Nekhro

Perso, je ne prendrais rien pour argent comptant dans les unités montrées. Pour le moment, ils ne peuvent montrer que des anciennes unités. Même si, effectivement, on peut penser que la majorité seront ressorties tel quel (car je suis aussi un peu étonné de ne pas voir de lanciers hauts elfes dans les photos par exemple). Il me semble qu’elles n’étaient disponibles que dans cette boîte, pas en boîtes individuelles. Mais à confirmer. L’Île de sang est sortie il y a un peu plus de 13 ans. On ne peut plus la prendre en exemple de ce que pourra être la boîte de TOW. Il faut regarder celles qui sont sorties dernièrement plutôt.

Ouais enfin ils sont vendeurs de figurines. Ils ne vont pas non plus se contenter de relancer la vieille gamme sans nouveautés.

Comme mes Hallebardiers du Chaos qui fuit de 3 contre une Chimère qui fait le seul résultat à ne pas faire pour rater sa poursuite… triple 1. Inestimable Comme je le dis. On se souvient des coups du sort improbable (pour ou contre nous), pas des actions «stats».

Ils vont faire de nouvelles figurines. Donc il pourrait y en avoir une en plastique, comme le Sorcier haut elfe dans la boite V8. Il ne faut pas raisonner uniquement avec l’existant.

Ce n’est plus tout à fait de l’estimation alors. Beaucoup d’éléments des jeux GW ont une part d’aléa. Là, j’ai l’impression que tout repose sur l’ajout de l’aléa sur la charge dans tes griefs. Le problème n’était pas forcément l’ajout d’aléa, mais comment ça a été implémenté (la plage des 2D6 [+M] était peut-être trop large). Perso, je ne mettrais pas une pièce sur le retour de ces éléments. Je les vois, au contraire, prendre comme base la V8 là-dessus.

J’en avait parlé dans un message précédent. Ça dépend quel est ton référentiel concernant leur gestion. Fut un temps, les touches partielles touchaient sur 4+, en V8 ça touchait toujours (ce qui participait aussi, un peu, à l’augmentation de la létalité). Si ça reste sur touche quoi qu’il arrive mais avec des socles plus grands, ce sera un entre-deux en fait ; et ça ne change rien pour les figurines dont la taille du socle ne change pas ou pour les unités d’un seul socle. Je ne pense pas que cette mécanique ait besoin d’une compensation à cause du changement de taille de socle.

Je ne crois pas qu’ils aient dit que Battle était ça et uniquement ça. Tu extrapoles un peu beaucoup là.

Oui, bien sûr. Perso, j’ai toujours pensé que ce genre de jeu, surtout avec toute la richesse de ce que propose GW (armées, unités, etc.), ne pouvait pas éviter d’avoir des règles un peu lourdes. Je suis sans aucun doute influencé par le fait que j’ai commencé avec Battle et envisagé ce genre de jeu de cette manière. Mais si je prends AOS, il a trop de règles qui ont été simplifiées et qui me rendent le jeu moins immersif à mon goût (magie, fuite, psychologie par exemple). Il y a aussi une tendance générale à vouloir tout, tout de suite et immédiatement qui ne colle plus avec des jeux qui demandent un peu de temps à appréhender. Et pour GW en particulier, ça ne colle plus non plus avec leur rythme de renouvellement de 3 ans. Ça passe avec des jeux qui se prennent assez vite en main, pas avec des systèmes plus lourds. C’est aussi parce que chaque figurine doit avoir sa fiche d’unité. Avant, deux figurines différentes pouvaient représenter un même personnage mais avec des options différentes (arme lourde ou arme de base + bouclier par exemple). Maintenant, chaque figurine, et même chaque option de figurine (ou presque), devient une règle précise. Il suffit de voir les sorciers des Cités Sigmar du dernier battletome. Quelque part, ça force à jouer la figurine d’une seule manière (même si entre gens de bonne compagnie, on peut s’en affranchir aisément). Ce n’est pas de la triche, certes. Mais comme le dit @Ael, ça réduit fortement l’intérêt du principe d’estimation. Avoir un principe de jeu général d’estimation qui peut être contourné voire annulé aussi facilement, est-ce que c’est vraiment un bon principe ? La V10 a quand même renoué avec des règles spéciales communes. Et c’est un peu la fameuse question des règles spéciales communes (qui peuvent alourdir les règles de base) contre les règles sur les fiches d’unité (qui ne misent pas sur la mutualisation des règles similaires et donnent un effet de trop plein). J’ai une préférence pour la première solution avec un peu de la seconde.

Mais la philosophie de Battle, comme je l’ai rappelé, a déjà changé pour d’autres points de règles importants. C’est pour cela que je dis que c’est subjectif. Pour toi c’est une cassure, pas forcément pour d’autres. Mais tu as dû en accepter d’autres qui n’en étaient pas pour toi. Au cours des discussion dans cette section, on a vu des changements de règles assez importants. Par exemple, en V3, une unité en fuite n’était pas détruite automatiquement. Ce n’est pas rien non plus. Pourtant tu as dû l’accepter, voire ne jamais l’avoir connu (comme moi). Après, je ne suis pas fan non plus s’il n’y a plus cette possibilité. Mais il faudra voir comment c’est géré.

Difficile à dire. Mais mon sentiment est qu’ils ne reviendront pas à ce système. C’est sympa mais il y a quand même pas mal de moyens simples de le contourner et donc d’en atténuer l’intérêt. Le socle semble plutôt carré. C’est la perspective qui donne l’impression qu’il est rectangulaire. Et pourtant, je lis régulièrement que les systèmes de jeu de GW sont lourds, dépassés, poussiéreux, pas modernes, etc (et c’est sans compter la politique commerciale). Alors ça vaut surtout pour les jeux principaux. Les jeux dits «specialists» sont mieux vus suivant les cas.

Ça ne reste qu’un élément de règles parmi d’autres. À la sortie de la V8, certains considéraient déjà que ce n’était plus Battle car il n’y avait plus d’estimation et à cause des charges aléatoires. Étaient-ce des points moins importants ou moins représentatifs de Battle ? 40k a aussi beaucoup de changements de ce type. 40k est-il toujours 40k alors ? (la V10 permet de nouveau d’intégrer les personnages dans une unité par exemple) On est là sur des considérations, pour une bonne part, subjectives. Si certains le critiquent de cette manière, d’autres le défendent avec les mêmes arguments, certainement pour s’affranchir ou pour ne plus être associé à GW*. En parlant de retour des armées de Battle, règles et figurines, en disant aller piocher dans les règles de la V3 à la V8 et en écrivant cette phrase dans un des tous premiers articles «this time with an exciting look at some of the change to the rules from previous iterations of Warhammer», difficile de dire que ce n’est pas Battle. Le nouveau nom est uniquement pour le différencier des autres jeux de la marque. À l’époque, Battle était le premier jeu ; il n’avait pas besoin d’un tel (sous-)titre. *

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Bien vu C’est étrange, effectivement. Je n’ai pas le souvenir que les Tueurs ne se teignaient pas les cheveux en orange (et mes rapides recherches ne le disent pas non plus). Les Tueurs sont antérieurs aux Pyrotueurs. Pas de raison qu’ils changent le fluff de Battle pour qu’ils en aient l’exclusivité. D’autant que les Pyrotueurs n’ont pas toujours des cheveux et une barbe orange. Hors des unités ? Ça a bien l’air d’être le cas. Les Machines de guerre sont toutes soclées également.

Ça, ça sera certainement un peu la loterie. On peut imaginer qu’on retrouvera chez FW essentiellement des pièces uniques (ou en peu d’exemplaires) dans une armée comme des personnages, un peu comme à Blood Bowl. Pour le pégase, soit il fait parti d’une unité (donc a plus de chances d’être en plastique), soit c’est un personnage qui peut aussi bien être en plastique qu’en résine chez FW. Et comme quelqu’un l’a évoqué, il pourrait aussi bien faire parti de la boite de base (oui, je l’appelle quand même comme ça ).

Pas impossible. Il y avait bien un héros sur griffon haut elfe dans la boite V8.

Oui, il y a plus de chances que ce soit un héros. S’il est issu d’une unité, il y aurait certainement d’autres grappes pour les autres pégases. Là, on n’en voit qu’une seule. Quant à l’aile «repliée» (celle en deux parties je suppose), je ne suis pas sûr qu’elle soit vraiment repliée. Il y a peut-être une petite différence avec l’autre, mais pas au point d’en avoir une repliée et l’autre dépliée. Le fait qu’elle soit en deux parties doit donner cette impression.

J’ai aussi l’impression que c’est 2023. Les éclats de lumière et les ombres donnent un arrondi dans la partie inférieure. EDIT : Reste à savoir si c’est juste un personnage ou une unité. On ne voit pas d’élément du cavalier. Il n’a jamais été dit qu’il n’y aurait que des anciennes figurines, au contraire. Ça fait plus de trois ans qu’ils ont évoqué la cavalerie ours de Kislev comme unité prévue en figurines.

Vu que des armées AOS (issues de Battle) ont encore des figurines en résine malgré tout ce temps, on ne peut pas parler «d’éradication», même s’ils les remplacent au fur et à mesure, oui. Tu veux dire des figurines GW en résine qui passeraient chez FW ? Pour moi, non. Aucune figurine, de mémoire, n’est passée de l’un à l’autre comme ça (en tout cas dans le sens GW -> FW) ; mais tu as des figurines FW qui sont passées au catalogue GW (comme les Primarques).

On en a vu au moins déjà une ce printemps : le sanglier géant.

Les anciens Hommes-bêtes sont beaucoup trop vieux. Sinon, ils auraient aussi pu montrer une ancienne version du Tank à vapeur. J’essaie de ne pas trop tirer de conclusion à partir de ce qu’ils nous montrent car je sens qu’on aura des surprises (reste à savoir si elles seront bonnes ou mauvaises).