Nekhro

Je n’ai vu personne «descendre en flammes» OPR. Au pire un avis un peu négatif, mais rien de gratuit. Et si on peut éviter les jugements de valeurs sur les uns et les autres, ça assainirait un peu les discussions et éviterait cette ambiance délétère qui règne dans la section en ce moment.

C’était dans le live du Warhammer Fest : toutes les armées V8 seront jouables.

Est-ce que ce ne serait pas le même genre de fiches d’unité qu’ils vendent depuis des années pour AOS ?

S’il s’avère que c’est un bot, on le bannit (et ses message et sujets sont masqués automatiquement je crois). Pour l’instant, on ne sait pas. C’est peut-être juste un «original»

Je t’avoue que je ne sais pas si c’est exactement ça, mais on a déjà vu des réponses (pas souvenir d’une création de sujet ceci-dit) qui ont l’air cohérentes dans un sujet. Et seulement un peu plus tard des messages avec un lien, parfois presque caché, genre trois lettre dans une typo plus petite en fin de message.

Je pressent des futures messages avec des liens plus ou moins cachés vers des sites plus ou moins douteux. Là, ça ressemble à un bot qui a «analysé» le forum pour y écrire un message qui semble cohérent (mais ne l’est pas comme ta remarque en atteste) pour pouvoir faire de la pub sauvage à un moment ou à un autre.

Certainement pour rationaliser le fonctionnement des unités, dans l’objectif de la V8 de simplifier le jeu.

Sûr pour l’Attaque. J’ai commencé en V5 et je ne n’ai jamais connu de +1 Attaque en charge. C’est clair que l’impact de la charge est différent en V8, mais ça permet aussi d’éviter le jeu du chat et de la souris du «je me place hors de portée de 1 ps». Dans un jeu au tour par tour où tu sais que toutes les unités d’un joueur seront jouées avant/après toutes celles de l’autre, ça peut être désagréable et pas hyper représentatif d’une bataille. Et il faut corréler ça aussi avec l’interdiction de mesurer à l’époque (facilement contournable).

3cm c’est plus d’un pouces quand même 3mm peut-être ? L’incertitude de l’estimation était compensé par des bonus plus forts (frappe en premier oui, qui se combinait aux retraits par l’arrière, mais il n’y avait pas de +1 Attaque). En V8, vu qu’il y avait une part de hasard, une charge ratée ne pouvait pas être aussi pénalisante. En tout cas c’est comme ça que je l’ai compris.

Si tu retirais suffisamment de figurines, tu pouvais éviter toute riposte, oui. Après, avec des lanciers, il fallait éliminer un rang de plus. C’est pour ça qu’on retirait les figurines par l’arrière en fait. Il fallait se souvenir du nombre de figurines tuées pour les ripostes.

Après, il y a le jeu (par forcément avec des hordes) et ce que GW utilise comme unité pour promouvoir son jeu. Et là, c’est au delà des hordes.

En fait, «retirer les figurines par l’avant» (qu’on retirait par l’arrière concrètement puisqu’on devait combler les rangs) faisait que tu retirait des possibilités de riposte si l’unité en face frappait après. Par exemple, 5 figurines qui tapent au contact de 5 figurines ennemies qui frappent après. Tu en tues 2, seulement 3 pourront frapper. Fatalement, ça limite les morts puisqu’il y a moins de ripostes. Et combiné avec deux-trois autres règles, ça change finalement pas mal les chose l’air de rien. Ils sont allé un peu trop loin en V8. Un entre-deux serait pas mal. Edit : Ça donnait aussi plus de poids à l’Initiative.

D’un autre coté, si c’est pour se retrouver avec tout le monde qui tape, et des combat à base de 60 dés contre 80 et une létalité qui fait que tu couches directement n’importe quelle unité avec n’importe quoi, bof bof. Ce qui a fait la V8 et ses grosses unités (et donc ce qui a fait du mal au jeu), c’est aussi l’augmentation de la létalité à cause de règles comme les attaques de soutien, le retrait des pertes par l’arrière (les rangs par 5 dataient déjà de la V7). Après, tout ça n’est qu’un degré d’abstraction ; on y adhère ou pas.

Oui. «À effectif moyen standard» serait plus précis. Mais c’est trop long Et les Ungors !

Oui, c’est certainement le point majeur. Et pour quitter ce (vieux) débat et revenir vers TOW, c’est pour cette raison que je ne crois pas un instant qu’on reviendra à un système avec des unités de 30-40+ vendus en boîtes de 10 figurines. Je préfère me référer à la politique actuelle de GW qui montre qu’une boîte est une unité jouable tel quel. En tout cas, sur ce point, je ne m’inquiète pas trop.

@Barbarus Ils n’étaient peut-être pas des suppléments «de campagne», mais il y a eu Triomphe et trahison aussi. C’était en tout cas un autre mode de jeu. Je pense aussi qu’il fallait le comprendre comme ça, ni plus ni moins. La différence du 28, 30, 32mm, héroïque ou pas, c’est du détails.

Je ne suis pas totalement certains que les gens voulaient vraiment ça. Ça a joué bien sûr, mais je pense qu’un moindre intérêt pour le méd-fan, le ticket d’entrée pour jouer ou un suivi moins important que 40k ont été des facteurs plus impactant que les règles elles-mêmes. Et les règles de 40k étaient-elles vraiment si simple ? J’entends surtout que la V7 était une usine à gaz (moins sur les règles de base que pour le reste). Tu dis que les règles simples sont arrivées avec AOS et ça a marché. Je crois surtout que c’est la V2 qui a bien lancé le jeu. La V1 a été très décriée : pas de système de points, mesure à partir des figurines, règles totalement différentes de Battle et très simplifiées (je mets de coté les règles kikoolol qui étaient des tentatives de dédramatiser et non représentatives d’AOS mais qui ont eu l’effet inverse). Et quel est son réel succès même actuellement par rapport à 40k ? Le suivi après la sortie de la V3 a été famélique pendant 12-18 mois, et Dominion qui était encore trouvable des mois après sa sortie. Bon, ce n’est pas le sujet pour en parler, mais la complexité du système de règles n’était pas forcément le point le plus important.

La V8 a marqué l’arrivée de nouveaux soclages. Les demigriffons de l’Empire étaient sur les nouveaux socles de cavalerie monstrueuse (50x75) alors qu’ils tenaient sur des scoles de cavalerie traditionnels (25x50 ; et vu le demigriffon FW qui tenait sur un socle de cavalerie, je m’attendais à une cavalerie monstrueuse plus grosse que celle qui est sortie [sans aller jusqu’à celle de FW]). Pour les Putrid, mais aussi les Skullreapers/Wrathmongers de Khorne, ils sont sortis sur des socles de 40mm. Mais, comme les demigriffons, ils auraient presque tenu sur des socles plus petits (de 25mm pour eux). Ils tiennent l’espace des socles de 40mm par leurs positions et plus de dynamisme, comme les nouveaux Guerriers du Chaos, pas nécessairement par une taille réellement plus grande. Quant à la comparaison Élus/Putrid, là encore, on est sur des figurines de taille sensiblement équivalente. Il font peut-être environ 1-2mm de plus en hauteur (au niveau du casque ; et encore, çà dépend des modèles qu’on compare). Mais en terme de volume, «d’espace au sol», c’est pareil (et encore, les Putrid sont plus bouffis, obèses). D’ailleurs, remarque au passage, ils ne remplissent pas complètement leur socle carré de 40mm, ce qui me fait penser à ceux qui ont peur que les unités, sur des socles plus grands qu’avant, ne fassent trop «tirailleurs». Je fais la comparaison plus facilement avec le Chaos car c’est mon armée et que j’ai les figurines sous la main pour le faire. Elle pourrait donc être moins vraie pour d’autres figurines. Mais force est de constater que pour le Chaos, ce fameux «changement d’échelle» ne se confirme pas. D’autant que s’il y a bien une armée pour laquelle l’agrandissement se fait facilement (mutations, plus grand et plus forts, axés corps à corps), c’est bien le Chaos. Donc s’ils ne l’ont pas fait sur L’armée pour laquelle c’était le plus évident et le plus facile, j’émets de doutes pour les autres.

Les figurines ont toujours grandies, même du temps de Battle. Est-ce que la V3 est considérée comme ayant un échelle plus petite que la V6 ? Les échelles pour Battle et AOS sont sensiblement les mêmes. Si les figurines grandissent pour AOS, c’est plus un mouvement de fond «historique» (qui continuait déjà à l’époque) qu’un réel changement d’échelle. D’ailleurs, s’ils changent la taille des socles pour TOW, c’est peut-être parce que l’agrandissement du temps de Battle avait déjà atteint les limites. Et parler de changement d’échelle quand une bonne partie de la gamme (des armées entières même) est issue de Battle (et est encore là), il y a un truc qui cloche. Tu parles des Élus du Chaos. Ils sont un peu plus grands que les Guerriers du Chaos, mais ça n’est pas la différence entre un humain et un ogre (ils rentrent presque sur des socles carrés de 25, alors sur des socles plus grand…). Les nouveaux Guerriers du Chaos ont la même taille que les anciens. Quel changement d’échelle ici ? Ce n’est pas un «déni de réalité», c’est un exemple avec figurines sous les yeux. Pour le coup, comme le dit @Zangdharr, c’est le plus mauvais exemple pour parler de changement d’échelle. Est-ce que toutes les figurines en commun entre les deux jeux passeront ? Pas forcément. On verra car je les vois mal faire l’impasse sur une économie d’échelle (sic) et faire une unité pour chaque jeu quand une seule peut faire l’affaire pour les deux (genre Zombies ou Guerriers du Chaos). La partie fantasy de GW ne vend pas autant que 40k (ou plutôt SM), et je ne pense pas qu’ils doublonneront.

Il aura l’avantage d’être dans l’univers de Warhammer (puisque le 9e Âge a créé son propre univers), qu’il aura une gammes de figurines dédiées et disponible en boutique, qu’il formera un tout cohérent (jeu, figurines, univers), et surtout une visibilité incomparablement supérieure. Il ne faut pas sous-estimé le coté «officiel» ; les sections Créations & Développement sont très peu actives par exemple. C’est dommage. AOS, qu’on vante comme un univers où (presque) tout est permis, qui casse les limites que possédaient l’univers de Battle, où est cette créativité permise ? Non, il faut de l’officiel, à tel point que quand GW recommande des tailles de table, certains y voient des tailles fixes et immuables. Mais je m’égare un peu.

Beaucoup mieux que l’autre Minotaure. J’aime beaucoup la tête de Chien de Khorne sur son épaulière gauche.

Il a bien parlé de présence de matériel comme un livret d’initiation. Pour 40k et AOS, ils ont une «boite de lancement» puis des boites de base déclinées en plusieurs format. HH et TOW n’étant pas des jeux core, ils ne peuvent certainement pas avoir ce même traitement et se contenteront donc, «à l’ancienne» comme tu le dis, d’une seule boite qui vivra le temps de la version.

Il n’y aura pas de compatibilités des LA V8. Les règles seront différentes. Les autres armées auront certainement des listes type «Hordes sauvages» (ou des Index pour 40k). Il a existé, du temps de la V5, des personnages à pied. Donc ce n’est pas vraiment une nouveauté, plutôt un retour.

Lors du live pour The Old World, les Q&A plus précisément, ils ont dit que rien n’était prévu quant à Mordheim. Donc une sortie dans un ou deux ans, certainement pas.

Ça dépend de ce que tu appelles «mot-clé». Certains ont l’air d’être des règles spéciales. Et si ceux-là renvoient à d’autres règles spéciales qui seraient incluses dedans (des règles spéciales imbriquées les unes dans les autres dit autrement), ce n’est pas terrible (surtout pour les règles issues des règles de base). Le 9e Âge a quelques problèmes avec ce genre de règle aussi. En revanche, si c’est un mot-clé comme celui des Tyranides ‹«Endless Multitude» qui ne possède aucune règle mais sert de restrictions/autorisations/conditions pour d’autres règles, ça n’est pas une lourdeur. Au contraire, c’est une manière simple des créer des conditions d’utilisation sans créer des listes à rallonge et figées dans lesdites règles. Mais je vois que la liste des mots-clés n’est pas dans l’ordre alphabétique ; ça aurait facilité leur recherche, surtout s’il commence à y avoir une liste un peu conséquente.