Nekhro

Il y a bien eu un doc donné par slaanesh_child. C’était un fichier texte avec les grandes lignes de la liste et des règles. Le PDF n’est qu’une étape supplémentaire à ce doc. Puisqu’il y aura des rajouts dans cette section (notamment ceux des régiments issus des autres LA que les 3 du chaos), je compléterai les Légionnaires pour chaque dieu et enlèverai le générique. Pas du tout. L'idée du document, et j'en sais quelque chose puisque Nekhro et moi en sommes les auteurs, est de permettre aux joueurs de jouer en v8 comme dans RoC. L'idée est bien de faire un Livre d'Armée. Pas un prospectus à renvois comme l'a été Storm of Chaos.Dans ce cas il faut reprendre tous les profils et règles spéciales et avoir un document borderline point de vue des copyrights.Disons que c’est un mix entre les deux. Il y a d’une part les nouvelles unités qui nécessitent un bestiaire en plus de leur entrée dans la liste. Et d’autre part on a les unités existantes dans les LA du Chaos qui ont un renvoi clair à leur LA (pour ne pas tout recopier, copyright), et éventuellement des ajouts/modifications à leurs règles. Je rejoint slaanesh_child sur le côté «prospectus» de Tempête du Chaos. Les listes des unités disponibles font à peine une demi-colonne toute austère. Je voulais essayer, grâce aux textes de slaanesh_child et par le biais de ma mise en page, de donner une «ambiance» à notre doc.En ce qui concerne le colonage des textes de descriptions, le mettre sur deux colonnes ne fait pas gagner de place (ou vraiment très peu) si on garde chaque entrée d’unité sur deux colonnes. Thindaraiel a posté pendant que je rédigeais, donc certaines des réponses que j’aurai à faire seront au dessus. Je propose une pleine page pour les légionnaires, donnant le profil + les règles générales, + un encadré pour chaque dieu donnant les règles spéciales. Bref, une page façon bestiaire GW.Ainsi, en section "liste d'armée", on peut faire des renvois vers les règles spéciales sans alourdir la présentation. Il ne reste alors que les options à détailler. Comme je l’ai dit au dessus, je mettrai chaque Légionnaire dans chaque partie du bestiaire (par dieu), quitte à doublonner les règles. Je suis moins fan de la page unique car le bestiaire est séparé par dieu. Pour le coup, ce serait le bestiaire qui serait alourdi. Personnellement, je ne suis pas emballé. Mais je peux me tromper.Je testerai une nouvelle mise en page pour les listes d’armée. J’ai une idée en tête. Je reviens sur une proposition de Dreadaxe de rajouter une mention selon le type d’unité (mortel, bestial ou démoniaque) et d’enlever les sous-titre correspondant dans les listes d’armée. Je ne pense pas que cela fasse gagner tant de place (suivant comment c’est rajouter etc.). En revanche, je repense à une chose. Le type d’unité est seulement utile pour les Personnages et les unités de base (cf «Choix du Général, p.15). On pourrait le retirer pour les unités spéciales et rares. Non pas pour gagner de la place, mais pour en gagner en clarté puisque le type n’est utilisé que pour les deux catégories que je viens de citer. Cette séparation avec un sous-titre est plus clair pour ce qui concerne le type du Général et le type des troupes de base obligatoire.

Et oui, mais ici on pinaille pas.Il suffit de mettre type à la place de race. À voir ce que mettait la v6.Je viens de regarder rapidement. Ils n’utilisent ni l’un ni l’autre. Les tournures sont du genre «Si votre Général est un Mortel, les unités Mortelles seront des unités bases, les unités bestiales et démoniaques des unités spéciales…» Assez d'accord. Disons que document doit servir d'annexe mais juste à un certains point.Si c’est ok, je les rajouterai.

Parce que ça n'a rien à voir. La présentation des montures tu l'as déjà dans les LA de GW. L'idée est que les légionnaires ont des carac communes. En les marquant, leur capacités s'altèrent. C'est plus clair et ça évite les répétitions.C’est vrai que j’ai repris les caractéristiques des montures dans les versions de chaque dieux puisque j’ai mis les caractéristiques dans la partie commune (et parce qu’il y a un léger changement pour les PV de la bête de Nurgle). J’ai mis une version commune pour éviter les répétitions comme le dit slaanesh_child. Bien vu ça par contre, je pense que l'unité entière fait lancer un dé de canalisation.C’est bien un dé de pouvoir (pas de dissipation) supplémentaire pas Sorcier Vassal. Mais il ne sont utilisables que pour le Champion de l’unité. Ils ne sont pas ajoutés dans le pool commun. Le Champion génère comme un sorcier normal (pouvoir et dissipation dans le pool commun). Non. Le Sorcier peut lancer n'importe quel sort, le sien ou ceux de l'unité. Lui et l'unité connaissent tou les sorts de Tzeentch. Pas 7 sorts, 6.Red Block a raison. Le Champion peut lancer soit son sort, soit un de ceux connus des Sorciers Vassaux à la place (j’ai mis «à la place» en gras dans le PDF pour bien marquer le truc). C’était pour limiter le côté «plateforme de sort», et aussi parce qu’il a la possibilité de relancer le sort.Toujours pour répondre à Red Block, le Champion connait un sort (déterminer aléatoirement, comme pour n’importe quel sorcier) et les Sorciers Vassaux tous les sorts du domaine de Tzeentch. Ça fait un sort en doublon, mais le sort connu du Champion ne peut pas être perdu à la mort d’un membre de l’unité (règle Source de Connaissance). Donc oui ils ont bien 7 sorts en tout, mais un en doublon. C’est pas faux, mais comme elles existent dans des LA disponibles, ça tape dans le copyright. Même si je comprends bien le truc (m’en fout moi, je suis Tzenntch, alors j’ai rien à racheter ). Je ne suis pas sûr que les modos soient ok.

ça c'est la regle pour la réaction à une charge dans le meme tour.Si l'unité était déjà en fuite, c'est p23 ==> si l'unité qui charge réussi sa charge, l'unité est détruite. Il n'est pas marqué que l'unité refuis. Bien sûr que l’unité en fuite refuit (cf FUIR p.17 de l’EBR). Le passage p.23 décrit ce qu’il se passe lorsque l’unité chargeant réussit sa charge (après le mouvement de fuite).

On pourrait rajouter en effet "doit porter la marque de ... pour ... " Pour le coup, je ne vois pas ce qui cloche tant que ça. Pour les démons, pas de soucis c’est clair (sauf peut-être le Prince démon). Pour les Guerriers du Chaos, le premier paragraphe de «Marques du Chaos» (p.15) dit clairement que tout ce qui a accès à une marque doit prendre celle de son dieu. Pour les persos et unités HB qui n’y ont plus accès depuis le dernier LA, le second paragraphe dit bien qu’elle sont obligatoire lorsqu’ils y ont accès via les Livres. Il faudrait que je le précise aussi pour les nouvelles troupes. C’est également pourquoi j’ai mis la marque et son coût hors des «options» dans les Livres, pour montrer la différence.Il y a peu de troupes dont le coût en point est donné ainsi que celui de la marque (les persos centigors et le tourbilloneur). Le reste, c’est soit les persos HB qui n’ont plus de marque dans leur LA, soit des unités avec un effectif variable et un coût pour la marque fixe quelque soit cet effectif (comme pour une unité de Guerriers du Chaos). Mais si vous préférez, je rajouterai obligatoire dans les Livres. Et je reprendrai le passage de la page 15 qui n’est pas assez complet. ça fait un peu catalogue de jouets. De plus, les bestioles ne changent pas toutes fondamentalement selon leur divinité. Justement, un ungor reste un ungor, un chien du chaos aussi. C'est à mon sens à préciser qu'en cas de différence avec la créature initiale. (ex : les guerriers du Chaos)Je le rajoute à ce qui peut être marqué alors ? Mais ça ferai pas bizarre de voir plusieurs nom avec «… du chaos de Khorne» ? Pareil pour les persos, on va avoir pleins de trucs «de Khorne» (ou autre nom de dieu bien sûr) d’affilé. Ou alors il faudrait remplacer, dans certains nom, «du chaos» par le nom de la divinité (ex. Autel de Guerre de Khorne, Chevaliers de Khorne…). Le LA Actuel la limite est, il me semble de 10+ figs pour les élus, respectons donc ce minimum, en appliquant le chiffre sacré, ça fait 12 pour Slaanesh, 14 pour Nurgle etc etc..Par contre si le minimum c'est 5+, dans ce cas, ok, le minimum doit être le chiffre sacré. En fait pour les Élus, au départ, les effectifs minimum étaient :- Khorne : 16+ - Slaanesh : 12+ - Tzeentch : 9+ - Nurgle : 14+ Comme le dit Bigfourbe, le minimum dans le LA est à 5+ (je croyais aussi que c’était 10+ ). Donc on prend alors comme effectif minimum le Chiffre Sacré.

Juste une question, le coût des marques pour les chars a augmenté. C’est bien parce qu’il intègre celui de la monture avec ? Dans ce cas, la marque de Slaanesh ne devrait pas plutôt être de 60pts (25pts*2 montures + 10pts de la marque de base) au lieu de 70pts ?

Petite réponse rapide suite à vos remarques (j’approfondirai plus tard). Le premier paragraphe de «Marques du Chaos» précise qu’elle est obligatoire pour les unités issues du LA Guerriers du Chaos qui y ont accès. Le second paragraphe porte sur les unités du LA Hommes-Bêtes, qui n’en ont plus avec le dernier LA. Il est précisé qu’elle est obligatoire aussi pour eux.Pour répondre à Dreadaxe sur les marques, quand elles sont indiquées dans les Livres (pour les persos et unités HB), elle est obligatoire (cf «Marques du Chaos» p.15). Pour les Enfants du Chaos, Ogres du Chaos, Géant du Chaos, c’est dans le LA Guerriers du Chaos. Pour les Dragons- Ogres, Troll du Chaos, on ne l’a pas rajouté, c’est vrai. On pourrait. Slaanesh_child ? Pour les titres d’unités, j’ai repris celui des LA (à l’exception des Bestigors, mais j’ai mis la mention à côté pour que le renvoi soit clair). Il faudrait peut-être le reprendre dans les textes descriptifs.Remarques de Dreadaxe : - Taille d’unité des Élus de Khorne à 8+ au lieu de 16+. -> Je me posais aussi cette question pour Khorne. - Quand il y a juste une description et une option je verrai bien le texte sur 2 colonnes pour prendre moins de place et être lisible plus rapidement. Ça permettra de mettre plus d'illu en plus. -> Je préfère laisser les descriptions sur une seule colonne plus large pour bien les différencier des règles/options. Ça permet, de plus, d’avoir une mise en page un peu moins systématique en les différenciant. Il faudra que j’en arrange quelques unes, et peut-être faire des coupes dans les plus longues.

Oui, pour les couvertures on y travaille. Mais comme le doc n’est pas encore entièrement terminé (relecture et autres), je fais passer le reste avant. Pour le nombre de pages, j’avais fait la remarque qu’il en fallait plus (pour moi c’est même un multiple de 4, afin de pouvoir me le monter en bouquin). En rajouter, avec une section couleur par exemple, ne devrait pas être trop difficile. Deathshade et Yodan se sont proposés. Il faudra que je la refasse aussi. J’imagine que slaanesh_child en fera une également. Mais de manière générale, sur la compréhension des règles et des nouvelles unités, l’avis de toute personne est le bienvenu. J’y avait pensé, mais ça casse un peu l’ensemble de la mise en page actuelle. On se retrouverai alors avec la page de transition et la page des objets magiques accessibles. Ça me semblerai bizarre. Ou alors une double page ? Il y a un © Games Workshop pour les illustrations sur la première page. Pour le reste, je suis tombé hier ou avant-hier sur une création de LA avec les mentions dont tu fais allusion. Je comptais les y intégrer aussi. Merci pour le texte.

Là, pour le coup, je veux bien que tu m’expliques comment tu arrives à dire le contraire de l’EBR ?Comme l’a dit Timil, ce qui est décrit après les deux points donne les cas dans lesquels surviennent l’exception, pas ce qui est l’objet de l’exception.

Erroné car les exceptions concernent les figurines, pas les sorts.Mais bon, chacun sa lecture. Euh, pour moi les exceptions concernent bien les sorts, pas les figurines.

Ah, j’avais pas fait gaffe. Je change ça dans notre PDF Royaume du Chaos.

Merci encore pour vos retours. Je ne sais pas si c’est le vrai Chaos comme tu le dis, mais c’est comme ça que je voyais le trucs : des illustrations fourmillants de détails inquiétants et le côté «Panthéon» formé par les frises utilisées sur toutes les pages. Les derniers LA du Chaos me paraissent un peu «froids» de ce point de vue là.Pour les illustrations, il y en aura. J’y travaille . D’ailleurs, à ce propos slaanesh_child, celles que j’ai des RoC me semblent suffisamment bonnes pour l’impression (j’ai fait un test rapide). On ajoutera sûrement une section couleur, mais ça prendra un peu plus de temps je pense. @slaanesh_child J’ai vu sur ton site ta présentation du projet (merci à toi ), et tu a mis Nehkro au lieu de Nekhro D’ailleurs, tu parles de V1.0 et je me rends compte que j’aurai dû mettre V0.X. La V1.0 correspondant à la version définitive. Pas grave.

Merci à vous, ça fait plaisir Et puis le Chaos mérite bien un bel ouvrage (je vous laisse décider si c’est le cas, mais vos remarques me donnent une petite idée ). Quelques remarques supplémentaires suite à vos posts. Comme vous l’avez sûrement remarqué, j’ai repris la même organisation qu’un LA normal. Après le sommaire et une ou deux pages d’intro (pas de background qui sont dans les LA), le bestiaire : • Une première page avec les ajouts et modifications aux règles générales des LA et à la liste Royaume du Chaos (Haine Séculaire, modification du choix des domaine de magie des Chamans HB, Chiffre Sacré, Œil des Dieux étendue à tous les persos de l’armée et pas seulement pour les persos Guerriers du Chaos…). • Puis les règles des nouvelles unités non présentes dans les LA officiels. • La partie liste d’armée avec une page donnant les ajouts et les modifications à la constitution d’une armée (Marque obligatoire, Choix du Général influant sur les troupes de bases à prendre, limitation des objets magiques du LA Guerriers du Chaos par Divinité, comment interpréter les ajouts et modifications des règles des unités vis-à-vis de leur LA officiel…). • Puis les listes d’armée par divinité avec les ajouts/modifications pour les unités des LA, règles et options complètes pour les nouvelles unités, une page avec les objets magiques du LA Guerriers du Chaos accessibles à chaque liste. Je n’ai mis dans le bestiaire que les unités n’étant pas dans un LA actuel. Pour les Elfes Noirs, j’ai juste fait un renvoi aux Lanciers et Arbalétriers du LA Elfes Noirs (p.37 du PDF). Si tu penses que ça cloche, dis le moi. Pour les Dévotes, étant dans le supplément Tempête du Chaos, indisponible et plus très «légales», j’ai remis les règles complètes.Pour les relecteurs (merci à eux), outre les fautes d’orthographe ou les coquilles comme la référence à un Dieu au mauvais endroit (comme Khorne pour les Gran Centigors dans le bestiaire qu’a repéré deathshade), n’hésitez pas aussi sur la forme : blocs de texte/images qui vous paraissent décalés (j’en ai repéré un ou deux) etc. Toujours pour les relecteurs, et plus particulièrement ceux qui ont suivi le sujet d’un peu plus loin, voire viennent de le découvrir, ce serait cool que vous regardiez aussi les règles en elle-même ainsi que leur formulation. Ceci afin de voir si elles sont compréhensibles. J’ai essayé d’être clair et assez concis. Je pense particulièrement à la formulation pour les options des Légionnaires, ou les règles des Sorciers Vassaux avec pas mal de texte. Le boulot n’est pas encore terminé mais il est en bonne voie. Merci encore à ceux qui veulent participer à nous aider à le terminer

Voilà le doc mis en page et tout et tout. Il reste encore du boulot (nettoyage d’images, rajouts d’illustrations, retapages quelconques, calage en tout genre etc.). Il est à disposition pour relecture pour ceux qui veulent aider (typo, fautes d’ortho, règles etc.). Quelques explication sur ce que j’ai fait (ou pas). • Pas de couverture encore. Je manque de matière pour la réaliser. Il faudrait une illustration couleur (haute déf de préférence pour l’impression). Et là, il y en a peu dans les LA. Donc pour l’instant, je les ai mises de côté en attendant. • Il y a 71 pages (hors couvertures donc). L’idéal serait d’en avoir un nombre qui soit un multiple de 4 (72 ou 76 éventuellement). Personnellement, j’aimerai me l’imprimer et me le monter comme en bouquin (d’où le multiple de 4). Ça c’est un détails, mais si on rajoute plusieurs pages, on pourrait y intégrer des photos de figurines par exemple. • Pour la mise en page en elle-même, j’ai fait un mix entre les derniers LA du Chaos et quelques anciens (notamment le dernier paru en V5 avec lequel j’ai commencé. Souvenirs ). Vous aurez noté le «pillage» d’illustrations auquel j’ai procédé. Mais c’est pour la bonne cause . • Il manque encore des illustrations à intégrer (pas mal de zones blanches), je changerai bien aussi un ou deux des cadres des trois premières pages avec un des cadres du dernier LA Guerriers du Chaos, mais je n’ai pas pu le scanner proprement. Il faudra que je le photographie, mais ça sera un peu galère. • J’ai certains problèmes de mise en page (trous difficiles à combler avec une image ou avec du texte…). J’y réfléchi encore, mais je pense qu’il y aura des trucs un petit peu bancals. Tant pis >>> PDF Royaume du Chaos v1.0 pour corrections <<< J’ai essayé de retrouver une ambiance «à l’ancienne» avec les illustrations (celles Ian Miller sont super pour ça ). J’espère que ça te plaira slaanesh-child. Et aux autres aussi, mais c’est lui l’initiateur du projet.

Il me relance le bougre, et il a bien raison Je devrais pouvoir vous montrer le doc ce soir.

Super, merci slaanesh_child. Le temps de nettoyer les images de les insérer dans le doc, puis de faire une première relecture, je devrais pouvoir vous montrer ça la semaine prochaine (j’espère ). Pour vous donner une petite idée, j’en suis à 71 pages, hors couvertures (elles ne sont pas encore faites). Ça donne déjà un beau bébé

La réponse se trouve dans ce post : http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=153444 Pour résumer, le sort Buveur d’Esprit ne faisant pas faire un test de Cd, on peut viser le Canon sans prendre en compte le Cd des Nains du Chaos.

Merci slaanesh_child. Par contre, certains texte sont assez longs. Par exemple, ceux du prince démon ou du seigneur du chaos sont déjà pas mal. C’est à peu près la limite de quantité maximale. Et encore, ça va car ils sont sur une page où je peux mettre plus de texte. En revanche, ceux du Grand Immonde ou des Portepestes sont très très longs. J’ai dû couper un peu. Manque plus que Tzeentch.

Moi je doute sur la lance de cavalerie pour tes CdC, surtout si l’unité en comporte 15. Ça fait 75pts pour +2 en F au tour de charge. Sans, tu as +1 en F tout le temps et attaques magiques en prime. Ainsi que tes 75pts à investir ailleurs.

Rien dans un errata qui le stipule, donc non il ne plane pas. Il vol, tout simplement.

Merci deathshade. C’est bon pour les Elfes Noirs. Reste Tzeentch et Nurgle.

Tu as ta réponse p.45 de l’EBR, «Touches infligeant la perte de plusieurs points de vie». En gros, une figurine ne peut pas perdre plus de PV qu’elle n’en a sur son profil. Les blessures excédentaires sont perdues. Option 1 que tu as décrite donc.

Ce qui aurait été bien pour les Elfes Noirs (lanciers et arba), c’est deux textes différents. Étant donné qu’ils l’un après l’autre dans la liste, ça fait bizarre d’avoir deux textes identiques qui se suivent. Je peux garder celui-là pour les lanciers par exemple.

Pour terminer le PDF (avant de passer aux corrections et relectures), il me faudrait les textes pour Tzeentch et Nurgle. Il me faudrait aussi des textes pour les lanciers Elfes Noirs et les arbalétriers Elfes Noirs.

Ah bon? Et c'est écrit où qu'on peut quitter les unités en fuite? Là on parle d’un personnage restant seul au close lorsque toute son unité a été détruite. Donc il testera normalement pour le résultat de combat (si combat perdu bien sûr). Mais au moment de se rallier, il testera normalement, pas en prenant en compte qu’il est dans une unité à moins de 25% étant donné que l’unité n’existe plus.