Nekhro

https://www.warhammer-community.com/2023/07/24/old-world-development-diary-the-more-things-change-the-more-they-stay-the-same/ Old World Development Diary – The More Things Change, the More they Stay the Same… The Old World team are back again with another Development Diary, this time with an exciting look at some of the change to the rules from previous iterations of Warhammer. When we embarked upon the daunting task of designing Warhammer: The Old World, we wanted to create a modern game in the mould of Warhammer Fantasy Battle*, a reimagining of a classic tabletop wargame that would appeal to both veterans of the Old World and newcomers to this most venerable of fantasy realms alike. With this in mind, we set about playing lots of games.** For several months the designers regularly assembled to play games of every edition of Warhammer Fantasy Battle, reminding ourselves of rules that in some cases we hadn’t played for decades. We wanted to identify which parts of a classic game we enjoyed the most, and which parts we felt could be improved upon. Here are some of the tweaks we’ve made to the rules. Drawing the Battlelines Warhammer: the Old World is a game of massed combat. Large armies form into regimented units that advance with grim intent towards the foe. The rules encourage players to field units of varying size based on their type and role. Perhaps most importantly, the formations units adopt (how wide or deep they are) are just as significant as where they are deployed and how quickly they advance. The rules encourage units with wide frontages, but the ideal number of models per rank is decided by the player, not enforced by the rules. To do this, we’ve ensured that as many models as possible can fight in combat, giving even those models that are within the fighting rank but not in base contact with the enemy the opportunity to bring their weapons to bear. Combined with the freedom to create and arm characters as you choose from a wide range of options, players have a lot of strategic choices to make when building their units and writing their muster lists, choices that will, in turn, inform their tactics on the battlefield. Breaking the Enemy One thing we were keen for Warhammer: the Old World to represent was the push and pull of battle, capturing the way in which a hard-pressed army will gradually succumb to fatigue and attrition. To achieve this, units that lose a round of combat will often give ground reluctantly rather than immediately breaking and fleeing, while the winner can advance to press their advantage. Players will quickly learn, however, that a cunning enemy will use this push and pull of battling units to lay traps, and an advancing unit runs the risk of exposing a vulnerable flank to a well-timed counter charge! The Power of Magic Magic is integral to the game, though the mechanics of its use are simple. The untutored Wizards of the Old World practise strange Lores of Magic of their own devising, manipulating the Winds of Magic and crafting spells that suit their purpose. While such recklessness might alarm some, it gives Wizards freedom to cast a wide range of spells with ease. To reflect this, spellcasting has been liberated and spread throughout the different phases of the game, rather than restricted to just one. In doing so, we’ve ensured that every spell available to a Wizard can have a significant impact upon the battle if cast in the right place and at the right time. Situations where a single spell can decide the outcome of a battle are rare. The focus has shifted from keeping track of dice pools or hands of cards onto the positioning of Wizards. This means players will have to plan ahead, moving their Wizards as carefully as any other unit, both to ensure they can bring their magic to the right place at the right time, and to ensure they can counter the spells of enemy Wizards. Final Thoughts These exciting game mechanics, and many more besides, combined with classic elements of a beloved game, give players both old and new plenty to consider when planning their armies and mastering their tactics. It’s an exciting time, and we’re really looking forward to seeing the serried ranks of fantasy armies marching across gaming tables once more! * An early name for the game set in the Old World, it had previously been Warhammer the Mass Combat Fantasy Role-playing Game, then Warhammer Fantasy Battle Rules among others, before finally becoming Warhammer the Game of Fantasy Battles ** It’s a tough job, but someone’s gotta do it…

Quand il est question de «caractéristique», il est fait référence à la valeur du profil uniquement. Sinon, ça aurait été clairement dit si ça avait été le total de PV restant de l’unité.

Tu aurais un lien stp ? Parce que l’année dernière, ça faisait déjà environ trois ans après la première annonce (qui ne devait pas être le point 0 du projet, ils ont dû dégrossir un minimum avant). Sans compter que le peu que l’on nous présente semble quand même aller vers un système basé sur celui de Battle. Donc ils ne partent pas de 0. 5-6 ans de développement, même avec une équipe réduite, ça fait beaucoup. Il devait déjà avoir les 40 ans en tête, sans le dire au départ au cas où ça prendrait plus de temps et se laisser de la marge.

Les demigriffons ne sont pas si gros que cela. Ils sont comparables à une cavalerie normale.

Presque 4 ans même. Toutes les annonces officielles sont compilées dans l’épinglé

@Miles Oui. Avant les boites avaient des effectifs en multiple de 4 (rang de 4 oblige) et dépendaient du type d’unité (12 pour des Guerriers du Chaos, 16 pour des humains/nains/elfes/orques/dryades et 20 pour du skavens/zombies/gobelins). Et ça correspondait effectivement à peu près à un effectif moyen pour une unité (1 boîte = 1 unité jouable en somme). C’est après qu’ils sont passés en boite de 10 (multiple de 5), et peut-être 20 pour certaines (je ne sais plus). Ça a diminué le nombre de figurines par boîte (sans baisser de prix) tout en étant insuffisant pour la plupart des unités pour avoir un effectif moyen. En V7 ça pouvait encore passer, mais en V8 avec les règles valorisant les grands effectifs, une limite a été franchie.

Le risque d’une bêta publique c’est que les gens vont jouer à celle-là plutôt qu’à la version «en cours», et donc diviser la communauté. Et une fois qu’elle sera calée, une nouvelle bêta apparaîtra, et rebelote.

Ça n’a pas toujours été le cas. Je vais prendre l’exemple de Battle. Dans certains livres d’armée (ce n’était pas systématique), il y avait un ou deux exemples d’armée (soit juste les unités, soit une liste un peu plus précise). Il y en avait même avec quelques pages sur les stratégies générales de l’armée. Par exemple, dans le LA Comtes vampires V6, il y a deux pages entières d’Alession Cavatore (l’auteur du LA) : une première partie sur les forces et faiblesses de l’armée (la peur, les personnages, les troupes faibles, le soutien magique), un commentaire sur chacune des entrées (il n’y en avait que 16 faut dire) et une conclusion avec des suggestions, de tactiques de bataille, et le tout saupoudré de préférences personnelles d’Alessio Cavatore. (au passage, quel merveille de LA : les illustrations, l’ambiance, les listes alternatives en fonction de sa lignée de vampire et cette couverture d’Alex Boyd ). Et exemple plus récent (quoique déjà un peu ancien) : le supplément Triomphe et Trahison (toujours à Battle). J’ai été très surpris (positivement) d’y trouver des notes de concepteur pour y décrire (succinctement) pourquoi tel ou tel choix de règle. C’était très étonnant, mais intéressant.

À combien de règles d’une nouvelle version vantées par certains on pourrait opposer cette phrase ? (un exemple au hasard, la disparition des points à AOS V1). Qui sait ? Je te renvois à mon tour aux photos présentées par GW Tu as des rangs de 5, de 6, de 8… Mais là encore, est-ce ça représente réellement quelques chose en terme de règle (nombre de figurines minimum pour faire un rang complet, possibilité de faire des rangs avec un nombre de figurines personnalisé) ou est-ce que c’est juste pour «faire jolie» ? Quant au «mal à la tête», je me souviens qu’avant la V8, certains disaient que la composition d’armée via les pourcentages étaient impossible car «trop dur (pour les jeunes)». Et pourtant… TOW s’inscrit dans une démarche de jeu pour joueurs ayant déjà joué à du GW (le fameux «il n’y a pas de boîte de base»). Donc avoir quelques «difficultés» de ce genre ne me surprendrait pas. Même si j’avoue que je vois quand même le multiple de 5 rester le mètre étalon.

Tu as raison. Avec un peu de chance, cette photo illustre une tare similaire à la V8 et ses photos d’exemple avec effectifs totalement délirants que personne ne jouait réellement (ce qui est déjà une grosse erreur en soi). Je préfère attendre de voir ce qu’il en sera du jeu plutôt.

Ça dépend des versions. Jusqu’en V6-7, les régiments de 20-25 étaient réservés aux unités populeuses et pas chers. Je doute qu’on revoit les mêmes erreurs commises en V8 avec des unités aux effectifs gigantesques pour lesquelles il faut acheter plusieurs boîtes. Si on ne compte pas les armées purement AOS, les autres auront des listes d’armée au départ (type Hordes sauvages). Seul le long terme nous dira si ces autres armées qui n’ont pas été désignées seront plus développées un jour. Je n’ai pas trop d’inquiétude pour AOS par rapport à TOW. Quand je vois qu’il y a déjà un premier livre non traduit pour HH après seulement 10 mois de vie, ça n’est pas rassurant. Bien sûr, ça ne vaut que pour le marché francophone, mais ça donne tout de même une idée de la hiérarchie. De plus, TOW ne sortira pas pour le créneau du début d’été (contrairement à HH) et pas mal de vieux kits vont revenir. Il y aura pas mal de figurines FW (ils n’ont montré que cela pour le moment, mais j’imagine qu’ils gardent le plastique pour le dernier moment). Et il ne reviendra pas «au complet» comme à l’époque. Je pense qu’il en faudrait vraiment beaucoup en faveur de TOW et beaucoup en défaveur d’AOS pour leur hiérarchie s’inverse.

Sûr pour les Termagants ? Le fait qu’ils soient sur des socles plus grands ne donnent pas un effet d’optique qui les rendraient plus petits que les précédents ? J’en suis resté à Battle pour les exemples, mais il y a des exmples à 40k. Et là, pas de plateau de mouvement qui permettrait de minimiser le travail de resoclage ; tu dois modifier chaque socle. Je pense qu’il était de plus en plus difficile pour le socle de 20mm. Après, comment auraient-ils géré un tel changement? On ne le saura jamais. Pour 40k, la distance entre les figurines d’une unité joue aussi. Pour Battle, leur gestion a été différente suivant les versions. En V8, le moindre mm de bout de socle sous le gabarit était touché. Dans les versions précédentes, un socle partiellement sous le gabarit n’était touché que sur 4+. Ça diminuait un peu le nombre de touches. Et pour les socles plus grands, ils pouvaient s’en sortir grâce au jet de 4+ sans bouger le petit doigt. Donc les socles plus grands de TOW ne seraient peut-être pas si dérangeants. Ça reviendrait à quelque chose de plus proche des versions pré-V8 (et sans permettre aux grosses figurines de se sauver sur le jet de 4+ s’ils conservent la touche qu’elle soit partielle ou non, ce que je pense qu’ils feront).

Chacun pense ce qu’il veut. Je soulignais juste le paradoxe de dire que chacun faisait ce qu’il voulait quand, dans la même phrase tu suggères aux autres ce qu’ils doivent penser (le «ne pas oublier» est un sous-entendu assez évident). Si tu estimes être en droit d’intimer aux autres, il faut savoir accepter la réciproque. «L’espace libre», c’est pour tout le monde pareil Quant à la taille des figurines, tu donnes un exemple. Très bien. Je t’invite simplement à regarder l’évolution des figurines au cours de l’histoire de GW pour voir que c’est une constante. Je te donnerais les exemples des Ungors, des Chevaliers du Chaos ou des Bestigors pour ma part (exemples que je connais bien). Mais il suffit de voir que GW a augmenté la taille des socles. Au départ pour les Dragons qui sont passés de socles carrés de 50mm à des socles de chars (ce qui aurait peut-être pu/dû être fait depuis longtemps). Mais tu as les socles de cavalerie monstrueuse pour de nouvelles unités mais également pour des anciennes (les Juggernauts étaient eux aussi sur des socles carrés de 50mm avant d’être sur des socles de 50x75mm) ou encore l’Homme-arbre. La Cloche skaven était sur un socle inédit de 60x100mm. Et c’est sans compter les nouvelles unités d’infanterie de Khorne et de Nurgle sur socle de 40mm.

Avec des figurines qui grossissaient de plus en plus, c’était une question de temps avant que cela n’arrive. Il ne faut pas rêver. Battle a juste été arrêté avant que cela ne soit nécessaire pour les anciennes unités. Comme tu le dis, chacun fait comme l’entend. Donc nul besoin de «rappelle» ou d’intimer aux autres de «ne pas oublier», ce qui va à l’encontre du début de ta phrase. À ce compte-là, si tu l’a toujours autant en travers de la gorge, le mieux serait de ne plus regarder ce que fait GW de neuf (au moins au niveau jeu) et de rester sur des anciennes versions (ce qui ne t’obligera pas à resocler).

La catégorie de moins de 15 ans existe depuis au moins 25 ans. Elle avait été abandonnée ?

«Stricte», ça reste à voir. Tu as encore les Guerriers du Chaos et les Hommes-bêtes à TOW. Je doute qu’ils doublonnent les gammes.

Moi aussi j’ai été étonné de la qualité de peinture du gobelin (plus particulièrement les squigs volants totalement monochromes). J’avais aussi remarqué que les peintures proposées n’étaient pas toujours d’un haut niveau (le Pyrotueur du même article est plus propre mais pas d’un niveau de dingue non plus). Comme certains l’ont fait remarqué, cela doit être pour montrer que le hobby peut se pratiquer quel que soit son niveau. On avait déjà des exemples de ce type dans les WD d’il y a une vingtaine d’années. Ce genre de figurine, comme le gobelin, mériterait d’être exposée de plus loin et au sein de son armée afin de montrer le rendu sur table. Même s’il est est montrée en gros plan comme ici, on relativiserait alors le niveau de peinture plus modeste.

Ok, merci. J’avoue ne pas avoir regardé dans le détails Cependant, cette photo va avec la partie Duardin and Aelves qui dit que ça reste. C’est seulement dans la partie suivante que ça parle de proxy (en revanche, ce ne sont pas eux qui sont cités, ce sont les Wildwood Rangers). Disons que présenté tel quel, il peut y avoir une confusion (moins quand on lit le texte il est vrai ).

Ce qui est bizarre, c’est qu’ils figurent dans la liste des disparitions, mais on les voit en photo avec des Éternels (la dernière photo). Ça pourrait vouloir dire que les Guerriers fantômes restent et les Sœurs d’Avalorn disparaissent ?

Dans l’annonce des unités restantes/sortantes du battletome Cité de Sigmar, petite allusion à une prochaine information ce mois-ci. https://www.warhammer-community.com/2023/07/13/cities-of-sigmar-range-announcement/ Ça en fera donc deux avec la preview online du 1er juillet.

C’était assez risqué de faire ce pari. La variété du Chaos fait que à peu près n’importe quoi peut intégrer l’ancienne gamme. Pour les Comtes vampires C’est une critique qui revient de temps en temps. Et elle est compréhensible. Tu n’as pas à t’excuser. Tu le fais en argumentant et sans «agressivité», il est donc tout autant valable et acceptable que n’importe quel autre avis C’est sûr que c’est pas top pour ceux qui ont monté leur armée sur cette base. Après, si on connait un peu le truc (battletome créé par un employé qu’ils ont finalement décidé de sortir, armée qui mélange des gammes très différentes de Battle), ça ne sentait pas la certitude sur le moyen/long terme.

Battle s’est arrêté juste avant (ou tout juste au commencement) que GW multiplie les formats de socle. En V8, tu avec la cavalerie monstrueuse sur du 50x75 (qui était apparu avec le Géant de 2005 je crois) et certains dragons étaient encore sur des socles carrés de 50mm (comme Galrauch). Les socles de Battle sont très longtemps restés sur : 20x20, 25x25, 25x50, 40x40, 50x50 et 50x100. Ça a mis du temps à en avoir de nouveaux. Tout ça pour dire que, oui, la cavalerie a toujours été sur des socles de 25x50 (ne me sortez pas des exemples d’il y a 30 ans non plus ).

Ça dépend. Certains ont mis plus d’un an, d’autres quelques mois. Il y en a même un dont la figurine a été dévoilée avant le RE (ok, ça tient plus de l’erreur qu’autre chose) Il n’y a pas de règle.

Quand une nouvelle version sort, tu as toujours le codex des armées de la boîte qui sortent dans les quelques mois qui suivent.

La photo du lien vers l’article (qui ne se trouve pas dedans). On voit l’unité sur deux lignes resserrées (et l’ogre juste à coté). Le rendu défensif lourd est vraiment pas mal.