Nekhro

Je ne pense pas qu’Arandir parlait de la limite de 10 mais du cumul de la règle Attaque Supplémentaire (due à la Frénesie) et de la règle Attaques Aléatoires. En tout cas, c’est comme ça que je l’ai compris (c’est vrai que ce n’est pas très clair ). Sauf que, pour la règle Attaques Aléatoires, il est dit de lancer les dés et d’ajouter le modificateurs. La règle Attaque Supplémentaire en est une.

Merci pour la citation de la FAQ Fenris78. Ça pourrait être une piste mais ce ne sont pas des tests de caractéristiques. Et ça reste des cas précis. Je réagissait surtout sur ce que disait Judge Death sur la p.10. Je trouve aussi bizarre qu’un perso puisse donner sa Force à l’unité entière dans ce genre de test.

Moi, à la p.10, je trouve bien que l’on prend la meilleure caractéristique même pour une unité. Je cite l’EBR, «Si une figurine (ou une unité) a plus d’une seule valeur pour la même caractéristique, comme la cavalerie, utilisez toujours la valeur la plus élevée.» Ou alors il y a un autre endroit dans l’EBR qui dit qu’il faut prendre la majoritaire ?

La RM ne peut pas être utilisée puisqu’elle te donne une sauvegarde invulnérable. Or le sort précise «sans sauvegarde d’aucune sorte possible».

Si ça n’affecte que les figurines au contact, celles effectuant une attaque de soutien ne l’étant pas, l’arme magique fonctionne.

Non car la règle Faites place ! permet d’échanger le personnage avec une autre figurine. Le creuset prenant la place de plusieurs, ce ne sera pas possible (je crois que ce point avait été abordé dans un autre sujet du forum, mais je ne me rappelle plus lequel).

La réponse se trouve dans l’EBR Pham, p.17, Tenir sa position et tirer. En gros, tu considères que l’unité est à la portée maximum de tir (et ce même si la charge est ratée).

Alors je veux bien qu’on m’explique alors comment je suis censé savoir qu’il faut ajouter la différence au jet de dés (avant que la réponse de la FAQ ne sorte) alors que la règle dit de le retrancher au Cd (soit parfaitement le contraire). Parce que sans cette réponse «bizarre», la règle est claire.EDIT : Cela veut aussi dire que la tenacité (notamment celle de leur étendard magique) ne sert absolument plus à rien alors ? EDIT 2 : C'est ce que j’aimerai savoir en fait.

Sauf qu’on est en section Règles, et, à moins d’un errata clair, être Tenace pour les Démons permet de faire son test sous son Cd non-modifié. Je ne vois pas pourquoi on passerai outre. Personnellement je ne joue pas Démons (en tout cas pas le LA officiel uniquement), donc je m’en fiche un peu que ce soit l’un ou l’autre. Ce que je vois c’est qu’on a deux points officiels qui ne collent pas ensemble.Pour le FAQ>LA, je vais me répéter mais la réponse de la FAQ commence par «Souvenez-vous…blablabla». Or ce «Souvenez-vous» renvoie bien à quelque chose non ? À la règle Instabilité Démoniaque j’imagine puisque c’est le sujet de la question. Or la réponse de la FAQ et la règle Instabilité Démoniaque ne vont pas dans le même sens. Et la règle en elle-même n’a pas été erratée non plus. Je veux bien être contredit, mais avec des vrais arguments et pas des «dans telle situations je joue comme ci et dans l’autre comme ça», quitte à passer au dessus de certaines règles (Cd négatif, pas autorisé par la FAQ). De toute façon je ne pense pas qu’on puisse avancer plus. Donc si la question pouvait remonter pour avoir une réponse officielle, ce serait cool.

Ou la réponse de la FAQ est foireuse puisqu’elle rentre en contradiction avec le règle qui n’a pas été erratée. De plus, la modification est dans l’explication de la règle Instabilité Démoniaque et dans l’exemple donné. Ça ferait un gros oubli là. Et donc la tenacité ne sert à rien, puisque le fait d’être tenace te permet de faire ton sous ton Cd non-modifié. Or, si tu ajoutes le résultats au jet de dés au lieu de le retrancher du Cd, tu utiise de fait toujours ton Cd non-modifié. Un exemple : Ton unité a un Cd de 7 et perd un combat de 3, mais tu es tenace. Si tu fais 7 à ton jet, tu lui ajoutes 3 et obtient 10. Tu perds 3 PV. Tandis que si tu retires la différence au Cd normalement (7 - 3 soit 4), tu n’aurais pas perdu de PV puisqu’en étant tenace tu aurais utilisé ton Cd non-modifié (soit 7). Il y a une différence non négligeable non ? Je comprends totalement l’esprit de la réponse de la FAQ (ne pas limiter les pertes dues au Cd à 0 minimum comme je l’avais expliqué). Sauf qu’elle n’est compatible avec le règle Instabilité Démoniaque qui modifie le Cd, qui n’a pas été erratée. La réponse de la FAQ commence par «Souvenez-vous…». Or a aucun moment on parle de modifier le jet de dés dans la règle Insatbilité Démoniaque, mais bien de modifier le Cd. C’est pour ça que je trouve que cette réponse est sorti un peu du chapeau et qu’elle ne se base sur rien de concret finalement. J’ai l’impression qu’ils se sont pris les pieds dans le tapis entre l’esprit de la règle (comme je l’ai appelé) et les règles existantes.

Non, 2D6 + différence de RC VS Cd est bien différent de 2D6 VS Cd - différence de RC puisque le Cd ne peut descendre en dessous de 0. La règle Instabilité Démoniaque est bien clair là dessus, le test se fait avec le Cd modifié. Ça n’est pas une histoire de facilité de calcul. Cela peut limiter les pertes subit, contrairement à rajouter la différence de RC au jet de dés. La réponse de la FAQ qui dit qu’on ajoute la différence de RC au jet de dés sort un peu de nul part. Pourquoi n’ont-ils pas erraté la règle Instabilité Démoniaque alors ?

La différence entre modifier le jet de dés ou modifier le Cd est importante. Être indomptable permet de faire son test sous son Cd non-modifié. Si c’est le jet de dés qui est modifié, cela veut dire que tu utilises toujours ton Cd non-modifié, et donc qu’être indomptable n’a aucun sens comme l’a dit Wodan. Puisque c’est le Cd qui est modifié, et qu’il ne peut descendre en desous de 0, les Démons peuvent donc voir leurs pertes diminuer (voir l’exemple de mon post précédent). Tandis que si c’est le jet de dés qui est modifié, tu n’auras pas ce réajustement du Cd qui peut limiter tes pertes. Ce que semble vouloir dire la FAQ, tout en allant à l’encontre de la règle Instabilité Démoniaque sur quoi est appliqué la modification (jet de dés ou Cd). Tu as bien compris ce que je voulais dire Aust

Les Démons pourront être désavantagés dans certains cas. Par exemple dans le cas d’un combat perdu de 1, mais la différence entre le test d’Instabilité et le Cd modifié donne une perte de points de vie supérieure. Mais les Démons peuvent limiter la perte voire ne pas en avoir du tout. Mais ça doit clairement rester à l’avantage des Démons. Par contre, je crois avoir compris le coup de la FAQ qui dit que c’est le jet du test d’Instabilité qui est modifié et pas le Cd (contrairement à la règle du LA Démons). Ça doit être pour éviter de limiter la perte de points vie à cause de la limite minimum à 0 d’une caractéristique. Je m’explique. Un caractéristique ne peut descendre en dessous de 0 (p.3 de l’EBR). Or, lorsque l’on perd un combat, avec le retrait de la différence des résultats de combat au Cd, on peut descendre en dessous de 0. Pour une unité normale, 0 ou -x c’est pareil (seul Courage Insensé peur empêcher l’unité de fuir). Or pour les Démons, cela peut limiter les pertes. Un exemple : une unité de Gargouilles (Cd2) perd un combat de 5. Elle devrait faire son test d’Instabilité avec un Cd de -3, ramené à 0 par la règle p.3 de l’EBR. Si elle fait 6 à son test d’Instabilité, elle perdra 6PdV, alors qu’elle en aurait perdu 9 si on avait gardé le Cd à -3 (ou si on ne change pas le Cd mais on ajoute la modification au jet de dés). Je ne vois que ça ou une nouvelle interprétation de la règle Instabilité Démoniaque (qui modifie le jet de dés et pas le Cd). Si c’est pour ne as limiter les pertes, on a un cas (unique non ?) de caractéristique pouvant descendre en dessous de 0. Si c’est une nouvelle interprétation de la règle qui modifie le jet de dés et pas le Cd, on a une tenacité qui ne sert à rien comme l’a décrit Wodan. En tout cas, on ne peut pas avoir les deux en même temps.

Les Comtes Vampires ont la règle Instable. Ils prennent directement la différence entre les résultats de combat en perte de points de vie sans passer de test du tout. Là où les Démons font un test qui peut leur éviter des pertes si il est réussi.

Non non, on ne modifie jamais le commandement des démons pour leur test d'instabilité, contrairement aux autres races. On y ajoute au jet de 2D6 le résultat de combat et on soustrait le commandement non modifié. C'est exactement l'inverse d'un test normal.Je t’invite à relire le déroulé du test d’Instabilité de la p.30 du LA Démons et tu verras que c’est bien le Cd qui est modifié.Il n’y a que dans la troisième question de la FAQ française (2e de l’anglaise) qu’on parle de l’ajout au jet de dé et pas de modifier le Cd. Ce qui est assez bizarre puisque la règle en elle-même n’a pas été changée ce point-là.

La comparaison avec les Morts-Vivants ne me parait pas si évidente. Je viens de vérifier dans l’errata CV, il est bien dit qu’ils possèdent la règle Instable. Pas de problème. En revanche, chez les Démons, aucun changement de ce point de vue là. L’Instabilité Démoniaque n’est pas remplacée pas la règle Instable. Et les deux sont bien différentes même si elles se ressemblent. Instable : perte d’un nombre de points de vie équivalents à la différence entre les résultats de combat si combat perdu. Instabilité Démoniaque : si combat perdu, test de moral particulier (appelé test d’Instabilité). Test effectuer sous le Cd modifié de la différence entre les résultats de combat. Si perdu, perte d’un nombre de points de vie entre le Cd modifié et le résultat des dés. La différence est importante tout de même. Aucun test d’un côté (Instable) et un test dans un autre (Instabilité Démoniaque). De plus, la toute première réponse de la FAQ Démon dit que la règle Courage Insensé marche si elle fait un double 1 sur son test de moral. LA question se pose tout de même de savoir si les Démons peuvent être Indomptables puisqu’ils ont l’air de faire un test de moral, particulier puisqu’il s’appelle test d’Instabilité, mais un test de moral quand même apparemment.

Comme lam'ronchak, je ne comprends pas trop la réponse de l’errata. Dans celle-ci, i est dit que la différence du résultat de combat est ajouté au résultat et pas retiré du Cd de l’unité. Or à la p.30, ce résultat est bien retiré au Cd de l’unité. C’est dit à la première phrase du point 2, et c’est parfaitement clair dans l’exemple donné que c’est bien le Cd qui est modifié. Sauf que la règle Tenace empêche de modifier le Cd car c’est écrit en p.30 du LA Démons (paragraphe juste au-dessus de l’exemple, 2e colonne).En revanche, toujours p.30 du LA Démons, il est dit que le test d’Instabilité est un type particulier de test de moral, et comme le souligne Razorback. C’est vrai que cette phrase est ambigüe.

C'est marrant, c'est sur ce même forum que j'ai lu des centaines de fois à l'époque de la V7: le LA skaven est écrit pour la V8... Il a été écrit dans l’optique V8, mais pas précisément dans les termes, puisque toujours en V7. Les nouveaux sorts de l’EBR ont bien le type de précisé dans leur description, pas dans ceux des domaines V7 puisque ces types n’existaient pas encore. Donc tant qu’il n’y a pas d’errata à ce sujet, on prend les restrictions générales des sorts, dont celui empêchant d’en lancer un sur une unité dans un corps à corps.

Au temps pour moi, je n’avais pas fait attention à la précision pour le PAM. Donc ok, les parchemins, autres que le PAM, dont utilisables contre un sort lancé avec pouvoir irrésistible. (Ça m’apprendra à lire trop vite )

Les nouveaux parchemins devant s’utiliser «au lieu de tenter une dissipation», si tu ne peux pas dissiper normalement (à cause de l’irrésistible), tu ne peux non plus utiliser ton parchemin.

La première partie du paragraphe dit que c’est un reformation normale, mais qui permet au centre de l’unité de bouger. Les restrictions sont de ne pas pouvoir sortir des figurines du contact et de ne pas engager un front différent. Donc oui, cela est autorisé implicitement dans le renvoi à la reformation normale, ajouté qu’il n’y a rien dans les restrictions l’interdisant. Je pense comme true_cricket que si cela avait été une interdiction formelle, elle aurait plus clairement été énoncée.

On ne peut pas prendre l’exemple précis du Cygor (et encore, dans certaines situations) pour dire qu’un porte-étendard est une figurine spécifique, et donc en tirer une règle générale.Sinon ce la voudrait dire que, puisqu’une figurine de telle armée peut cibler spécifiquement un porte-étendard, le porte-étendard de vient une figurine spécifique pour toutes les races. Cela deviendrait donc une règle générale selon toi. Et si le LA HB rechange et que le Cygor n’a plus cette capacité, le porte-étendard redevient une figurine de soldat ordinaire. Et ta règle générale disparait. On aurait donc des règles générales incorporées directement dans les LA. Il n’y a pas comme une abbération là Je crois que tu as mal lu l’errata, et compris dans le mauvais sens. C’est l’unité qui se reforme qui ne doit pas se trouver sur un autre côté différent de l’unité ennemie. On ne parle absolument pas du côté qu’affronte l’unité ennemie (qui ne se reforme pas) dans l’errata de l’EBR.

Le centre n’a même pas besoin d’être au même endroit pour une reformation au close (cf errata de l’EBR).

Dans tes trois propositions Kenozan, seule la deuxième parait plausible. La première est fausse puisque la figurine a bien une caractéristique d’A, sauf que ce n’est pas un chiffre mais un nombre de jet de dés. De plus, pourquoi GW aurait fait une figurine avec Attaques Aléatoires et Frénésie si ce n’était pas combinable ? Pour la troisième, je ne vois nul part où il serait écrit qu’il y a un choix à faire puisque la figurine ne possède qu’une caractéristique d’A.

En quoi ce ne serait pas le jeu de te reformer pour présenter ton flanc ou ton dos, à ton désavantage a priori, pour faire face à la menace d’une charge ? Charge que l’adversaire pourrait ne pas effectuer, et ton unité se serait alors mise de flanc/dos pour rien.Le paragraphe «Reformation du Vainqueur» dit bien bien que c’est une reformation normale sauf que le centre de l’unité peut bouger. Or une reformation normale permet de modifier l’orientation de son unité. La suite du paragraphe «Reformation du Vainqueur» ne vient pas interdire explicitement le changement d’orientation de face vers le flanc/dos. Elle parle juste des cas les plus courants (pas les seuls) et de l’impossibilité de réduire le nombre de figurines au contact.