Nekhro

[quote name='Le_druchueur' timestamp='1324994733' post='2054305']pour moi tu peux torpiller le mage même si il est au 20 ème rang sauf que:[/quote]La règle [i]Tir Précis[/i] est assez… précise là-dessus. C’est possible, comme l’a dit le cul de jatte. [quote name='Le_druchueur' timestamp='1324994733' post='2054305']un attention messire donc tu remplaces par une autre figurine et là je me demande si dans ce cas la figurine qui remplace se prend à elle seul toute les touches et qui fait donc qu'un seul mort ou tu ré-appliques la règle de tire dans un régiment...[/quote]Je n’ai rien compris Pour un Attention Messire, si il est réussi, la touche est résolue contre un soldat ordinaire à la place du personnage. Que veux-tu dire par «tu ré-appliques la règle de tire dans un régiment» ?

[quote name='gorbor' timestamp='1324915518' post='2053858']Heu... Les Banshees sont en plastiques ^^[/quote]Pas sûr [url="http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440240a&prodId=prod1160111a"]Banshees Eldars[/url]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1324665491' post='2052815']Par contre je suis plutôt surpris car j'avais cru comprendre que dans TDM il y avait un mage fimir, mais pas des combattants. Alors que sont ces fimirs avec armes lourdes ? [/quote]Leur profil devrait être dans le supplément à venir, Monstrous Arcana. [quote name='Fallen_Angel' timestamp='1324666031' post='2052819']les heureux possesseurs de HQ vont pouvoir investir dans de nouvelles figs... Merci FW !!![/quote]Vu la différence de taille entre les FW et ceux d’Heroquest, le remplacement va être difficile

J’ose croire que le post de Guillaume porte une part d’ironie [quote name='Guillaume' timestamp='1324293529' post='2050382']Si oui, cela signifie qu'on peut cumuler les règles, du coup pour savoir qui va frapper en premier... J'ai trois ASK et un seul ASL et toi tu as quatre ASF et trois ASL... Ça va être marrant les parties.[/quote]Impossible au vu de l’errata que j’ai cité (voir plus haut dans la page). Mais ne cherche pas, kaeleth va dire qu’avoir à la fois ASF/ASL les fait s’auto-détruire deux à deux. Et que c’est donc bien de cette manière qu’il faut le résoudre. [quote name='Guillaume' timestamp='1324293529' post='2050382']Si non, il n'y a pas de cumul et les effets s'annulent d'une manière générale quand on a des frappe en premier et des frappe en dernier, quel que soit leur nombre.[/quote]C’est bien ça.

[quote name='khaeleth' timestamp='1324236263' post='2050129']Une règle annulée pour vous ça veut dire quoi?[/quote]On ne parle pas d’une règle annulée, mais de deux règles qui s’annulent l’une l’autre. Cela veut dire que, les deux règles ayant des effets contradictoires, aucune ne prend le pas sur l’autre et n’ont alors aucun effet sur la figurine/unité, sans pour autant supprimer lesdites règles spéciales. Si une règle est supprimée, le terme utilisée est «perd la règle…», mais jamais «s’annule». [quote name='khaeleth' timestamp='1324236263' post='2050129']Pour moi c'est FER et logique.[/quote]Pas pour tout le monde

[quote name='khaeleth' timestamp='1324226032' post='2050020']Excuse moi mais c'est ton avis mais ça veut pas dire que c'est ça...[/quote]Ça n’est pas que le mien. Relis ce que dit Couacks par exemple. [quote name='khaeleth' timestamp='1324226032' post='2050020']Si tu reprends le livre de règle dans le paragraphe "frappe toujours en dernier" il est écrit très exactement: "Si une figurine dispose de cette règle et de la règle frappe toujours en premier, les deux s'annulent et la figurine frappe selon sa valeur d'Initiative normale." Il n'est pas fait mention des effets mais bien des règles ce sont donc elles qui s'annulent et de ce fait [b]la figurine se retrouve comme si elle n'avait ni l'une ni l'autre[/b]. Donc je garde mon avis.[/quote]Ça c’est ton avis. Je ne vois marqué nulle part, moi, que la figurine perd les deux règles. Et je pense que tu n’arriveras pas à le faire croire à qui que ce soit. Elles s’annulent, mais ne disparaissent pas. La figurine les possèdent encore toutes les deux. Tu oublies ce passage de l’errata de l’EBR : [quote name='Errata EBR']Toutefois, à moins que le contraire ne soit précisé, une figurine ne tire aucun bénéfice du fait de posséder plusieurs fois la même règle spéciale.”[/quote]Les règles [i]Frappe en Premier[/i] et [i]Frappe en Dernier[/i] ne dérogent pas à ça non plus.

[quote name='khaeleth' timestamp='1324192986' post='2049771']Je vois pas la chose comme ça. Dans le cas des exécuteurs les règles en premier et en dernier s'annulent (comme dit par les règles) donc ils n'ont ni l'une ni l'autre. Avec la bannière ogre ils frappent donc en dernier.[/quote]Leurs effets s’annulent, mais pas leur existence. Donc non, avoir une fois Frappe en Premier et deux fois Frappe en Dernier ne donne pas Frappe en Dernier. Ça a déjà été expliqué depuis plusieurs posts déjà

[quote name='gorbor' timestamp='1324123098' post='2049475']Allais juste pour un peu cassé le fait que les figurines en plombs sont les meilleurs... […] Sinon en Finecast j'ouvre systématiquement en magasin et en cas de soucis je change. C'est un peu chiant mais pour les conversions par contre je préfère.[/quote]C’est extrêmement contradictoire là. Tu donnes deux exemples pour dire que les figurines en métal pouvaient avoir des défauts, mais tu dis après que tu ouvres «systématiquement» les blisters/boites pour les figurines en résine pour voir si il y a des défauts. Les figurines en métal pouvaient avoir des défauts, mais c’était assez rare. Des centaines de figurines en métal que j’ai ou que j’ai vu, je n’ai aucun souvenir particulier de défaut de moulage (ou alors ça se compte sur les doigts d’une seule main). Pour les finecast, sur les 5/6 que j’ai, elles ont toutes des bulles. Rien d’horribles, mais ça reste désagréable (et je n’ai pas non plus envie de passer mon temps à faire des échanges en magasin). Dire que pour éviter les mauvais tirages il faut ouvrir à chaque fois en magasin, ça reste une drôle de conception de «bonne qualité». Néanmoins, je préfère les figurines en résine pour leur facilité de travail comparé au métal. Mais, à l’avenir, je ferai beaucoup plus attention aux figurines finecast et limiterai au maximum leur achat. Et j’arrêterai aussi les achats des figurines finecast d’autres armées qui pourraient me servir pour faire des conversions. D’autant plus que le prix est parfois très exagéré (même si ça dépend des références).

[quote name='petraque' timestamp='1323868672' post='2048035']1 Vu que c'est un sort de dommage direct utilisant un gabarit, je dois viser une unité (cf errata). esceque je peux bénéficier de l'attribut du domaine si l'unité visé à subit déja un sort de domamge direct ou projo? 2 On doit placer le gabarit au max à 30 ps du sorcier, le gabarit doit rester entierement dans al zone des 30 ps ? 3 Esceque toutes les figurines sont touchées par le déplacement du gabarit ou juste les figurines sous le gabarit après déviation?[/quote]1) J’ai un doute personnellement. 2) Lis 2 questions suivant juste la FAQ que tu cites, elle réponds à ta question 3) Le gabarit est dévié (comme une catapulte), pas déplacé. Donc non.

[quote name='haldu' timestamp='1323811628' post='2047726']Et c'est dommage qu'on ne puisse pas poster le dessin qui le représente. Parce que si on ne montre que le dessin, il faut vraiment le savoir pour pouvoir affirmer que c'est, ou c'était, un elfe.[/quote]J’ai trouvé ça rapidement (c’est un peu petit mais on voit quand même). [url]http://www.warseer.com/forums/attachment.php?attachmentid=61695&stc=1&thumb=1&d=1244334832[/url]

[quote name='Gromuel l'barge' timestamp='1323463107' post='2045185']Bon bah c'est très clairement un zoat... Curieux de voir ce qu'ils feront d'une créature qui ne ressemble à rien...[/quote]Vu la position de la jambe, ça ne semble pas être une sorte de centaure mais plus un humanoïde. Bizarre.

[quote name='nazgobs' timestamp='1323350035' post='2044301']Je ne trouve pas que cela fasse très 40k. On verra bien.[/quote]Personne n’a dit ça, surtout avec le socle carré

[quote name='Mehdiaus' timestamp='1323347841' post='2044272']Les gens fantasment beaucoup sur la possibilité que ce soit un Fimir au vu des pattes et de l'arme.[/quote]J’ai pensé à la même chose. Le pied et la main ne font ni Minotaure ni Ogre.

[quote name='Hybrid Son Of Oxayotl' timestamp='1323217634' post='2043254'][quote name='Noviceferatu' timestamp='1323163136' post='2042641']du détenteur du droit moral, en l'occurrence GW pour ce qui nous concerne[/quote]Le détenteur du droit moral peut être une personne morale et pas une personne physique ? Je trouve ça étonnant. Parce qu'à l'origine de l'œuvre, il y a toujours une personne physique, et il me semble que le droit moral est inaliénable.[/quote]Dans le cas d’œuvres collectives (c’est un cas très particulier d’œuvre faite à plusieurs, il y en a d’autres), c’est possible, par exemple, pour les logiciels (article 113-5 du Code de la Propriété Intellectuelle). Mais il ne faut pas non plus oublier que l’on parle d’une entreprise anglaise qui font partis du common law, dont les droits d’auteurs (copyright chez eux) sont quelques peu différents.

[quote name='Raghnar' timestamp='1323214109' post='2043240']EDIT: ah ben j'avais rien compris c'est le char qui était pris de flanc ! oui tout coulisse autour de lui, c'est choquant ?[/quote]Non. C’est le char qui prend de flanc l’unité qui se reforme. Je te fais un schéma. Les flèches représente l’unité qui se reforme ainsi que son orientation. [code] Avant reformation ______CC ______CC _______>>>>> _______>>>>> _______>>>>> Après reformation ______CC ______CC __>>>>> __>>>>> __>>>>> [/code]

Ok merci. J’ai eu du mal à comprendre le coup de l’unité qui avance/recule (j’ai du mal ce soir ). Ça fait parti des trucs FER abusifs, du type de ceux que certaines fiches de la section stratégie décrivent. Après, à chacun de voir dans quelle optique de jeu il joue. Mais là, on sort du cadre de la section Règles. Moi aussi, il y a certains abus que vous décrivez qui ne plaisent pas, tout comme la colonne, le blocage en V aussi par exemple, et pourtant elles sont possibles également.

[quote name='Corback' timestamp='1323189414' post='2042948']Au contraire, si l'unité bleue ne comptait qu'une figurine (cf, une colonne, un perso isolé, un char, etc...) ce sujet et le consensus (ou la règle appliquée, au choix) permet quand même de reculer une unité prise de flanc, par exemple.[/quote]J’avoue ne pas avoir bien saisi le truc là Un petit schéma please

[quote name='Dédé' timestamp='1323119496' post='2042475']"Il existe cependant [b]une[/b] restriction : [...]" Ben voilà ; [b]une[/b] restriction. Pas d'autres. Pas deux, pas trois, pas quatre : une seule. Pas deux "obligations" ; point central de l'argumentation de fer de lance. Je vois toujours pas où est le problème que fer de lance et Nekhro se posent.[/quote]Il va falloir revoir l’errata de l’EBR qui donnent deux restrictions Le problème est que, selon certains, [i]l'application la plus courante est de permettre à une unité de faire face à son adversaire[/i] est une possibilité et que [i]amener davantage de figurines au combat en élargissant le front de l'unité[/i] est l’autre, mais aucune autre est possible. D’autres (dont je fais parti), pensent que ces deux possibilités ne sont que les usages les plus courants, mais n’en excluent pas d’autres (type présenter son flanc/dos).

[quote name='fennec' timestamp='1323115173' post='2042416'][quote name='Couacks' timestamp='1322488153' post='2037926']On le déplace comme un char, donc pas de marche forcée, on doit déclarer les charges, si charge, mouvement + les 2 plus haut de 3 dès, pivot autant de fois qu'il veut lors du mouvement, etc... [/quote]En V8, les chars peuvent faire des marches forcées. (j'ai vérifié 2x avant de le dire ^^)[/quote]Il va falloir relire une nouvelle fois la p.86, Profil mixte

[quote name='Blackblood' timestamp='1323113182' post='2042379']vous pouvez alors espérer annuler un tir de Machine de Guerre de type Canon ou Baliste,[/quote]Pour le canon, il faudra qu’il soit de type monstrueux alors si tu veux qu’il ne traverse pas.

[quote name='fer de lance' timestamp='1323086906' post='2042052']A Nekhro: [quote]Mais au corps à corps, la possibilité de modifier le centre de l’unité permet de reformer son unité sans changer ni le nombre de rang, ni l’orientation, ni la disposition.[/quote]Je croyais avoir compris que l'argument des pro-"slide" était justement cechangement de disposition dans les troupes de base afin que les figs déjà engagées le restent.[/quote]Ça l’était tant que la VO, plus ouverte, ne soit donnée. [quote name='fer de lance' timestamp='1323086906' post='2042052'][quote]Tu oublies que tu ne peux sortir aucune figurine amie ou ennemie du combat. il n’en reste pas moins que tu en as retirée une du combat (celle qui était en coin au départ, à droite), pour en mettre une autre (celle de gauche). La faille de cet abus se situe là selon moi.[/quote]Non la figs n°1 est restée au CaC et la VO/VF sont claires --> The model can be in base contact with a different enemy at the end of the reform if you wish.[/quote]Tu oublies un morceau de phrase important tout de même : it cannot be used to get a model (friend or [b]foe[/b]) out of base contact with the enemy if it was in contact before the reform was made. [quote name='fer de lance' timestamp='1323086906' post='2042052']Ce qui m'embête et m'étonne c'est que personne mis à part Nekhro n'a l'air de bien vouloir répondre à mon Point 1 à savoir: [quote]En somme, est-ce que les situations décrites à la p.55 sont les seuls cas possibles (qui interdirait le slide ou de présenter son flanc/dos), ou deux cas possibles (les plus courants) parmi d’autres ?[/quote](…) Je dis juste qu'on apas centrer la question sur le point que seul Nekhro semble avoir relevé.[/quote][quote name='Gloubiboulga' timestamp='1323088062' post='2042068']Quant à la page 55 la formulation est quand même bien évasive pour en conclure que seul c'est deux points et puis c'est tout peuvent être fait, non?[/quote]Ça n’est pas si clair que ça (cf. l’autre sujet sur la reformation pour présenter son flanc/dos). C’est un point un peu plus sujet à discussion sur lequel j’aimerai aussi avoir plus de précision.

[quote name='fer de lance' timestamp='1323045315' post='2041840']Avant de montrer pourquoi je suis contre ce "slide", [u]aussi[/u] pour les abus que cela peut engendrer je voudrais savoir si personne n'a à disposition la VO de la page 55 sur la reformation de combat.[/quote] [quote name='EBR, p55, Reforming from Victory']A combat reform is essentially a standard reform (page 14), save for the fact that the centre point of the reformed unit does not have to stay in the same place. The most common usage of a combat reform is to allow the unit to turn to face its ennemy (if attacked in the flank or rear), although it can also be used to bring more models into the fight by increasing the unit’s frontage. There are two special restrictions on a combat reform, however it cannot be used to get a model (friend or foe) out of base contact with the enemy if it was in contact before the reform was made, and the unit may not reform in such a way as to contact a different facing on any enemy unit it is in contact with. The model can be in base contact with a different enemy at the end of the reform if you wish.[/quote]Pas de différence particulière (sauf si quelqu’un de plus calé que moi en anglais en voit une) comme pour la reformation de la p.14. J’ai directement inclus l’errata dans la VO. [quote name='fer de lance' timestamp='1323045315' post='2041840'][u]POINT 1:[/u] Tout le monde semble interpréter ce paragraphe comme suit : Je peux en faire une pour faire face à mon adversaire [b]ou[/b] augmenter mon front (pour ramener du monde au Cac) [b]ou[/b] [u]faire une reformation "slide"[/u] (du moment que je respecte l'ensemble des conditions sauf celle du centre qui bouge pas). [quote][b]cela peut aussi servir[/b] à amener davantage de figurines au combat en élargissant le front[/quote] donc ici dans le sens ou c'est une possibilité parmi plusieurs (plus que deux) Mais quand je relis (encore ...) le passage, [u][b]je le comprend pas comme cela[/b][/u] (point central de mon argumentation). Il n'y a que deux possibilités ! (je vais finir par croire que je sais pas lire) La VO pourrait me faire changer d'avis suivant comment elle est rédigée.[/quote]Je vois ce que tu veux dire. Et ce point me rappelle (encore plus), le sujet que j’ai linké tout au début sur la reformation qui permet de présenter son flanc/dos à une unité en contact pour se préparer à une charge future. En somme, est-ce que les situations décrites à la p.55 sont les seuls cas possibles (qui interdirait le slide ou de présenter son flanc/dos), ou deux cas possibles (les plus courants) parmi d’autres ? [quote name='fer de lance' timestamp='1323045315' post='2041840']-J'ai bien fait une reformation car j'ai réorganisé mon unité (même s'il ne s'agit que de figs de base --> bizarre)[/quote]Attention. Suivant la VO, on reforme son unité comme on veut. Dans le cas d’une reformation normale, ne rien changer n’a aucun intérêt (puisque le centre doit rester le même). Mais au corps à corps, la possibilité de modifier le centre de l’unité permet de reformer son unité sans changer ni le nombre de rang, ni l’orientation, ni la disposition. [quote name='fer de lance' timestamp='1323045315' post='2041840']-La figs qui était en contact l'est toujours.[/quote]Tu oublies que tu ne peux sortir aucune figurine [b]amie ou ennemie[/b] du combat. J’avais pensé à ce même schéma plus tôt, et j’ai failli le poster. Mais je ne l’ai pas fait pensant qu’il y avait quelque chose qui clochait : le fait de ne pas pouvoir sortir de figurine (ennemie incluse) du combat. Même si les figurines de ton unité bleue sont les mêmes, il n’en reste pas moins que tu en as retirée une du combat (celle qui était en coin au départ, à droite), pour en mettre une autre (celle de gauche). La faille de cet abus se situe là selon moi. [quote name='fer de lance' timestamp='1323045315' post='2041840']Et que personne vienne dire que à un moment de cette soit disant reformation de combat j'avais plus de deux figs en contact et que du coup je peut pas "slider" plus loin.[/quote]Pas bien compris ce que tu veux dire là [quote name='fer de lance' timestamp='1323045315' post='2041840']On décompose le mouvement ou on le décompose pas ? Le "slide c'est pour pas bouger toutes les figs en faisant augmentation/diminution de rang pendant le décalage vous dites ? (faire plus simple en gros) (les soit disant sous-reformation simultanées que quelqu'un a essayé d'expliquer plus haut) Je rappelle que la téléportation de colonne ça existe pas, pas plus que les inter-changeages avec des figs déjà engagées ou imaginaires.[/quote]Je crois qu’on en est loin de cette vision en multiples sous-reformations puisque le fonctionnement de la reformation en VO nous dit comment elle se fait. En fait, dans ton argumentaire, seul les applications de reformation de combat de la p.55 (faire face et amener plus de figurines au contact en élargissant le front de l’unité), suivant qu’elles soient les seules possibles, ou les cas les plus courants parmi d’autres, peut dire si le slide est possible ou non (tout comme présenter son flanc/dos d’ailleurs).

[quote name='Skaran' timestamp='1323035135' post='2041811']Pour moi c'est clairement deux reformations, tu ne peux pas demander à une partie des figs d'élargir le front et à l'autre de rajouter des rangs... Bon mais la je suis sur la logique, pas sur les règles qui peuvent être interprétées (la preuve on est en page 4 et what mille schémas )[/quote]Le truc c’est que la VO dit ceci : [quote]Keeping the centre point of the unit the same, arrange the unit into a new formation of as many ranks as you plaese, facing wichever direction you wish, remember that none of the models in the unit can move more than twice their movement rate.[/quote] Ce qui rend donc possible une reformation qui donne un slide.

[quote name='Skaran' timestamp='1323025527' post='2041723']- On ne peut mettre plus de fig au CAC qu'en élargissant son front[/quote]À quel endroit est-ce marqué qu’il faut obligatoirement élargir le front ? Même fer de lance dit que ce n’est pas une obligation. Selon la VO, et sa manière de faire une reformation, c’est bien possible.

Bien sûr. C’est une armure au même titre que l’armure lourde ou l’armure légère. Monoligne suffisant