Nekhro

Plein de possibilités : les mettre en rare, X par tranche de Y points, les conditionner à un type de personnage, ne pas pouvoir tous les mettre en même temps, etc.

Explorer d’autres parties du monde de Battle, tu prêches un convaincu. Le début d’emballement pour Cathay ou Kislev aux premières annonces de TOW en sont des exemples. L’Arabie avait été développées à Warmaster. Warhammer Armies Project avait fait des livres d’armée pour ces factions là mais aussi Nippon, Ind et d’autres encore. C’est un vieux truc et une phrase vite fait dans une description déjà succincte. Sinon, les Vents de magie ne sont apparu qu’au cours de la V3. Ce n’est pas anodin non plus comme changement. Ça c’est sûr (et il suffit de voir les équivalences sorties pour AOS pour s’en convaincre, quelle que soit l’armée). Mais il paraît que ça marche moins de refaire des unités existantes. Enfin il paraît…

Il y a eu d’autres évolutions du fluff dans ce genre. Dans de vieilles versions (V2 je crois), les ogres sont «rares et en voie de disparition». Maintenant, ils sont réputés pour être des mercenaires et ont une armée à part entière.

Il faut aussi prendre en compte l’évolution technologique de la production de figurines. À l’époque, les monstres étaient plus petits, à quelques exceptions près, et souvent en métal. Ce n’était pas pratique ni évident. Maintenant que c’est en plastique et avec les progrès faits dans ce domaine, ils se sont plus lâchés. Ça leur permet aussi de se démarquer de la concurrence. Et sans compter qu’il fallait aussi étoffer les armées de nouvelles entrées plutôt que de constamment renouveler les mêmes en permanence. C’est donc plus une question d’image que tu en as en fait. Ee que je peux comprendre car il y a clairement des approches différentes par GW. Pour autant, ça ne veut pas forcément dire que le monde de Warhammer subit ces mêmes changements en son sein.

Dans celle de Battle, il en restait 8. Je doute qu’il y en ai moins à durant l’époque de TOW. Mais en quoi ? L’école impériale d’ingénieurs existe depuis près de trois siècles. Il est même question que lors de la Grande invasion du Chaos de 2302 (donc celle qui va arriver à TOW), le prince d’Altdorf et son armée sont accompagnées de la plupart des inventions de cette école. Et dans le Livre de règles page 44, dans la partie fluff dédiée à l’Empire de l’Homme, tu as un paragraphe intitulé Foi et poudre noir qui dit texto «L’Empire est sans doute la nation la plus technologiquement avancée du monde». Ce n’est pas ce que j’appelle «low tech». Quant aux Nains, ils étaient déjà très avancés depuis des millénaires. Après, l’aspect plus «high fantasy», c’est encore autre chose selon moi. Il y a de vieilles illustrations qui montrent des trucs high fantasy aussi (genre des bateaux volants). C‘est plus une question de «réussi ou non». J’aime bien la cavalerie demigriffon de l’Empire (si ce n’est qu’ils sont beaucoup trop petits comme je l’avais déjà dit ailleurs). Le Cotre volant, il est moins heureux. Le Phénix des Hauts elfes, ce n’est pas pire que (presque) toutes les armées ayant accès à tout un tas de monstres différents en V4/5.

@Joneone Tu évoquais un fluff plus «low tech» et un Tank à vapeur inexistant ou presque à l’époque de TOW. Ce qui est faux. En revanche, pour les designs du Gyrocoptère et du Gyrobombardier, oui, je comprends ton impression.

@NoxxMos L’image du document a déjà été postée quelques messages plus haut

Anti-technologie non. L’Empire, les Nains, les Skavens, les Nains du Chaos, Cathay également (avec des armes à poudre), ont de la technologie. Quant à l’évolution, je préfère cette lenteur car on reste dans le même monde/univers. Si les avancées technologiques étaient aussi rapides que dans la réalité, on se retrouverait à une technologie 40k (ou plutôt 30k) en un ou deux millénaires. Non merci. Je l’ai toujours dit ; je préfère un univers figé tel quel dans lequel on peut créer et inscrire ses propres histoires (surtout quand ça se passe sur une seule planète) – car c’est cet univers qui me plaît –, plutôt qu’une chronologie qui avance avec tous ses défauts (statut quo permanent jusqu’à l’absurde, ou tu sabres des armées entières de temps en temps).

TOW, c’est «à peine» 200-250 avant Battle sur des millénaires d’histoire. Ça avance hyper lentement. Il n’y a pas de bouleversements qui changent du tout au tout aussi vite que cela, aussi vite que dans notre monde réel.

Le Tank à vapeur a été créé par Leonardo di Miragliano près de 300 ans avant les évènements de TOW. Et il y a en sûrement plus qu’à la période de Battle. Quant aux Gyrocoptères, je n’ai pas la date, mais le dirigeable a été créé durant la Guerre de la Barbe, soit des millénaires avant. Donc il n’y a absolument rien de nouveau sur ces points là.

J’ai coupé les derniers messages qui partaient en HS pour créer un nouveau sujet. Merci de rester sur les preview uniquement dans ce sujet

Ça a toujours existé globalement. Chaque gamme ne peut pas être complètement refondue tous les 5 ans. Après, suivant la direction artistique, son évolution et la qualité des figurines, le mélange des figurines ayant des âges très différents passe plus ou moins bien.

Pour le deuxième, il est clairement décrit comme un élémentaliste qui rappelle un mélange de Ghur et de Ghyran.

De très belles figurines. Du style, du détails, un peu de grandiloquence pour le premier. Et j’ai toujours un faible pour le familiers.

Peau blindée est une règle spéciale du Livre de règles (page 166). La Peau écailleuse (Scaly skin) n’es est pas (plus) une. Dans notre cas (le personnage Saurus), c’est un équipement qui compte comme une armure lourde.

La moitié de résine, certainement pas. En revanche, il y a pas mal de métal. Quant au plastique, il y en a beaucoup quand même.

J’avais bien précisé que ça ne répondait pas directement à la question. En revanche, comme cette réponse dit que la figurine «ne porte pas d’armure», on peut légitimement penser que ça s’applique à tous les cas de figures, pas à la carte. Sur ce point, je peux te rejoindre et ça plaide en faveur du non-cumul. Encore une idée tordue que de ne pas leur avoir donnés la règle Peau blindée (c’en est littéralement la description de cette règle) et de passer par un truc qui «compte comme…» avec tout ce que ça peut avoir d’absurde Une subtilité qui n’apporte pas grand-chose ou qui pourrait être traitée plus clairement.

Parce que les différentes versions de 40k, malgré leurs différences, restent assez proches. Entre Battle et AOS, il y a plusieurs mondes : ne serait-ce que le coté régimentaire déjà, mais l’univers aussi. Avec l’arrêt de Battle, ils ont lâché le jeu régimentaire (il y avait peut-être une version SDA, mais je ne suis pas trop et ça restait cantonné à cet univers précis). Il y avait donc un trou à combler.

En l’état, je dirais que ça se cumule, oui. De un, on n’est pas près d’en avoir un car c’est une armée Legacy. Et de deux (et surtout), je ne suis pas sûr que la formulation soit différente.

Elle s’appelle Peau blindée maintenant. Mais ce n’est pas la règle possédée par les Hommes-lézards non plus. Un personnage Saurus a Scaly skin dans son équipement et est indiqué que ça compte comme une armure lourde. C’est toujours ce même soucis de ce qui «compte comme…». C’est sûr qu’on pourrait se dire qu’il ne peut pas «retirer» sa peau ; mais c’est un argument fluff. En revanche, il y a une question de la FAQ du Livre des règles qui peut nous apporter un élément de réponse. Cependant, ce n’est pas une question qui porte sur ce point précisément, mais la réponse semble tout de même applicable dans sa formulation. La partie intéressante est en gras. Cette réponse semble bien confirmer que le «compte comme…» porte sur la protection apportée (la valeur d’armure), mais pas sur le fait d’en porter une. J’en déduis que les deux s’ajoute dans notre cas. La phrase parle de «remplacer tout équivalent ordinaire». Il n’y a pas de définition claire de «ordinaire», mais les règles des armures page 220 semblent les lister. Et tu as les armures inhabituelles décrites page 221, qui parlent des plus courantes (bouclier et caparaçon), mais dit aussi en creux qu’il peut y en avoir d’autres, notamment représentées par des règles d’armée. La règle Scaly skin du personnage Saurus semble bien rentrer dans ces critères.

Tu inverses le truc. La règle Tracté est une règle spéciale commune du Livre de règles. Rien ne dit qu’elle ne sera pas utilisée par d’autres unités des armées «normales». Et il n’y a aucune précision qui parle de Legacy ou quoi que ce soit du genre. Qu’elle ne soit utilisée que par des armées Legacy (apparemment, je n’ai pas regardé) n’a rien à voir avec notre cas. Oui, il n’y a pas de notion de catégorie en RAW. Donc on peut apparemment bien cumuler, sauf si une FAQ dit l’inverse.

Le RAW n’est pas suffisamment clair, non. Peut-être l’est-il mais, mais pour certains, il faut s’y reprendre à plusieurs fois et regarder le texte plus en détails. Et je ne dit pas que c’est un argument pour privilégier telle tout telle interprétation, juste qu’il peut y avoir un soucis. Je ne dis pas que c’en est une. Mais en première lecture, on pourrait le supposer que ça en devienne de fait à cause de ce renvoi. Je vais devancer ta réponse, oui, «supposer» n’est pas un argument. Mais quand on doit plonger dans la formulation des règles, c’est qu’il manque peut-être une précision qui peut amener à une mauvaise interprétation. Encore une fois non, tu ne t’appuyais pas totalement sur les règles telles qu’elles étaient écrites car tu omettais où était certains passages de règles. Pour les Dons démoniques, oui, ta lecture est RAW cette fois, aucun soucis.

Bah oui. Puisque les Dons des Démons renvoient au fonctionnement des objets magiques du Livre des règles et pas les autres, on peut faire cette différence. Je n’ai jamais dit cela. Relis mieux. Tu disais que le RAw était «clair». Je te répondais que non puisque d’autres qu’ici ont une autre interprétation que celle que tu fais. Ce serait bien de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit. Si je l’ai dit. Le fait qu’il y ait un renvoi au fonctionnement des objets magiques du Livre de règles qui peut faire penser que la limitation à un seul par catégorie peut s’appliquer. Est-ce que c’est juste, c’est tout le soucis d’une interprétation justement. Je dis avant tout qu’elle est possible et pas absurde en soi. Je suis désolé mais quand il y a ce fameux renvoi, même s’il n’y effectivement pas de notion de «catégorie» pour les Dons, ça n’est pas parfaitement intuitif qu’il y a une différence car il n’y a pas une contradiction flagrante. On peut passer facilement à coté. C’est vrai, tu as raison. Mais dans un cas, c’est au moment de faire sa liste d’armée seul, et l’autre est en cours de jeu avec son adversaire. Bon, c’est une petite différence (un peu de mauvaise foi ? ), mais dans un cas, c’est un fait accompli pour l’adversaire, dans l’autre on peut trouver une solution ensemble ou aller au 4+. Et dans l’autre sujet, pour moi, le RAW était certes un peu technique (il fallait recouper plusieurs paragraphes de diverses sections) mais clair au final. Mais on ne va pas refaire le débat ici de ce sujet. Ce que tu appelles «RAW» pour l’autre interprétation, c’était une mauvaise lecture de l’organisation des règles et de où se trouvaient les paragraphes qui nous intéressaient (en les sortant des sections où ils étaient écrits et donc de leur contexte ; je n’appelle pas ça «RAW» par exemple). Il ne faut pas confondre «RAW» et «interprétation possible». De plus, il y a toujours eu des questions parfaitement évidentes en lisant les règles qui ont fait l’objet d’une FAQ. On a tous des manières de comprendre les choses différemment. Tu n’es pas seul contre tous à défendre ton interprétation, et j’ai émis des réserves quant à ma propre réponse. Et le dernier point apporté par @boiaak va dans ton sens. On est juste pas forcément d’accord sur nos arguments, c’est tout (et encore, je ne suis pas fermé à l’autre interprétation). (en revanche, dans l’autre sujet )

C’est une différence intéressante qui va dans le sens de plusieurs dons.

Les Dons des Guerriers du Chaos et les Mutations des Hommes-bêtes ne font jamais références au fonctionnement des objets magiques. Il n’y a donc aucun rapprochement à faire. Il n’y a pas à en faire des «catégories» de toute façon, et donc aucun soucis. J’ai déjà dit pourquoi ça ne se trouvait pas le Livre de règles et pourquoi je fais le parallèle. On ne va pas se répéter. Visiblement non puisque les personnes s’occupant de Old World builder l’ont implémenté ainsi. Il a fallut que GW tranche... Comme quoi, le "RAW" seul ne suffisait pas (on avait deux argumentaires basés sur des RAW qui apportaient des réponses divergentes... GW a tranché, dont acte, en s'asseyant sur un des RAW pour apporter une réponse claire... et pas de soucis là-dessus). Pour moi le RAW était parfaitement clair (au moins autant qu’ici pour toi), et GW a tranché dans ce sens. Ils ne sont pas «assis» sur le RAW D’ailleurs, parler «des RAW» est un peu étrange. Il y en a un seul, ou alors c’est un cas litigieux avec plusieurs interprétations, voire contradictoire. Finalement, tu me donnes raison sur l’incertitude du fonctionnement en disant que le RAW ne suffisait pas dans le cas des lignes de vue sur les Grandes cibles (alors que pour moi il l’était encore plus qu’ici encore une fois). Dans le cas des Dons des Démons, le RAW ne suffit donc pas plus alors. S’il te semblait incertain dans l’autre cas, pourquoi ne le serait-il pas ici aussi ? Oui, on peut prendre le «RAW» comme fonctionnement en attendant une FAQ. Mais on peut aussi, comme le dit @qawaak, prendre la solution la moins avantageuse «au cas où».