Nekhro

C’est comme ça que je le voyais. Par contre, est-ce que les Chiens du Chaos ne pourraient pas aussi être une unité de base pour les Homme-Bêtes ?

Oulà, tout ça se complique . Ce que j’avais compris dans l’idée de base de slaanesh_child, c’est que le type de général qui détermine quelles sont les unités Noyau. Celles du même type que le général en gros. Et les unités Noyau donnaient accès à une base non Noyau, une spé et une rare. Donc, dans ta dernière proposition slaanesh_child, les unités Noyau ne seraient plus déterminées pas le type du général. Mais toutes celles qui en ont la règle dans la liste le sont. Les accès aux choix spés et rares se font en fonction des types des unités Noyau. Les unités de base supplémentaires se feraient sans restriction, sauf celle du nombre minimum d’unité de base habituelle. Je resterai aussi sur la première version. Sauf peut-être en libérant les choix de base du même type que celui du général. Je m’explique. Pour un général mortel par exemple. Tu prends une unité de Guerriers (Noyau), et elle te donne accès à une unité de base démons ou bêtes, une unité spé (tout type) et une unité rare (tout type). Mais tu peux prendre des unités de base mortels sans restriction par rapport à la règle Noyau. Sans ça, dès que tu veux une petite unité genre genre des chiens par exemple, ils te faut obligatoirement une unité de Guerriers. Ça me parait un peu disproportionné pour ce genre d’unité. Pas d'accord Pas d’accord pour tout laisser au même endroit ou pour les TW ?

Je viens de modifier mon post sur les règles des Thrall Wizards slaanesh_child. Je dirais même…bien chaotique . Ok, elle était facile celle là . Je pense aussi qu’il vaut mieux tout laisser au même endroit, pour qu’on ait tout sous la main. D’autant plus que les TW ont l’air aboutis (autant qu’ils puissent l’être). Dommage pour ta bataille slaanesh_child. Mais merci pour les photos. Ça a fier allure . Mais je voit ta liste et me pose une question sur la règle Noyau de l’armée. Tu a dis qu’une unité Noyau de l’armée donnait accès à une unité de base (non noyau), une unité spé et une unité rare. Or là, je vois une unité Noyau de l’armée, les Sanguinaires, et deux unités de base non Noyau, les Guerriers du Chaos. Quelle est la bonne réponse ? a- Tu aurais modifié la règle b- Tu aurais triché (c’est plutôt du Tzeentch la fourberie normalement ) c- La vérité est ailleurs d- Obi Wan Kenobi

Nan. Le don fait perdre la règle Frappe en premier des figurines en contact, et les fait en plus frapper en dernier.

Je vais rester sur le sorcier niveau 1 accompagné plutôt que sur le bloc à la Horreur. Surtout que dans l’idée de Dreadaxe, on a l’équivalent d’un seigneur sorcier, mais accessible à moins de 2000pts. Un peu compliqué je trouve. Moi je serais pour reste sur le Domaine de Tzeentch des guerriers, plus simple à jouer. Ok, on va laisser tel que je l’ai mis : connaissance de tout le domaine des GdC, et on perd les sorts à la mort des TW que lorsqu’ils sont 6 ou moins. C’est un peu tordu, mais là, pour la magie, on a obligatoirement un compromis à faire pour coller à l’esprit originel de l’unité et les possibilités des règles actuelles. Je rerédigerai tout ça ce soir. Pas le temps maintenant .

Si rien n’est précisé, elles sont à une main oui. Comme pour tous les autres LA. Mais attention, arme à une main ne veut pas dire «arme de base» en ce qui concerne le bonus arme de base + bouclier.

Que de réponses et suggestions ! Je vais essayer de reprendre points par points. Tel que je l’ai compris, les Thrall Wizards sont des aspirants sorciers s’engageant à servir Tzeentch. Ils sont menés par un sorcier qui fut lui-même un Thrall Wizard auparavant. C’est pour cela que seul le Champion est un sorcier qui lance des sorts (dans ma ré-interprétation des règles). Les Wizards ne font qu’apporter leurs connaissances et leur puissance au Champion. J’ai essayé de coller le plus possible aux règles de RoC. Mais ne connaissant pas les règles du jeu en vigueur à l’époque, certaines choses ne sont sûrement plus valables, ou à reprendre tel quel. ça me va bien aussi. Nekhro ? A la Horreur de Tzeentch. Je ne suis pas très fan de considérer l’unité en bloc. D’une part pour les différencier des Horreurs justement, et d’autre part, dans ton exemple Dreadaxe, tu vas jusqu’au niveau 3. Je préfère rester sur un sorcier unique de niveau 1, soutenu par d’autres «apprentis sorciers». Les bonus étant apportés par ces sorciers. Si le Champion meurt, l’unité perd tout son potentiel magique, et ne sert (presque) plus à rien. La perte de puissance vient de la perte de dés de pouvoir et d’un sort quand un Thrall Wizard meurt. Ne garder qu’un niveau 1 rend plus difficile le lancement d’un gros sort type Faille infernale, bien qu’il puisse lancer ses sorts à 3 dés au lieu de 2, grâce aux Thrall Wizards. Cela permet de représenter la difficulté de lancer un gros sort. Oui c'est vrai. Mais avec l'armure + la marque de Tzeentch, ils deviennent vraiment plus costauds. Mais dans l'idée je suis pour. Il faut donc les augmenter à 200 pts minimum. Si tout le monde est ok pour une armure du Chaos, qui est de base pour les sorciers c’est vrai. Disons 4-5 pts par tête de pipe, on arrive à du 215pts environ (en arrondissant). Question un peu problématique pour les sorts en effet. Je pense qu’il vaut mieux rester sur les domaines des LA utilisés. Dans ce cas, il faudrait piocher à la fois dans le domaine des GdC et celui des Démons. On pourrai faire un truc comme ça : - Le Champion choisit son sort normalement dans le domaine des GdC. - Les Thrall Wizards sélectionnent 8 sorts aléatoirement dans les domaines des LA GdC et Démons (4 dans chaque obligatoirement). Sans possibilité de doublette de sorts (en comptant celui du Champion également). Mais le sort Présent de Tzeentch est totalement inutile. Le Champion ne peut lancer que son sort OU un de ceux des TW. Les dés générés ne serviraient à rien, puisque le Champion ne peut que relancer le même sort pendant une même phase de magie. À moins de changer quelques peu la gestion des dés des TW, et les dés générés par ce sort pourraient être conservés dans la réserve de dés des TW (dans la limite de dés générés au départ) ? Dans les deux cas c'est bien limitant, j'aime bcp ! On conserve ce système de malus alors ? Au fur et à mesure des pertes subies par l’unité, la relance d’un sort devient de plus en plus périlleuse, celles des gros sorts encore plus, voire presque impossible avec fiasco à la clé. Je crois avoir abordé à peu près tous les points.

Je ne sais pas trop... d'un autre côté ils font partie des unités les plus fumées du jeu pour le coup. Ils pourraient démarrer à 9 et après ça reste ajustable.. non ? Ou alors on pourrait imposer un nombe à avoir sur la table sans que ça soit dans la même unité. Genre tu achètes deux unités d'incendiaires, une de 6 et une de 3 non ? Arg, difficile là. Soit une une grosse unité, soit claquer deux slots pour en mettre. Je pencherai quand même pour la première solution qui reste dans les chiffres sacrés, comme pour tous les autres dieux. Tout à fait moi aussi. On peut aussi imposer du coup à ce que tout le monde fasse soit obligé de lancer des défis. Si on est ok pour le reste je vais donc faire le pdf "premier jet" Étendre le lancement de défi à toute l’armée est bien dans l’esprit du Chaos. Je n’ai pas encore eu le temps de tester les Thrall Wizards. Mais comme on n’a pas eu de consensus définitif concernant la relance de sort, j’ai eu une autre idée là-dessus. Le Thrall Champion l choisit les cibles du sort qu’il relance si il y en a. Avant de dire combien de dé le joueur va utiliser pour lancer le sort, il fait un test sous le nombre de Thrall Wizards de l’unité (Champion compris). Si le test réussi, il lance son sort normalement. Si le test échoue, la différence entre le résultats des dés et le nombre de Thrall Wizards est le malus pour lancer son sort. Exemple, il reste 5 Thrall Wizards (dont le Champion). Le résultat pour relancer le sort donne 10. Pour relancer le sort, le Thrall Champion aura un malus de -5. Dans les deux cas, le sort relancé provoque un fiasco si le jet de lancement est raté. Qu’est-ce que vous en pensez ?

Oui jeune padawoune regarde par ici : http://forum.warhammer-forum.com/index.php...;CODE=creations Ah ok. Tu ne les a pas rajouté dans la liste ces deux-là. C’est pour ça que je ne voyais pas desquelles tu parlais. A partir de plus de 60 pts la figs ça me semble pas mal. Les chiens par 8 restent largement jouables. Actuellement ils font partis des unités fumées du livre d'armée, ça les calme un peu, c'est pas plus mal. Ok. Mais pour les Hurleurs et les Incendiaires, on reste aux limitations actuelles (3-6), on on passe au chiffre sacré (9-18…) ? Le mieux étant sûrement de rester sur les limitations actuelles non ? Mettre les champions gratuits ? Non je pense qu'effectivement ça fera trop de changements. Pour les autres, moi je joue aussi le chiffre sacré mais jep ense que c'est bien de laisser un peu de souplesse quand même car les autres troupes ne sont pas aussi bill que les Démons. Oui, je pensais à ce genre de bonus. Mais c’était plus une idée comme ça. Les listes d’armée originales ne sont pas prévues pour, ce serait difficile de l’incorporer. Concernant le reste, je pense que les questions viendront au fur et à mesure. Une qui me vient concernant les autels de guerre, ses bonus s’appliquent bien à toutes les unités de l’armée (pas uniquement ceux du LA GdC) ? Je pense surtout à l’Œil des Dieux pour les champions d’unité. Je serai d’avis que oui.

Pour ton idée sur les unités spéciales extérieures aux listes initiales du Chaos, je pense aussi que c’est une bonne idée. Par contre, je veux bien que tu me traduises ton exemple avec les Nains du Chaos . Les légions de Khorne n’ont accès qu’aux nains du chaos de base de Hordes Sauvages(qui peuvent recevoir en option un tromblon) et les berzerkers. Est-ce que ce sont les unités de tromblons et les berzerkers que tu as appelé «bazookas» et «Attendrisseurs», ou j’ai raté un truc ? Pour les démons et le chiffre sacré, à partir de combien de points considère-t-on qu’une troupe est trop chère pour devoir l’appliquer ? Pour l’appliquer sur les unités de base, ok. Mais pour toutes les autres, je trouve que c’est beaucoup plus difficile, excepté pour les Veneuses de Slaanesh (qui reste cohérente par 6). Mais devoir mettre 8 Chiens de Khorne obligatoirement, ils deviennent injouables à petit format. De plus, il faudrait faire sauter les limitations des incendiaires qui passeraient de 3-6 à 9, comme les Hurleurs aussi d’ailleurs. Je viens de voir que ça ferait sauter aussi l’effectif minimum pour les troupes de base. J’ai un doute. Pour les troupes de base ça va, pour le reste, difficile. Sinon on pourrait essayer d’étendre les chiffres sacrés au reste de l’armée, en terme de contraintes, et pourquoi pas de bonus type l’ancien codex Marines du Chaos. Mais ça changerait beaucoup de choses.

Ok, je fais le changement pour l’armure du Boursouflé. Pour les zombis, je suis de l’avis de Dreadaxe, attaques empoisonnées obligatoires. Ça fait bien Nurgle. Pour le coût supplémentaire, 2 ou 3 points ? Pour les chiens, c’est 3pts je crois (pas les LA sous les yeux). Pour les marches forcées, possibles à 6 pas d’une charrette ou d’un sorcier de Nurgle me parait bien. 1D6 touches de F5 pour les flagellants de Nurgle est mieux oui. Moins violents pour eux. En revanche, pour les Khorngors et les Pestigors (ou autres bestigors marqués), je pense qu’il faut rester sur ceux du LA HB avec la marque appropriée du LA GdC. L’idée de départ étant de prendre les unités des LA du Chaos sans modifications (ou très très peu).

Pour l’armure du Boursouflé, j’ai eu un doute effectivement. Mais rien dans la description dans l’objet ne faisait référence à Nurgle. Bien que son bonus soit typique de Nurgle. À voir. Pour le Totem Maudit, rien dans la description ne me fait penser à Nurgle, même dans son bonus. Pour les bannières, les 4 dernières sont assez clairement «marquées», pour les 3 premières, je ne le pense pas. Je ne sais pas si l’armure de Morrslieb soit du Tzeentch uniquement. Pour les armure en général, à part l’armure du Boursouflé dont je doute, je n’ai pas vu d’indices qui indiquent une restriction particulière. Mais je peux me tromper.

Je mettrais plutôt Slaanesh, mais à voir. Slaanesh !! C'est l'ancien bâton des tourments ! J’ai organisé uniquement avec le dernier LA. Je voulais comparer avec les anciens mais je ne les avais pas sous les yeux. Je change la place du Sceptre. Pour le Cri, je ne sais pas. C’est vrai que ça ressemble à du Slaanesh. Non je ne pense pas. Par contre ils pourraient du coup couter moins cher. Si il n’y a aucune sauvegarde possible, effectivement, il faudrait baisser le coût. Ils coûtent quasiment le prix d’un GdC. Ils sont déjà (quasi) sûr de se prendre 1D6 dégâts au premier tour. Avec 3,5 morts en moyenne à chaque fois qu’elles subit des pertes dues à cette règle, ça fait mal. Les mettre à 12pts, moins peut-être, mais ils sont haineux, indémoralisables et ont la marque de Nurgle. Ça me parait donc difficile de passer sous les 12pts. Pour la traduction des Thrall Wizards, je pensais garder Sorciers Vassaux. Ça me parait plus coller à ce qu’ils sont. Je changerai quand il y aura approbation de tous .

Je ré-organise les objets magiques et les dons du livre d’armée des Guerriers du Chaos suivant les Dieux (pour rétablir l’aberration fluffique actuelle ). J’ai un ou deux doutes sur certains objets. Dites-moi si il y lieu d’en déplacer.

L’unité de Flagellants de Nurgle est intéressante. Elle a l’air difficile à manier avec son coût relativement élevé et sa perte de figs si elle n’est pas au contact : aller au contact à tout prix (même contre une unité ennemie qui ne nous arrange pas), ou temporiser pour trouver un «meilleur» ennemi quitte à subir des pertes. Il faudra une unité avec assez d’effectifs pour pouvoir encaisser un ou deux tours de pertes. En tout cas, elle demande de la réflexion pour être jouée. Un autre point. Est-ce que les pertes dues à la règle «Fous à lier» peuvent être sauvegardées ? Je pense à une sauvegarde obtenue grâce à un autel de guerre par exemple. Pour le Plague Cart, tu n’as pas indiqué le nombre de bêtes qui tirent la charette. 1 ou 2 ? Pour le spectre, il n’y en a qu’un je suppose (avec une arme lourde, pas à deux mains ). Une unité qui vient surtout en soutient car elle est aussi assez fragile. Par contre, tu as mis toutes les caractéristiques du spectre et de la bête (E et PV notamment). Vu que c’est un char, elles n’apparaissent pas normalement. Ce sont celles du char qui sont utilisées. Est-ce que ça voudrait dire que le char a 3PV plus ceux des autres, ou seulement 3PV en tout (comme je le pense) ? En tout cas tes deux unités sont intéressantes car elles demandent à être finement jouées à cause de leur fragilité, tout en ayant de bonnes capacités.

Le perso minotaure apporte la frénésie a une unité. L’unité ne bénéficie plus de la frénésie si le perso minotaure quitte l’unité, si l’unité n’est pas frénétique elle-même bien sûr. Ce qui n’est pas le cas des minotaures grâce à leur règle «Soif de Sang». Ça ne joue pas sur le «niveau» de bonus apporté par la règle «Soif de Sang». Donc, les minotaures gardent la frénésie et leur(s) attaque(s) supplémentaire(s).

Ton premier passage en gras, Judge Death, cite mot pour mot la règle du LA CV cité par Abhorach au début du fil. Et tu penses encore que ce n’est pas la bonne solution

Ne pas oublier que ce bonus arme de base+bouclier ne marche que de face.

Ça me parait un peu violent tout de même pour ces pauvres petits sorciers . Fiasco si ratage au lancement du second sort ma paraît déjà pas mal. Il faut passer en phase de test pour pouvoir affiner maintenant.

Disons un test sous le nombre de Thrall Wizards, Champion compris. Si le test échoue, il ne peut pas lancer une seconde fois son sort. Si le test réussi, il peut le lancer, mais si il rate son jet pour lancer son sort, il subit un fiasco. Et si le Thrall Champion subit une ou plusieurs blessures dues à un fiasco, cette ou ces blessures peuvent reportées sur un des Thrall Wizards. Je n’ai pas le tableau sous les yeux, mais il y a pas mal de résultats qui peuvent faire du dégât. Comme le Champion n’a qu’un point de vie, ça évite à l’unité d’être inutilisable au moindre fiasco. EDIT : J’ai fait les modifs dans mon post précédent avec les règles de l’unité. Virer l’accès à un objet pour le champion, rajout du test pour lancer un sort une seconde fois, précision sur la marque de Tzeentch et un ou deux points dans «Dépositaires de pouvoir».

OK. Mais je limiterais quand même la capa de pouvoir lancer plusieurs fois le même sort, ils ont beaucoup de dés de pouvoir. Pour l’instant, en mettant de côté les éventuels objets magiques, le Thrall Champion peut lancer deux fois le même sort par phase de magie. Pour le lancement du second sort, tu verrais quel type de limitation ? Un teste de Cd par exemple ? Ou bien, un test sous le nombre de Thrall Wizards restants ? À 1D6 ou 2D6 ? À 1D6, il faut qu’il y ait quelques morts avant que cela ne soit gênant. Un 6 restant toujours un échec. À 2D6, quand il y a quelques morts, on rate le test beaucoup plus souvent. Mais c’est une piste qui me paraît intéressante et en accord avec le fait que les Thrall Wizards sont un soutien au Champion. Je dirais, un au hasard. Non ? Un à déterminer aléatoirement parmi ceux qui restent accessibles. Ça me va. Et si on ne lui donnait pas 25 d'objets ? C’est une solution de facilité acceptable . Il y aura moins de prise de tête et d’abus.

Non, je ne pense pas. On a, comme le dit Idum, une «double négation» : ne peut pas porter une marque différente. C’est à dire que soit le personnage porte la même marque que le char, soit il n’en porte pas. Sinon, il aurait été écrit «Le personnage DOIT porter la même marque que celle du char.»

Ah mince. J’ai parlé de plusieurs choses en même temps, et ça n’est pas si clair. Premier point : le Thrall Champion ne connait qu’un sort et peut l’échanger contre un de ceux des Thrall Wizards. Il ne peut donc lancer qu’un sort (sans compter sa capacité à relancer le même sort une seconde fois). Il peut donc lancer soit son sort (une ou deux fois), soit un de ceux des Thrall Wizards (une ou deux fois). Deuxième point : si un sort ou une capacité adverse permet de connaitre le/les sort(s) du Thrall Champion, ont-ils accès seulement à son sort, ou également à ceux des Thrall Wizards ? Je n’ai pas d’exemple issu d’un autre LA, mais un truc du genre Troisième œil de Tzeentch par exemple. Tous ? Troisième point : Sur les objets/dons donnant accès à plus de sort au Thrall Champion. Il y en a trois dans le LA GdC : Livre des Secrets, Familier de sort et Troisième œil de Tzeentch. On peut considérer, comme tu le suggères, que les sorts supplémentaires ne peuvent être échangés contre ceux des Thrall Wizards. En revanche, ils peuvent aussi être lancés une seconde fois. Ça me paraît être un bon compromis.

Merci J’avais pensé à donner 25 pts d’objets/dons au champion. Mais je ne sais plus pourquoi, je ne l’ai pas fait. Je le rajoute. C’est vrai qu’elle peut faire peur : un sorcier protégé dans son unité, qui peut lancer deux fois un sort, lance ses sorts avec un dé de plus qu’autorisé, et ses «Pierre de pouvoir» à gogo, peut lancer tout les sorts du domaine de Tzeentch, rayon d’action et ligne de vue par rapport à l’unité. Mais comme tu le dis, une volée de flèche, et tout le potentiel de l’unité part en fumée. Petite précision, que j’ai reprécisé hier soir. Le sorcier ne «connait» qu’un sort, le sien ou un de ceux des Thrall Wizards. Il ne peut donc pas balancer tous les sorts en un seul tour en cramant tous les dés de pouvoir dispo. Mais il peut en connaître plus grâce aux objets. Et donc faire autant d’échanges. Par contre, en ce qui concerne les objets et capacités adverses qui permettent de «voler» ou lancer des sorts du Champion (type Troisième œil de Tzeentch), le Thrall Champion compte comme ne connaissant que son sort, plus ceux d’éventuels objets. Ou pas ? En revanche, maintenant qu’il a accès aux objets, il peut y avoir des questions à se poser par rapport aux objets disponibles. Je pense notamment au Livre des Secrets qui ne permettrait pas de pouvoir lancer un des sorts des Thrall Wizards à la place de celui généré par le Livre. Le sort étant spécifique au Livre, avec son dé de pouvoir associé. Mais pour faire dans le jargon de la section Règles, c’est plus de l’EDC que de la FER . Je me pose moins de questions sur le Familier de sort, et encore moins sur le Troisième œil de Tzeentch . Tu as raison. Ou alors, ils ne sont jamais noyau de l'armée (même pour les Hommes Bêtes) et ne comptes jamais dans le minimum d'unités de base. ça calme le jeu. C’était plus ce que j’avais à l’esprit. Ils ne sont pas noyaux de l’armée. J’en suis moins sûr pour le minimum d’unité de base, mais ça oblige à se payer de «vraies» unités. Donc ça ne me dérange pas. Une autre question me vient concernant le marquage des unités hommes-bêtes. Dans le LA V6, les minotaures pouvaient être marqués. Peuvent-ils toujours l’être, ou seul les bestigors le peuvent ? J’avais pensé également à bien définir quels objets du LA GdC seraient Khorne uniquement, Tzeentch uniquement etc. ou communs à tous. Je ferai cette liste un peu plus tard. EDIT : J’ai corrigé l’unité et rajouté l’option de l’objet magique pour le Thrall Champion. J’ai également rajouté une précision due aux objets magiques qui permettent au Thrall Champion de connaître plus d’un sort. Il ne peut pas choisir plusieurs fois le même sort dans ceux dispos chez les Thrall Wizards.

Nan, nan. C’est bien une règle du GBR. Elle est précisée p.34, «Qui frappe en premier ?».