Nekhro

Après, il faut bien qu’ils aient une gamme pour faire une armée. Si tu te restreints uniquement à l’historique donné, ça risque de faire court pour certaines armées. Et tu peux imaginer de jouer en dehors du cadre historique et géographique de TOW, tout comme tu pouvais déjà le faire avant en jouant des personnages morts (Gorthor, Grom, règles pour rejouer la Guerre de la Barbe, etc.). Libre à chacun de faire comme il le souhaite. Qui peut le plus peut le moins.

Ils conservent des comptoirs sur le Vieux Monde. Et le Chaos menaçant, ils s’en intéressent d’autant plus.

@Verseau Oui, c’est ça. C’est pour cela que je parle de «gigantisme à tous les étages» : il y a d’un coté les gros kits – permis par les améliorations de techniques de production – mais aussi la promotion des gros (énormes) pavés. Il suffit de feuilleter n’importe quel bouquin V8 pour s’en rendre compte. J’aime à plaisanter en disant qu’avec ces pavés, on ne voyait pas la couleur de la table sur les photos. Ça ne ressemblait en rien à des exemples de parties crédibles. Les photos d’avant n’étaient peut-être pas forcément plus crédibles en terme «d’illustration de partie», mais les effectifs étaient plus cohérents tout de même.

Ils les montrent aussi sur deux socles.

Oui et non. Les possibilités techniques ont permis d’avoir de gros kits comme pièce centrale. Mais la règle Hordes et les photos d’illustrations avec figurines promouvaient plutôt les gros pavés (des trucs improbables de 50-60 infanteries lourdes ou 30-40 cavaliers). La V8, c’était un peu le gigantisme à tous les étages.

Plein de possibilités : les mettre en rare, X par tranche de Y points, les conditionner à un type de personnage, ne pas pouvoir tous les mettre en même temps, etc.

Explorer d’autres parties du monde de Battle, tu prêches un convaincu. Le début d’emballement pour Cathay ou Kislev aux premières annonces de TOW en sont des exemples. L’Arabie avait été développées à Warmaster. Warhammer Armies Project avait fait des livres d’armée pour ces factions là mais aussi Nippon, Ind et d’autres encore. C’est un vieux truc et une phrase vite fait dans une description déjà succincte. Sinon, les Vents de magie ne sont apparu qu’au cours de la V3. Ce n’est pas anodin non plus comme changement. Ça c’est sûr (et il suffit de voir les équivalences sorties pour AOS pour s’en convaincre, quelle que soit l’armée). Mais il paraît que ça marche moins de refaire des unités existantes. Enfin il paraît…

Il y a eu d’autres évolutions du fluff dans ce genre. Dans de vieilles versions (V2 je crois), les ogres sont «rares et en voie de disparition». Maintenant, ils sont réputés pour être des mercenaires et ont une armée à part entière.

Il faut aussi prendre en compte l’évolution technologique de la production de figurines. À l’époque, les monstres étaient plus petits, à quelques exceptions près, et souvent en métal. Ce n’était pas pratique ni évident. Maintenant que c’est en plastique et avec les progrès faits dans ce domaine, ils se sont plus lâchés. Ça leur permet aussi de se démarquer de la concurrence. Et sans compter qu’il fallait aussi étoffer les armées de nouvelles entrées plutôt que de constamment renouveler les mêmes en permanence. C’est donc plus une question d’image que tu en as en fait. Ee que je peux comprendre car il y a clairement des approches différentes par GW. Pour autant, ça ne veut pas forcément dire que le monde de Warhammer subit ces mêmes changements en son sein.

Dans celle de Battle, il en restait 8. Je doute qu’il y en ai moins à durant l’époque de TOW. Mais en quoi ? L’école impériale d’ingénieurs existe depuis près de trois siècles. Il est même question que lors de la Grande invasion du Chaos de 2302 (donc celle qui va arriver à TOW), le prince d’Altdorf et son armée sont accompagnées de la plupart des inventions de cette école. Et dans le Livre de règles page 44, dans la partie fluff dédiée à l’Empire de l’Homme, tu as un paragraphe intitulé Foi et poudre noir qui dit texto «L’Empire est sans doute la nation la plus technologiquement avancée du monde». Ce n’est pas ce que j’appelle «low tech». Quant aux Nains, ils étaient déjà très avancés depuis des millénaires. Après, l’aspect plus «high fantasy», c’est encore autre chose selon moi. Il y a de vieilles illustrations qui montrent des trucs high fantasy aussi (genre des bateaux volants). C‘est plus une question de «réussi ou non». J’aime bien la cavalerie demigriffon de l’Empire (si ce n’est qu’ils sont beaucoup trop petits comme je l’avais déjà dit ailleurs). Le Cotre volant, il est moins heureux. Le Phénix des Hauts elfes, ce n’est pas pire que (presque) toutes les armées ayant accès à tout un tas de monstres différents en V4/5.

@Joneone Tu évoquais un fluff plus «low tech» et un Tank à vapeur inexistant ou presque à l’époque de TOW. Ce qui est faux. En revanche, pour les designs du Gyrocoptère et du Gyrobombardier, oui, je comprends ton impression.

@NoxxMos L’image du document a déjà été postée quelques messages plus haut

Anti-technologie non. L’Empire, les Nains, les Skavens, les Nains du Chaos, Cathay également (avec des armes à poudre), ont de la technologie. Quant à l’évolution, je préfère cette lenteur car on reste dans le même monde/univers. Si les avancées technologiques étaient aussi rapides que dans la réalité, on se retrouverait à une technologie 40k (ou plutôt 30k) en un ou deux millénaires. Non merci. Je l’ai toujours dit ; je préfère un univers figé tel quel dans lequel on peut créer et inscrire ses propres histoires (surtout quand ça se passe sur une seule planète) – car c’est cet univers qui me plaît –, plutôt qu’une chronologie qui avance avec tous ses défauts (statut quo permanent jusqu’à l’absurde, ou tu sabres des armées entières de temps en temps).

TOW, c’est «à peine» 200-250 avant Battle sur des millénaires d’histoire. Ça avance hyper lentement. Il n’y a pas de bouleversements qui changent du tout au tout aussi vite que cela, aussi vite que dans notre monde réel.

Le Tank à vapeur a été créé par Leonardo di Miragliano près de 300 ans avant les évènements de TOW. Et il y a en sûrement plus qu’à la période de Battle. Quant aux Gyrocoptères, je n’ai pas la date, mais le dirigeable a été créé durant la Guerre de la Barbe, soit des millénaires avant. Donc il n’y a absolument rien de nouveau sur ces points là.

J’ai coupé les derniers messages qui partaient en HS pour créer un nouveau sujet. Merci de rester sur les preview uniquement dans ce sujet

Ça a toujours existé globalement. Chaque gamme ne peut pas être complètement refondue tous les 5 ans. Après, suivant la direction artistique, son évolution et la qualité des figurines, le mélange des figurines ayant des âges très différents passe plus ou moins bien.

Pour le deuxième, il est clairement décrit comme un élémentaliste qui rappelle un mélange de Ghur et de Ghyran.

De très belles figurines. Du style, du détails, un peu de grandiloquence pour le premier. Et j’ai toujours un faible pour le familiers.

Peau blindée est une règle spéciale du Livre de règles (page 166). La Peau écailleuse (Scaly skin) n’es est pas (plus) une. Dans notre cas (le personnage Saurus), c’est un équipement qui compte comme une armure lourde.

La moitié de résine, certainement pas. En revanche, il y a pas mal de métal. Quant au plastique, il y en a beaucoup quand même.

J’avais bien précisé que ça ne répondait pas directement à la question. En revanche, comme cette réponse dit que la figurine «ne porte pas d’armure», on peut légitimement penser que ça s’applique à tous les cas de figures, pas à la carte. Sur ce point, je peux te rejoindre et ça plaide en faveur du non-cumul. Encore une idée tordue que de ne pas leur avoir donnés la règle Peau blindée (c’en est littéralement la description de cette règle) et de passer par un truc qui «compte comme…» avec tout ce que ça peut avoir d’absurde Une subtilité qui n’apporte pas grand-chose ou qui pourrait être traitée plus clairement.

Parce que les différentes versions de 40k, malgré leurs différences, restent assez proches. Entre Battle et AOS, il y a plusieurs mondes : ne serait-ce que le coté régimentaire déjà, mais l’univers aussi. Avec l’arrêt de Battle, ils ont lâché le jeu régimentaire (il y avait peut-être une version SDA, mais je ne suis pas trop et ça restait cantonné à cet univers précis). Il y avait donc un trou à combler.

En l’état, je dirais que ça se cumule, oui. De un, on n’est pas près d’en avoir un car c’est une armée Legacy. Et de deux (et surtout), je ne suis pas sûr que la formulation soit différente.

Elle s’appelle Peau blindée maintenant. Mais ce n’est pas la règle possédée par les Hommes-lézards non plus. Un personnage Saurus a Scaly skin dans son équipement et est indiqué que ça compte comme une armure lourde. C’est toujours ce même soucis de ce qui «compte comme…». C’est sûr qu’on pourrait se dire qu’il ne peut pas «retirer» sa peau ; mais c’est un argument fluff. En revanche, il y a une question de la FAQ du Livre des règles qui peut nous apporter un élément de réponse. Cependant, ce n’est pas une question qui porte sur ce point précisément, mais la réponse semble tout de même applicable dans sa formulation. La partie intéressante est en gras. Cette réponse semble bien confirmer que le «compte comme…» porte sur la protection apportée (la valeur d’armure), mais pas sur le fait d’en porter une. J’en déduis que les deux s’ajoute dans notre cas. La phrase parle de «remplacer tout équivalent ordinaire». Il n’y a pas de définition claire de «ordinaire», mais les règles des armures page 220 semblent les lister. Et tu as les armures inhabituelles décrites page 221, qui parlent des plus courantes (bouclier et caparaçon), mais dit aussi en creux qu’il peut y en avoir d’autres, notamment représentées par des règles d’armée. La règle Scaly skin du personnage Saurus semble bien rentrer dans ces critères.