bien d’un Arc et non d’une Baliste (ou qui «tire comme une baliste»), et qui donc ne suit pas, par la force des choses, ce paragraphe p.109. La règle Tir Lent lui a été donnée via la partie Modifications, non pas via la FAQ, car il ne la possédait pas (ou n’avait pas une formule équivalente en V7). Tout ce qui rappelle le Tir Lent aux figurines qui «tirent comme…» l’est par la FAQ, non pas par les Modifications.[/i] — Le Tank à Vapeur possède une mention particulière qui lui interdit de faire un pivot pour tirer : «Le canon de coque ne peut tirer que droit devant». ——> De manière générale, toute les règles de ces figurines dans leur LA respectif sont là pour amender le paragraphe p.109 qu’elles suivent. Et toutes les FAQ de ce type de figurine vont dans le sens de l’application de ce paragraphe. Les FAQ étant une précision des règles suivies, pas un ajout (la partie Modification est là pour ça ; enfin normalement avec GW). J’espère avoir été complet (concis, rien n’est moins sûr ). N’hésitez pas à donner des points que j’aurais pu omettre.

Il est très classieux ce barbu. Pour la bannière, je ne sais pas ce que tu comptes y finir dessus, mais ça manque un peu d’éclaircissement pour le moment je trouve. Tout ça va avoir fier allure

[quote name='Knil' timestamp='1338216386' post='2142388']Il a la classe d'un personnage![/quote]C’est ce que je me suis dis aussi Je crois que je le ferai de temps en temps. [quote name='Knil' timestamp='1338216386' post='2142388']Par contre, j'émets un doute sur la fourrure verte. Le schéma en lui même est plutôt sympa, mais j'ai peur qu'avec celui des guerriers, ça fasse trop brouillon. Peut-être une photo aux côtés de ton guerrier test?[/quote]Ok, j’en ferai une de petite de plus. C’est pour cela que je disais que je ferais peut-être un vert plus clair. [quote name='flambyx' timestamp='1338217083' post='2142391']J'aime beaucoup le champion également. J'ai pas compris ce que sont les branches par contre :/[/quote]Ce sont des bois en plus pour faire classe Je dois arranger la jonction avec le casque. Je vais la faire comme si ils poussaient du casque. Je vais peut-être les faire déborder sur les cornes, genre plante rampante (juste un peu pour ne pas trop surcharger non plus). [quote name='flambyx' timestamp='1338217083' post='2142391']Est ce que tu as prévu de rajouter des épaules aux autres chevaliers ?[/quote]Oui, c’est juste que je ne les collerai qu’après la peinture.

Je double post pour rajouter quelques photos. [img]http://img651.imageshack.us/img651/6092/chevaliers08.jpg[/img] [img]http://img703.imageshack.us/img703/879/chevaliers07.jpg[/img] [img]http://img13.imageshack.us/img13/8008/chevaliers06.jpg[/img] [img]http://img43.imageshack.us/img43/2362/chevaliers05.jpg[/img] [img]http://img411.imageshack.us/img411/4332/chevaliers04.jpg[/img] Une photo d’un de mes Chiens du Chaos pour vous montrer quel schéma je compte utiliser pour mes Destriers. Cependant, je ne suis pas très satisfait du contraste de la fourrure verte. De plus, j’éclaircirai sûrement un peu ce vert pour qu’elle se différencie un peu du caparaçon. La peau sera la même, si ce n’est que, comme pour le casque des Guerriers, j’y ajouterai un lavis chair. [img]http://img829.imageshack.us/img829/1416/chiens01.jpg[/img]

[quote name='Nazral' timestamp='1338155263' post='2142051']Elle on était répondu précédemment en faite, c'est juste qu'on a as utilisé la fonction quote.[/quote]Sur le fait qu’on puisse bouger et tirer ou effectuer des tirs de contre-charge, non, personne n’est venu dire si c’était possible ou non. Le seul argument que j’ai lu (j’ai relu le sujet depuis mon intervention) c’est «Ce ne sont pas des machines de guerre, donc elles ne suivent pas le paragraphe p.109». Rien sur ces possibilités qu’on ne voit pas sur des «vraies» machines de guerre si on suit votre approche. Tu es le premier à vraiment le faire. [quote name='Nazral' timestamp='1338155263' post='2142051'][quote]• Ce paragraphe p.109 dit qu’une machine peut faire un pivot, mais dit aussi qu’elle suit les règles Mouvement ou Tir et Tir Lent. Donc, si on ne prend pas en compte ce paragraphe pour les unités listées ci-dessus, vous pour bouger et tirer, et même faire un tir de contre-charge (sauf si les règles de la figurine apportent d’autres précisions). À vous de voir si vous pensez qu’on puisse le jouer ainsi[/quote]Oui on peut les jouers ainsi, c'est pourquoi les précisions sont apporté dans les FAQ sur l'impossibilité du mouvement et tir et du tir de contre charge pour certain d'entre eux (Apo / boute and co). En clair on utilise juste les règles explicitement nommer sans chercher a faire des raprochements plus ou moins sérieux avec d'autres règles.[/quote]Donc GW utilise une formule («tire comme…»), mais précise au cas par cas, sans logique commune, dans une FAQ, quelles sont précisément les règles à appliquer ? Comment je fais pour savoir que pour le Boute-Fer, il ne peut pas faire de tir de contre-charge, mais la Catatoile de l’Arachnorok le peut (rien dans la FAQ la concernant) avant la sortie des FAQ ? La formulation est la même, mais ce qu’il y a derrière non ? De plus, la FAQ Ogres dit que les trois cas du LA possèdent bien la règle Tir Lent. D’où sort-elle ? Si ça avait été une erreur, ça aurait été ajouté via la partie Modifications, pas la FAQ. À moins que ça ne veuille dire qu’ils suivent bien le paragraphe p.109. [quote name='Nazral' timestamp='1338155263' post='2142051'][quote]• Dernier point, le Boute-Fer possède une règle Mouvement et Tir. Si ce genre de figurine ne suit pas le paragraphe p.109, il ne possède donc pas la règle Mouvement ou Tir. La règle supplémentaire n’aurait donc aucun sens à exister. Je vous accorde que c’est un cas particulier, mais il me semble montrer comment s’appliquent les règles pour ce type de figurine en général (sinon il va falloir me montrer comment vous faites la différence entre telle figurine et telle autre possédant la même formulation ).[/quote]Sa évite de faire une FAQ disans qu'il a en plus de ne pas pouvoir maintenir et tirer le droit de tirer et bouger. Même principe pourquoi croire que derrière les règles il y a d'autre règle et que le concepteur a pensé à çà pendant qu'il écrivait tel ou tel règle.[/quote]Donc ils font une règle floue (cf point juste avant) réglée via une FAQ, mais là, pour un point qui semble acquis (puisque le Boute-Fer ne suit pas le paragraphe p.109 selon vous — il n’a pas Mouvement ou Tir), ils rajoutent une règle pour éviter de faire une FAQ . C’est carrément bizarre comme approche. Pourquoi donner des règles spéciales pour des choses suivies normalement et ne pas en mettre pour des choses qui vont à l’encontre des règles suivies ? Moi, tous les indices que je vois me font dire que ces cas suivent bien le paragraphe p.109, et que toutes les FAQ (qui sont généralement là pour éclairer une règle un peu obscure, pas la changer) et toutes les règles des figurines (Mouvement et Tir du Boute-Fer) vont dans ce sens. Ils donnent des règles à ce qui va à l’encontre des règles suivies, les FAQ rappelant les règles suivies (p.109) mais qui ne sont pas évidentes pour tout le monde. En tout cas, merci Nazral d’avoir répondu plus particulièrement à ce points (même si tes réponses ne me convainquent pas ). EDIT : Je veux bien que GW se plante total de manière ponctuelle, mais à cette échelle là (une même formule appliquée à près d’une dizaine de figurines sur plusieurs LA), c’est tout de même plus qu’étrange.

[quote name='Melendil' timestamp='1338148902' post='2142006']Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est souvent le cas quand les gens jouent sur les mots ou leur position mais en l'occurence ici tout est claire et en l'absence de plus de précisions extrapoler n'arrange pas les choses.[/quote]Dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=152745&view=findpost&p=2141810"]un de mes précédents posts[/url], je pose des pistes qui plaideraient pour l’application du paragraphe p.109 (grâce aux règles de figurines ayant une formulation similaire et des cas de figure qui, si ce paragraphe ne s’appliquait pas, seraient pour le moins étonnants). Mais personnes n’est venu les commenter. Et je suis désolé, mais les points que je soulève ne rendent pas les choses claires, à moins d’accepter certaines situations plutôt étonnantes

Merci pour ces retours [quote name='gobelinvert' timestamp='1338128055' post='2141848']A quand la peinture?[/quote]Je ne sais pas. Pas avant un bon moment, puisque je dois encore modifier les montures et que ça prendra un bon petit moment [quote name='Knil' timestamp='1338128950' post='2141854']Il me tarde de voir l'unité peinte. Surtout qu'avec ton schéma, ça peut donner quelque chose d'intéressant.[/quote]D’autant plus qu’il y a plus d’éléments à peindre avec mon doré maison. [quote name='Knil' timestamp='1338128950' post='2141854']Tu comptes varier la couleur des poussins ou rester sur un schéma unique?[/quote]Schéma unique je pense : teinte similaire au casque pour le corps, et un vert pour la fourrure (je posterai un Chiens du Chaos pour vous montrer ce que ça donne à peu près). [quote name='haydon de bastogne' timestamp='1338129994' post='2141858']Pour la part par contre le demi-griffon n'est pas une créature chaotique car dans ça description il est dit que c'est une créature noble.[/quote]Les Griffons étant déjà plus ou moins chaotiques (le coté bestioles mutantes), que leurs cousins demi-griffons le soient, ça ne me choque pas. Mais ils ont pu redifférencier ça dans le fluff. Et le coté piaf sied plus que bien à Tzeentch [quote name='flambyx' timestamp='1338140588' post='2141940']Je serais pas contre quelques gros plans histoire de mieux se rendre compte [/quote]J’en était sûr J’en ferai quelques unes, dont une d’un Chien.

J’ai donné un avis basé sur trois points, et on en est encore à dire «Non ça n’est pas une machine de guerre». Est-ce qu’il serait possible, s’il vous plaît, de répondre aux points que je donne plutôt que de rester cantonné à un péremptoire «non». Mes arguments me semblent pourtant pertinents (justes, c’est à voir). J’ai étendu la réflexion à d’autres figurines que le Canon Apocalypse car elles possèdent exactement le même type de formulation et certaines de leurs règles peuvent donner des pistes de réponses. Je ne vais pas le redire ici, c’est dans mon post précédent (avec quelques cas bizarroïdes si on n’appliquent pas le paragraphe p.109, desquels j’attends votre avis ). [quote name='Nazral' timestamp='1338135334' post='2141902']On sent juste que ce type de machine dispose de la règle "tir lent" ce qui est logique.[/quote]Les règles ne le disent pas, mais comme c’est [b]logique[/b] et qu’on [b]le sent[/b], on dit que ça marche comme ça @ Judge Death : Les réponses à la FAQ GdC datent de la V7 ? Je ne sais plus. Ces réponses avaient peut-être un sens en V7, mais plus en V8 (il y a quelques réponses copiées/collées de la V7 qui ne collent pas avec la V8). En tout cas elles vont plutôt dans le sens que les restrictions générales de la p.109 s’appliquent. En tout cas, elle ne répondent pas pour le pivot. [quote name='Wodan' timestamp='1338138631' post='2141928']Pour l'icone par contre je l'autoriserai car c'est clairement EDC et tres probablement FER aussi. (il tir comme une catapulte donc ses degats doivent être considéré comme des dégats de catapultes --> icone) et comme toutes les FAQ vont dans ce sens pour tout les truc du style[/quote]Ses dégâts sont du même type que ceux des machines de guerre, mais pas sa manière de tirer ? Mais comment fait-on alors la différence entre ce qui est à prendre dans les machines de guerre et le reste ? C’est totalement le fouillis là. Ça tire comme une catapulte, sans les restrictions de machine de guerre, mais ses dégâts seraient bien des dégâts de machine de guerre

Il est temps que je donne quelques news de mes Chevaliers [img]http://img809.imageshack.us/img809/8237/chevaliers03.jpg[/img] Ma liste n’en comporte que cinq, mais comme j’en ai six, je les fais tous. J’en profite dons pour faire le champion en plus. Le montage n’est pas encore terminé. Les têtes et les bras gauche ne sont pas encore collés. Je dois faire une jonction correcte pour les «bois» du casque du champion et je les collerai toute. Les bras gauche seront collés après la peinture. Je placerai les épaulettes après la peinture également (elles ne sont pas sur la photo). Comme l’avait souligné Knil, ils ont été galère à aligner. Mais c’est bon. Celui tout à gauche l’est moins, mais c’est à cause de la queue. Je pourrai donc modifier ça. Le positionnement des jambes n’a pas été forcément simple. Elles ne sont pas prévues pour ces bestioles normalement . Il a donc fallu que je rabote de-ci de-là la selle et le caparaçon des montures. J’ai aussi raboté presque toutes les sculptures des caparaçons. Mais j’en ai gardées quelques unes (les visages grimaçants de face, des rubans…). Reste à faire les jointures et des menues retouches de ce genre sur les cavaliers. Le plus gros du travail reste sur les montures : le soclage, notamment rehausser le champion et un peu le porte-étendard. Je ferai ça avec de l’ardoise ; et la «chaotisation» des montures. Ça se fera essentiellement sur les caparaçons, par la sculpture surtout (j’ai déjà quelques idées en tête) et changer les pics sur les têtes. Je modifierai aussi les queues comme me l’a suggérer goldbarg Pour les protubérances sur les membres (type pics, comme sur les destriers GW), je ne pense pas en faire. Je me souviens d’un sujet dans lequel quelqu’un se demandait comment fonctionnaient leurs articulations (certaines semblaient aller en avant et en arrière). Je préfère donc éviter des rajouter des pics à des endroits qui ne conviendraient pas. De plus, ayant opté pour autre chose que des chevaux, la nature chaotique se fait simplement par ce biais la, sans besoin de forcément plus à mon avis. Mon tableau d’avancement en sus [img]http://img825.imageshack.us/img825/2841/cda05decoupage02.jpg[/img]

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1338120075' post='2141800']La question est la même pour le BF, le lance ferraille, le TAV éventuellement (la formulation est légèrement différente il me semble)[/quote]Il y a pas mal de figurines dans cette configuration, notamment dans les LA V8 : Catatoile Arachnorok, Arc du Désert du Colosse de Nécrolithe, Sphère de Givre du Mégastodonte, Lance-Ferraille, Boute-Fer, Cygor, Tank à Vapeur, Canon Apocalypse (peut-être d’autres). Tous sont de type Char ou Monstre et ont une arme/un tir qui «tir comme un canon/une catapulte/une baliste». Pour moi, la règle générale de la p.109 de l’EBR «tirer avec une machine de guerre» s’applique bien. Pour cela, plusieurs choses : • Tout d’abord, je pense que ce paragraphe est un cas général qui s’insère dans les règles de chaque type de machine (canon, catapulte, baliste…). Et que ces règles générales sont regroupées dans un même pool de règles pour ne pas à les réécrire pour chaque machine. Mais si on ne peut pas s’en tenir uniquement à ça. • Ce paragraphe p.109 dit qu’une machine peut faire un pivot, mais dit aussi qu’elle suit les règles Mouvement ou Tir et Tir Lent. Donc, si on ne prend pas en compte ce paragraphe pour les unités listées ci-dessus, vous pour bouger et tirer, et même faire un tir de contre-charge (sauf si les règles de la figurine apportent d’autres précisions). À vous de voir si vous pensez qu’on puisse le jouer ainsi. • Dernier point, le Boute-Fer possède une règle Mouvement [b]et[/b] Tir. Si ce genre de figurine ne suit pas le paragraphe p.109, il ne possède donc pas la règle Mouvement ou Tir. La règle supplémentaire n’aurait donc aucun sens à exister. Je vous accorde que c’est un cas particulier, mais il me semble montrer comment s’appliquent les règles pour ce type de figurine en général (sinon il va falloir me montrer comment vous faites la différence entre telle figurine et telle autre possédant la même formulation ). À partir de ces indices, je pense que le paragraphe p.109 s’applique bien à des figurines n’étant pas une machine de guerre mais possédant une règle qui «tire comme…».

[quote name='Azazel' timestamp='1337898174' post='2140790']Niveau jeu, il y a deja eu des precedent (en mercenaire certes ... ) comme Malakai ou Gotrek.[/quote]Il n’y avait pas la possibilité de prendre des Nains dans le LA Empire, en V5 ou avant ?

Voilà une belle unité qui rend bien C’est vrai que la photo ne rend pas compte des différentes teintes des capes. Celle basée sur la catachan green est bien quoiqu’un peu trop désaturée par rapport aux autres. Je mettrai un bémol sur le crâne qui me semble un peu brouillon et sur le bouclier de droite sur lequel il me semble voir du bleu sur le tour en métal. Mais la pilosité est très bien traitée

[quote name='Bernard' timestamp='1337689495' post='2139298']Comme j'aime pisser dans un violon: [quote]Hum... Donc, je vous montre une phrase qui dit bien d'utilise le Cd du profil d'une fig avec "own" mais vous passez dessus sans même vous arrêter?[/quote]Donc que ce soit un test de CD ou pas ça: Le texte entre parenthèse dit «[b]using its [u]own[/u], unmodified, Leadership»[/b] (Bâton Crâne de Kaloth). C'est quand même bien différent du sort du GBR non? Là on insiste bien sur l'utilisation du CD de la figurine.[/quote]Pour moi aussi «pisser dans un violon», la divergence porte sur le fait de savoir si la FAQ porte uniquement sur les tests de commandement ou sur tous ce qui concernent le commandement (d’autres ont apportés des nuances, mais je fais simple). Tout le monde est d’accord sur le fait que la FAQ s’applique pour un test de commandement. Or cet objet fait faire un test de commandement. Sa précision est utile car le commandement utilisé est différent de la règle générale (précisée par la FAQ : le meilleur de l’unité). Il est difficile de l’extrapoler pour un cas comme le Buveur d’Esprit qui n’est pas un test de commandement (point de divergence sur la FAQ justement). [quote name='Bernard' timestamp='1337689495' post='2139298'][quote]Si on enlève "respectif" du texte du sort, il devient moins compréhensible. On lance 1d6 et on ajoute leur commandement ou on lance 1d6 et on ajoute leur commandement respectif: Premier cas je lance 1d6 et j'ajoute le cd des deux persos (bah oui). Second cas je lance 1d6 et j'ajoute le commandement de MON perso.[/quote]Ca aussi vous voulez pas vérifier? :/[/quote]Si chacun des personnages ajoutaient les deux commandements, chacun aurait comme résultat X (les deux commandements) + 1D6. Les deux auraient le même X, la même chose. Ça n’aurait tout simplement aucun sens puisqu’il suffirait de lancer 1D6 pour résoudre l’effet. Je sais bien que GW peut être incohérent parfois, mais à ce point-là

[quote name='Bernard' timestamp='1337689067' post='2139295']La phrase n'est pas limitative, par contre la suivante avec les restriction pose les limites.[/quote]Quels sont précisément les deux phrases auxquelles tu fais allusion ? EDIT : J’avais bien compris que tu ne parlais pas de tes pommes

[quote name='JB' timestamp='1337682776' post='2139223'][quote name='Nekhro' timestamp='1335353414' post='2122825']j'ai un doute sur le fait que le porte-étendard et le musicien ne soient pas considérés comme des «pécores de base» (pour le champion, ça ne fait aucun doute). Mais même sans ça, la légalité de la manœuvre est tout de même contestée (cf l'autre sujet).[/quote]Règles p 92: "Command group[b] models[/b] are always chosen as [b]upgrades to normal rank-and-file models[/b]" voilà qui clôt ce débat! Ce qui te fait dire cela c'est: Règles p 94: "We assume that if the standard bearer is slain, another warrior wil l step forward to raise the fallen standard aloft" ce qui n'est pas la même chose, n'est-ce pas?[/quote]Effectivement, vu comme ça, ça n’est pas la même chose. C’est un point qui ne me semblait pas évident au premier abord (pour moi en tout cas). [quote name='le cul de jatte' timestamp='1337675839' post='2139139']A savoir que dans cette phrase: "[color="#0000FF"]L'application la plus courante est de permettre à une unité de faire face à son adversaire (...) mais cela peut aussi servir à amener davantage de figs en élargissant son front[/color]", force est de constater que je n'ai bien QUE deux choix: me retourner ou élargir le front.[/quote]Si on retient cette interprétation, ça interdit donc à une unité de changer sa formation sans faire aucun de ces deux cas (passer en horde ou rajouter des rang seulement par exemple). Cette hypothèse a été donnée dans ce sujet ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=184708&view=findpost&p=2123543"]par Xellosss[/url]). Je vais essayer de donner un exemple pour être plus clair : soit une unité en horde qui augmente son nombre de rangs (pas de mise de face ni d’augmentation du nombre de figurines en contact -> impossible donc). Le même cas mais dans le sens inverse (plusieurs rangs puis passage en horde ; imaginez dans mon exemple qu’il y a plus de figurines dans l’unité et que le passage en horde soit utile avec au moins trois rangs). Ce cas est alors aussi impossible car il n’y a ni mise de face, ni augmentation du nombre de figurines en contact. [code] OO OO : Ogre X : Soldat impérial OOOO OOOO XXXXXXXXXX XXXXXXXXXX OOOO OOOO XXXXXX XXXXXX XXXXXX XX [/code]

[quote name='Bernard' timestamp='1337624606' post='2138860']Alors que le machin orque dit bien "own unmodified leadership" et donc 0 ambiguïté.[/quote]À une nuance près. L’objet O&G fait effectuer un test de commandement. Or, pour un test de commandement, même non-modifié, on prend le meilleur de l’unité (comme dit dans la FAQ). La précision est utile puisqu’elle amène un changement par rapport à la règle normale. Ça ne change pas le fait que le Buveur d’Âmes n’est pas un test de commandement, et que les avis divergent pour savoir si la Q&R porte uniquement sur les tests de commandement seulement ou la notion de commandement non-modifié dans son entièreté (test ou non). On prend le meilleur commandement dans le cas d’un test. Mais dans les autres cas ? Ghuy Nayss parlait d’un Q&R disant que tous ce qui touchent au commandement est traité de la même manière qu’un test de commandement. Or, on est en V8, et on ne peut se baser sur des Q&R disparues (on peut le déplorer bien évidemment). Face à un joueur n’ayant connu que la V8, il va être difficile de le justifier ainsi. [quote name='Ghuy Nayss' timestamp='1337625446' post='2138873']Comme je l'ai écrit, si tu prends chacun des cas listés dans les Q&A et que tu considères que chacun ne s'applique qu'au cas précis listé à tel ou tel numéro de page, tu auras mécaniquement des cas débiles. Exemple, la précision de l'attention messire pour les gabarits de sorts qui ne s'applique que pour le Attention messire mentionné en p93 et pas pour sa version p97 où il est décrit le Attention messire en dehors d'une unité.[/quote]Pour reprendre ton exemple, le Attention Messire ! de la p.97 renvoit bien à celui de la p.93 (pas la page explicitement, mais le nom de la règle lui-même). Or, un commandement non-modifié n’a pas cet aspect normalisé dans l’EBR. Il n’y a pas un pargraphe disant ce qu’il est. Il n’y a que ce Q&R ambigüe du fait de sa première phrase.

L’Immunité à la Pschologie est très précise. Ce à quoi elle fait allusion est bien noté à la p.71 de l’EBR. La Stupidité n’en fait pas partie. Les Squelettes ne sont pas Immunisés aux Attaques Empoisonnées. Il ne faut pas toujours penser que les règles sont logiques

[quote name='Bernard' timestamp='1337599259' post='2138575']Quelqu'un à t'il la VO de cet item pour un comparatif avec le sort?[/quote]Le texte entre parenthèse dit «using its own, unmodified, Leadership» (Bâton Crâne de Kaloth).