Nekhro

[quote name='Bishop63' timestamp='1335289802' post='2122452']Avec le pack île de sang + 1 roue infernale + 20 moines de la peste j'arrive à 1208pts d'armée ! Seulement en débutant cette liste d'armée j'ai lu dans mon codex page 97 que en dessous de 2000 points d'armée je ne pouvais pas prendre de seigneur !!!![/quote]C’est une règle datant de la version du jeu précédente (V7), version à laquelle le LA Skavens est sorti. Cette limitation n’a plus court actuellement. Tu les trouveras dans le Livre de Règles à la p.134.

[quote name='Wodan' timestamp='1335252956' post='2121989']Et non Bernard a raison. Aucune fig ne doit s[b]e[/b] d[b]é[/b]sengager. M[b]ê[/b]me les pecores de base. Mais ça n'a vraiment d'importance que pour l'EMC[b],[/b] les autres pouvant rester au conta[b]c[/b]t [b]quelle[/b] que soit la reformation. [b]edit true_cricket : Merci de se relire avant de poster. De nombreuses fautes de frappe aisément évitables.[/b][/quote]Ouais, enfin ça reste très sujet à discussion concernant le porte-étendard et le musicien. Si j’ai donné le lien du sujet, c’est que tous les arguments ont été donné là-bas. Je ne suis pas sûr qu’on en ait de nouveaux à faire valoir ici.

[quote name='Bernard' timestamp='1335180710' post='2121448']Le soucis c'est que tu ne peux pas désengager ton EMC du combat mais qu'il doit toujours rester devant. Donc a part si c'est la figurine de coin et qu'un seul membre de l'emc est engagé, tu ne peux pas e,t garder les mecs au cac et, changer d'orientation.[/quote]Seul le Champion possède un profil différent. Les autres sont des péquins de base. Dans cette configuration, seul un Porte-Étendard avec une bannière magique au contact d’un Cygor pose problème. Mais on ne va pas refaire le débat ici. As-tu lu le sujet que j’ai donné ?

Pour le point 1, je ne vois pas de soucis. Pour le point 2, capopik a rectifié. Ça déjà été débattu sans vraiment de réponse claire et nette ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=154063&st=0&p=1745983"]le sujet[/url]). EDIT pour Bernard : Si tu te reformes, l’avant de ton unité change, donc je ne vois pas le soucis. Le seul cas où tu ne pourrais pas le faire est si le Champion est au contact. Il doit toujours être au premier rang et au contact. Il faut relire le sujet que j’ai donné, c’est plus développé. Pour le point 3, ça a également été débattu ([url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=159813&st=0&p=2039628"]le sujet[/url]). La réponse est que c’est bien possible.

Podcasts toujours sympa [quote name='Landusboob' timestamp='1335127330' post='2121144']Par contre j'ai noté une erreur: la relance des jets pour blesser du répurgateur ne fonctionne pas pour les tirs. Je pense qu'il garde un bon potentiel malgrés tout.[/quote]Exact. Et ça marche contre les Sorciers aussi.

Les monstres s’ajoutent via les Parchemins d’Asservissement. Les ES ont donc accès à toutes la panoplie issue de TdM ou de Monstrous Arcanum.

[quote name='Crios' timestamp='1335032875' post='2120626']Le personnage forme une unité. Il la constitue. Il n'est pas une unité(il est un personnage) donc sans se tripatouiller la nouille neuronal, je pense qu'on peut toujours dire que le personnage est dans l'unité qu'il forme... Le GBR n'écrit pas "le personnage est une unité séparée..."[/quote]P.96 : Les personnages sont un type spécial d’unité… Mais si vous voulez croire qu’une unité puisse rentrer en elle-même

Le Champion a un profil dissocié du reste de son unité. Ce n’est pas qu’une simple figurine «ordinaire» de l’unité. les Lions Blancs ne peuvent donc pas l’attaquer, ni le reste de l’unité. Je rajouterai que même s’il les Lions Blancs n’étaient en contact qu’avec lui (sans qu’il soit en défi), ils ne pourraient l’attaquer que lui, pas les autres membres de l’unité car il possède un profil différent. Voir Répartir les Attaques p.48 de l’EBR.

[quote name='Dralty' timestamp='1334930121' post='2120029']Comment en avoir 2 alors qu'il est "unique" ?? en changeant le nom "briseur de cranes" ?[/quote]Unique, c’est un type de figurine (comme Infanterie, Cavalerie…). Ça ne veut pas du tout dire que tu ne peux en mettre qu’un seul

[quote name='sigmarpouet' timestamp='1334907853' post='2119748']Peu importe l'unité peu importe que ce soit un personnage, pour charger tu dois avoir ta cible dans ton angle de vision. Par contre les figs que tu dis ont le droit à un pivot gratuit pour le déplacement. Elle pivote dans n'importe quel sens et ensuite effectue leur mouvement. Du coup, ça leur donne beaucoup de mobilité surtout pour des figs comme des dragons ou des trucs volants ^^.[/quote]Le pivot ne vaut que pour un mouvement normal, pas pour la charge. C’est très clairement indiqué dans le paragraphe «Figurines Individuelles et Mouvements» de la p.27 de l’EBR.

[quote name='kruger' timestamp='1334764221' post='2118777']Si on regarde la règle, il est marqué quand même ceci: [Quote]Si l'unité fuit [b]ou[/b] dès qu'elle ne contient plus de gobelin de la nuit, les squiggs deviennent fous et sème la pagaille...[/quote]Si il n'y a plus de squiggs, je vois mal comment on peut justifier qu'ils fassent des dégâts.[/quote]J’ai eu la même réaction que toi, mais c’est soit l’unité fuit, soit elle n’a plus de squigs. C’est effectivement possible de ne pas avoir de squigs (c’est noté de la même manière en anglais ; ça n’est pas un problème de traduction), mais c’est très clairement contre l’esprit de l’unité.

Pour les nouveautés pour les autres marques, c’est dans [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showforum=297"]cette partie du forum[/url] (tu y trouveras un sujet sur AoW). [Pour répondre rapidement, pas de date de prévue. Ils ont déjà du mal à fournir leurs Guerriers de l’Apocalypse ]

[quote name='StellartoiZ' timestamp='1334686471' post='2118208']Je pense d'ailleurs que dans le prochain LA GdC (qui devrait bientôt sortir d'après ce qu'on peut lire par ici), le cavalier aura la règle Frénésie (comme l'OS actuellement) dans le cas de la marque de Khorne par exemple. Mais ça n'engage que moi... [/quote]Quand bien même le problème serait réglé pour les GdC de Khorne, le problème resterait le même pour tous ce qui donne la Frénésie autrement (genre l’Autel de Khaine dans les décors de l’EBR). Bizarrement, je doute qu’ils changent la formulation. Les Chevaliers de Sang V8 sont Frénétiques, mais rien n’indique que ce sont seulement les cavaliers seuls qui possèdent la règle.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1334673166' post='2118035']Nekhro la formulation de la règle attaque supplémentaire est la même que celle d'attaque empoisonnée (la figurine ...blablabla...) et pourtant tu fais bien la dissociation entre la démonette et sa monture, ou l'araignée et le gob des forêts, Alors pourquoi s'embêtter avec le "la figurine" quand on dissocie les règles spé comme nous l'indique la p82?[/quote]Je donnais à Mr Crabe certains des arguments qui étaient donnés dans d’autres sujets. Sinon, je ne vois pas pourquoi on ferait une différence pour la Frénésie par rapport aux autres règles spéciales.

[quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1334667765' post='2117970']Si une monture qui dispose de la règle spéciale "frénésie" est chevauchée par un cavalier qui dispose lui aussi de cette règle, chacun des deux éléments gagne une attaque supplémentaire.[/quote]En fait, le problème n’est pas tant de savoir si les deux peuvent avoir la frénésie. C’est la formulation de la règle Attaque Supplémentaire qui pose problème. Celle-ci dit que «la figurine» gagne +1A. Or, dans le cas de la cavalerie, le cavalier et sa monture son considérées comme une seule figurine. La règle Attaque Supplémentaire a sûrement été écrite dans le cadre d’une figurine à un seul profil, pas plusieurs (d’où cette ambiguïté). Dans le cas de la Frénésie donnée à l’unité ultérieurement (par un sort, un décor…), on ne sait pas exactement si la règle est donnée à l’ensemble de la figurine, ou à chaque élément constituant de la figurine (cavalier et monture). Je suis plutôt de l’avis de Gloubiboulga (même si on peut penser que c’est abusif ou illogique, et c’est un peu mon cas), mais les règles ne l’interdisent pas formellement.

[quote name='snorri61' timestamp='1334407515' post='2116081']@pasiphae : plus de page de poème mais ce serait une idée à creuser.[/quote]Ça n’est pas de la stratégie, mais comme la poésie est abordée Pourquoi ne pas donner une place aux créations (d’unités, de règles…) ? Je verrai deux manières d’aborder ça : • Une ou deux pages avec les règles créées pour les plus courtes type unités, personnages… • Pour les créations les plus longues (campagnes, LA entier…), la parole est donné au(x) créateur(s) (qui écrivent eux-même l’article, par le biais d’une interview…) qui parle de leur projet, et en donnant les grandes lignes de la création. Le tout en donnant le lien vers le sujet idoine. À voir aussi comment elles seraient sélectionnées. Je ne sais pas comment se porte la section Créations du 40k, mais ça permettrait de mettre un peu plus en lumière cette section qui fait partie intégrante du hobby. Ça pourrait éviter de voir certaines créations se perdre dans les limbes du forum, et, pourquoi pas, donner l’envie à d’autres de s’y mettre.

Peut-être qu’une FAQ te donnera raison. Mais pour le moment, tu as juste fais dans la logique (des règles étant contre la logique, il y en a un paquet ), mais tu n’as rien cité de concret permettant d’étayer ce que tu dis. Tu n’as toujours pas donné le passage indiquant que lorsqu’un effet (d’un sort, d’un décor ou autre) dit «l’unité gagne [telle règle]», la règle spéciale ne s’applique qu’au cavalier.

[quote name='le gob flamboyant' timestamp='1334605237' post='2117599']Quid d'une interprétation par analogie avec la faille infernale? Les unités amies ou ennemies frappées par la comète sont-elles retirées automatiquement de la table?[/quote]Sûrement pas, sinon cela aurait été dit ainsi. [quote name='le gob flamboyant' timestamp='1334605237' post='2117599']Quid si elle avait explosé à ce moment-là? Considère-t-on que c'est une force 10 vu qu'il est spécifié dans le livre de règles qu'une caractéristique ne peut dépasser 10, alors que cela ne vise que des figurines?[/quote]Vu qu’il n’y a pas de Force supérieure à 10, c’est la réponse la plus appropriée.

[quote name='Heneric' timestamp='1334595313' post='2117474']Mais voilà le raisonnement : qu'est-ce qui empêche à ce compte (mais pas vampire cette fois) que les montures des chevaliers de sang ou les sangliers des orques sauvages aient la frénésie[/quote]Pour les Orques Sauvages, c’est précisé que ça ne concerne que les cavaliers. On l’a déjà dit [quote name='Heneric' timestamp='1334595313' post='2117474']Alors, pourquoi se poser la question si cet aspect se gagne plus tard ? Les règles spéciales qui s'appliquent au cavalier ne s'appliquent pas la monture, à moins que ce ne soit spécifié. Or, je n'ai pas vu spécifié que les prêtres-guerriers donnaient la haine aux montures également.[/quote]Où as-tu lu que la règle n’était donnée qu’aux cavaliers ? Relis ce que dit StellartoiZ (avec citations de l’EBR à l’appui accessoirement).

[quote name='StellartoiZ' timestamp='1334585942' post='2117343']Ben non, ce n’est pas évoqué! Ils parlent de règle spéciale qui affecte le cavalier ou la monture, de Peur ou Terreur, de Stupidité, d’Immunité à la Psychologie, de Frénésie, de Cavalerie Légère mais pas de Haine. Or dans le cas du PG, c’est les figurines de l’unité rejointe, sans restriction (sauf pour les autres personnages). Et comme un cavalier (avec son profil) et sa monture (avec son profil) sont considérés comme une seule figurine (avec un profil mixte), tout ce petit monde gagne la Haine.[/quote]Quand je dis la «transmission», ce sont les restrictions qui régissent celle de la cavalerie. Il y est indiqué comment cela se passe pour ce cas précis (ce qui nous intéresse). Sinon, on est d’accord. [quote name='StellartoiZ' timestamp='1334585942' post='2117343'][quote name='Glouton' timestamp='1334582365' post='2117297']Un carnosaure est une monture frénétique alors un cheval de Khorne pourrait bien l'être également.[/quote]Ben le cheval pourrait bien l’être, rien ne l’interdit puisque c’est la figurine qui est frénétique. Mais si le cheval l’est, le cavalier ne l’est plus alors puisque que la figurine complète (cavalier + monture) reçoit +1A.[/quote]Là je ne suis pas d’accord. Si la monture devient Frénétique, ton Cavalier ne l’est plus ? D’où ça sort ça ? Mais je suis d’accord sur le fait que ça soit la figurine qui gagne une Attaque Supplémentaire. [quote name='StellartoiZ' timestamp='1334585942' post='2117343']Mais bon, j’ai jamais rencontré de joueur qui donne la frénésie à la monture plutôt qu’au cavalier.[/quote]Avec la cavalerie demigriffon de l’Empire, la cas pourrait bien se poser dorénavant

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1334577440' post='2117247']Nekhro, ça voudrait dire que les dada des chevaliers de khorne ont +1 attaque? Je ne l'ai jamais jouée comme ça c'est interessant^^.[/quote]Pourquoi pas après tout. Et si on avait un cavalier frénétique sur une monture frénétique (de base, pas par un ajout ultérieur sauf s’il le donne précisément à chacun des deux) ? Mais ça n’est pas si simple (l’autre sujet). [quote name='Vyn le Vil' timestamp='1334579101' post='2117261']L'argument de StellartoiZ de considérer la figurine de cavalerie dans son ensemble me semble très à propos.[/quote]Ce que dit StellartoiZ (et qui est aussi dit dans le sujet que j’avais donné) est effectivement juste. Mais l’autre sujet y apporte une réponse (maison pour le coup, pas officielle). C’est vrai que cette question mériterait d’être dans le post de true_cricket. De toute façon, on apportera rien de plus que ce qui a été dit dans l’autre sujet pour la Frénésie et l’Attaque Supplémentaire. Pour les autres règles moins ambigües données à l’unité, ça affecte aussi bien le cavalier que la monture s’il n’y a pas de précision.

[quote name='Crios' timestamp='1334576162' post='2117237']Je pense qu'il y a là une sorte de faille, la règle telle qu'elle est écrite ne sert pas(ou peu) dans la réalité car soit il est précisé qui est affecté soit c'est trop général... L'esprit de la règle n'est absolu en FER[/quote]C’est exactement ce que je veux dire. C’est pour cela que je dis qu’elle apporte plus de confusion qu’autre chose

[quote name='StellartoiZ' timestamp='1334574024' post='2117209']La vraie question serait: dans le cas où la frénésie affecte toute la figurine (pas comme les OS sur Sangliers où il est stipulé que c’est le cavalier qui est sujet à la Frénésie), pourquoi serait-ce les cavaliers qui en disposeraient, pourquoi pas les montures à la place?[/quote]Oui, cette histoire d’Attaque Supplémentaire pose problème de manière générale pour les figurines à plusieurs profils (cf le sujet que j’ai mis en lien). [quote name='StellartoiZ' timestamp='1334574024' post='2117209']De plus, cette "transmission" de règle spéciale n’est pas évoquée p 82 du GBR (comme certains l’ont fait remarquer).[/quote]Bien sûr que si (ou la non-transmission si tu préfères). C’est dans les types de figurines, Cavalerie, paragraphe Cavalerie et Règles Spéciales

[quote name='Crios' timestamp='1334557144' post='2116974']Le problème de l'autre sujet c'est qu'il traitait plus de la frénésie que de la haine.(Même si on est proche avec cette notion d'affecter l'unité ou des cavaliers) Mais ils s'appuyaient sur le fait que la frénésie donne une attaque de plus(et une seule) alors qu'ici le problème est différent.[/quote]Certes il y avait ce problème d'Attaque Supplémentaire, mais l'approche au départ était la même. Il y a eut un débat (je crois car pas retrouvé) portant sur la Fureur Primitive des Char à Razorgors. [quote name='Crios' timestamp='1334557144' post='2116974']Au final ils avaient adopté un statut quo admettant les limites du FER, on arriverait donc au même résultat?[/quote]C'est vrai que la Frénésie et son Attaque Supplémentaire posent plus de problèmes. [quote name='Gloubiboulga' timestamp='1334560044' post='2117007']A partir du moment ou la règle ne concerne que le cavalier, haine des EN, du roi goule, frénésie des chevaliers du chaos(puisque eux seul possèdent la frénésie) à noter que sur un char du chaos c'est celui ci qui porte la marque pas les auriges, il me semble, donc affecte les dadas (chercher la logique...) ensuite on a les OS sur sangliers, bref tout ce qui à la frénésie/haine de base en gros (il y a l'épée frénésie aussi).[/quote]Pour les Chevaliers du Chaos de Khorne, c'est bien l'unité qui porte la marque, pas seulement les cavaliers (c'est marqué comme tel en tout cas). Pour les OS sur Sangliers, c'est bien précisé que la Frénésie n'affecte que le cavalier, donc pas de soucis. C'est bien la non-transmission (p.82) qui pose problème finalement car, soit la règle est explicitement décrite comme n'affectant que les cavaliers (OS sur Sangliers), ça ne pose donc pas de problème ; soit c'est toute la figurine qui possède la règle (Char à Razorgor, obtention de la règle via un décor en disant «l'unité gagne…»), et rien n'empêche les montures d'êtres affectées. C'est là d'où vient toute la confusion. Nekhro, qui rouvert un bien mauvais débat, désolé

[quote name='haazehl' timestamp='1334525351' post='2116915']Je remarque en passant que le point de règle voulant que la haine donnée par les prêtres ne parche pas sur les autres personnages date de la V7, et n'a pas été repris en V8...[/quote]Si si, ça y est toujours Pour la Haine sur les montures, j’ai retrouvé [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=152583&st=0&p=1729073"]un autre sujet débattant de ce point[/url] (je l’avais oublié).