Versan Belt

C'est vrai que le skaven full tir sera pénalisé face au gentil bretonnien lorsqu'ils joueront sur un belle table rocailleuse... VB, les scénar c'est gentil, mais pas pour l'inter (voir pas tout court )

+1 avec Pendi, Solkiss et les autres même si il demeure regrettable de perdre l'aspect intéressant de l'appariement comme le soulignait Dwarfkeeper. Maintenant il est clair que faire juste un 1999pts c'est de la merde. On s'en branle que les 8 spectres puissent être gérer à 1999pts plus qu'à 2000pts. C'est les spectres tout court et les listes du même genre qui nous broutent Ca fait plus de deux ans qu'on se tape des no limit à tire larigot, et outre le fait que les parties ne ressemblent à rien, en terme d'intérêt de jeu et de niveau, c'est archi-zéro On n'arrive plus à jouer qu'avec la moitié des slots des LA, on voit toujours les même perso à la con, les listes sont toutes aussi chiantes, aussi sales et aussi dénuées d'intérêt tactiques les unes que les autres. Les armées avec bonus fixes n'existent presque plus et c'est devenu du lancé de dé. VB, mort au no limit

Et puis le travail de Didier (qui est excellent hein ) n'est tout simplement pas adapté à ce genre de manif où on va se retrouver avec des listes toutes identiques, problème qui est justement à l'origine de ce post VB

Mon cher Râla, c'est malheureusement fini ce temps où l'on jouait à warhammer battle avec des bonus fixes et des neurones VB, le yamms full chatte ça change aussi

C'est peut être parce que les casques magiques sont très rares dans la catégorie "armures magiques"... Ou peut être parce qu'une armure à part entière ou une arme lourde change bien plus la donne qu'un calice, un casque ou un parchemin non représenté Laisse moi rire genre c'est à la tête du client... qu'est ce qu'il ne faut pas entendre Pour les mages ES, ben t'as qu'à coller un arc comme le dit le cul de jatte, ou bien tu ne tire pas ! C'est ton point de vue, pas celui de tous le monde. Autant qu'on t'entend brailler sans avancer d'arguments pertinent. La section règle c'est pas fait pour les gens qui râlent Et quand tu joue à un MMORPG tu frappes avec 2 armes même si t'as un bouclier parce que graphiquement c'est plus beau ? Hallucinant ce que tu nous dis là quand même Faut grandir un peu et penser aussi au collègue que t'affronte qui va mal le prendre de te voir arriver avec un guss à poil tapant finalement comme un sourd avec F7 sur son char et le narguant avec une belle 1+... La puissance du pagne a ses limites Si tu veux d'autres config, tu change de fig ou tu la mix avec la patafix. VB, parfois je rêve...

Géographiquement parlant, c'est le Cher dans le Centre qui serait le mieux, donc inutile de faire des divagation sur la meilleure "centrabilité" puisque ce n'est pas uniquement la position qui rentre en compte. L'accès aussi ! Primo, IdF c'est pas beaucoup plus cher, et ça dépend de l'endroit à panam. Surtout qu'on peut facilement imaginer une orga passant des accords avec un hôtel à proximité afin d'avoir des rabais avec des restaurateurs et des hôtels (sous condition de s'y prendre à l'avance et que les gens se décident rapidement). Pour la difficulté de trouver la salle, comme j'ai dis plus haut, on peut rajouter 2€ à l'inscription, ça va pas nous tuer si ça nous facilité la vie. L'intra muros ou l'extra muros ont chacun leurs avantages et leurs défauts, ça se discute ! Maintenant, l'accès est HYPER central, train ou voiture tous le monde y trouve son compte.

Mauvaise argumentation, on pourrait aussi dire que si ça ne s'appliquait qu'au sort du livre, il aurait été écrit clairement que c'est le cas. Or, on dit bien "ses fiascos", sans plus de précisions. Sans précisions, c'est tous les fiascos, l'enchainement des phrases n'y change rien. +1 : tous les fiascos ! Sans précision supplémentaire, on suis les règles à la lettre.

Pour moi c'est plutôt une histoire de vision des règles. Personnellement, je n'autoriserais pas le perso à intégrer le premier rang de l'unité même si il peut la rejoindre. VB, chacun son truc

Pleins de bonnes choses se disent, nottament niveau timing, et les partie en 4 tours qu'il serait important de proscrire en les pénalisant. Pour le lieu, Paris serait, soyons honnête, LE lieu idéal. Maitenant, au vue de la difficulté parisienne à organiser cet évènement, peut être est-ce aussi à nous joueurs, de mettre légèrement la main à la pâte ! Il serait intéressant de comprendre pourquoi paris peine tant à organiser ce genre d'évènement ? Problème financier ? => On peut augmenter l'inscription de 2€ par joueurs (obtention d'une salle adéquate plus chère, etc) Problème de personnes ? => Certains peuvent être là la veille ou l'avant veille pour aider à l'installation et à la logistique. Etc... VB

D'où un +1 / -1 en cat afin de ne pas encourager "l'upgrade optimale", mais aussi le "desupgrade". Pour que des listes varient en mode restrictions, il en faut dans les deux sens !

J'ai dis ça ?! Non :'( bon alors Maintenant ce problème reste valable pour tous les tournois dès qu'ils sont éloignés de chez nous même si réunir 6 joueurs complique encore la tâche... D'ailleurs 8 joueurs c'est bien aussi, mais pour les réunir... chaud chaud chaud pour certains

Clairement, quand t'as peu d'argent de poche, voir aucune, que t'a 2000€ de job d'été pour tenir 1 an et qu'il faut te payer de quoi vivre et te loger le temps de tes études, ça fait grave mal au derch' de claquer 250€ dans un week end battle. Alors Chéqué la dessus, soit un peu plus tolérant stp, tous le monde n'a pas de taf ou des parents suffisamment blinder pour que tu te permette de faire 2000 bornes pour pousser du pitous :'( Perso c'était les concours, mais si ça n'avait pas été le cas, vu mes maigres revenus (si on peut appeller ça revenus) c'était tout sauf gagné

Alors ne joue pas nain, ou faut rapprendre à jouer sans enclume ou sans trop de tirs! C'est plus difficile mais tellement plus jouissif, en fait jouer des gros pâtés avec rune de strollaz peut bien mettre la pression. Après faut savoir les jouer Pas mieux que l'elfe, voir "jouer nain sans enclume est dénuée d'intérêt" me sidère Tu peux pas comparer nain et empire dans le sens qui plus est que l'empire est régulièrement la nemesis naine non pas forcément par sa surabondance de tirs par rapport à ce dernier, mais par rapport uniquement aux canon impériaux qui tirent plus loin et peuvent latter les machines adverses sans forcément s'exposer en retour ; sans oublier le fait que l'humain a le nombre d'unités nécessaires pour les placer en second ! Bref dire que les nains n'ont aucune utilité et qu'on leur préférera systématiquement l'empire c'est une énorme boulette :'(

Certes c'est plus lourd, mais sans ça ton règlement reste de la "restriction déguisée". Avec ce système de "+1 en cat" et "-1 en cat" (pas beaucoup, entre 0 et 5 suffisent en fonction des armées), tu offre un panel de listes bien plus large évitant les listes borderline qui vont toutes se ressembler... J'aime autant les restrictions actuelles qui outre le fait qu'elles sont relativement proches, sont bien plus simples...Maintenant, s'agit de donner des bonus aux équipes qui ont moins de point de cat que leur adversaire ! Je suis persuadé qu'on tiens un truc intéressant dans cette voie ! Sauf que les les 3 scorps c'est odieusement immonde et dénué d'intérêt de jeu qui plus est. Le RdT n'a pas que les choix spé pour meubler sans être trop light, relis tes slots de base ! Ou pas, avoir une armée à faible cat qui peut la jouer garage quand même, ça peut être grave interessant ! Ca n'a strictement rien de complexe, et on est bien loin de dire ce qu'on à le droit ou pas de jouer. Seulement ce n'est qu'un début et faut travailler tout ça. Tu sais pas jouer sans tes 6 machines de guerre ?? Bah j'ai de la peine pour toi (je joke hein ) de voir que battle ça se résume à tirer. Plus ça va, plus on va vers un jeu d'assisté ou aligner 4 canons devient un habitude (et je sais de quoi je parle :'( ). Sauf que à force de jouer sale et bourrin on sait plus jouer à battle. On apprend pas à jouer avec des full éthérés, des full magie, des full close qui tachent, des full tirs ou des fulls ce que tu veux. Lancer des dés et jouer au yamm's ça va 5 minutes :'( Et VB qui comme d'autres en a sa claque de jouer toujours les même listes et qui trouve cette bribe de règlement très jouable. Regarde le travail de Pendi qui marche bien et qui est pourtant bien plus complexe.

Je pensais à un autre truc Ghuy. Actuellement en pénalisant seulement, on court toujours vers un stéréotypage des listes avec une optimisation boderline. S'agit pas uniquement de pénaliser, s'agit aussi de récompenser. Par exemple : Démons : ¤ Pas de Chiens de Khorne : -1 en cat ¤ 4+ incendaires : +1 en cat ¤ GB : +1 en cat ¤ Pas de hérauts identiques : -1 en cat ¤ 3+ unités volantes : +1 en cat GdC : ¤ Ni Chevaliers, ni Dragons Ogres : -1 en cat ¤ Unités avec mvt 7+ triplées : +1 en cat ¤ Nbr d'unités à mvt 4- > au Nbr d'unités avec mvt 5+ : -1 en cat ¤ 3 Héros identiques : +1 en cat etc...

Je plussoie Manuno à tout point de vue, notamment au niveau des compo d'équipes. Celui qui n'est pas de la région et qui gruge ne pourra qu'avoir honte de son comportement

En plein dans les partiels et les concours, nickel Non, il est vrai que tu as raison là dessus et que cette date de fin juin ne doit pas devenir une référence. Mars et octobre pourraient résoudre ce problème sans pour autant se geler les miches non plus

Autant pour moi, j'avais mal lu la chose Bon je reprends tout depuis le départ : OK OK OK pour le reste mais empêcher de doubler c'est un peu sévère pour le mec qui veut sortir un truc original qu'il kiffe bien. Préférons l'interdiction de doubler les dons QUI font chier => sirène et 1 ou 2 autres conneries. Le miroir à moins de 2000 est bien moins fort, pas la peine de mettre le +1. Je préfère +1 pour chaque machine identique. Jouer un canon, un mortier et un feu d'enf c'est bien et ça serait dommage de le pénaliser. Ca limite les tireurs mais pas les full cav. Je dit pas que le full cav empire c'est abusé, mais faut reconnaître que le gogol (eh oui, toujours lui ) qui veut jouer 10x5 chevaliers + 3x5 cercles intérieur, le peut... Donc le mec qui veut jouer 3x20 lanciers l'a dans l'os ? C'est sévère pour le peu que ça apporte à l'EN. Allons droit au but. Qu'est ce qu'est relou ? C'est les arba à repet. Donc faut pas s'embêter à tordre les phrases => +1 en cat par unité identique doublé avec arba à repet. Ou encore plus simplement => +1 en cat par tranche (complète ou non) de 20 fig avec arba à repet au delà des 20 premières. Le full char c'est drôle mais ça a ses limites, surtout en équipe... restriction inutile amha Mieux vaut brider la magie que les unités sinon c'est la mort à la diversité des listes chez les CV... J'aime mieux +1 en cat par tranche (complète ou non) de 4 spectres au delà des 4 premiers. Comme dis au dessus, seuls certains dons sont chiants, ça serait dommage de se priver de dons correct sous prétexte de vouloir empêcher ceux qui sont abusés.Le véritable pb c'est la magie, voyons plutôt un truc du genre : +1 en cat par tranche (complète ou non) de 3 dés de pouvoirs au delà des 6 premiers. OK mais plus que les chars, c'est les scorpions que j'aurais sacqué si triplement. J'aurais fait comme pour l'empire niveau machines de guerre et comme pour les EN niveau tireurs.Ok pour les mineurs, ça évite les trucs à la con genre 3x20 mineurs C'est parfait ! Toujours pas convaincu... Ils sont déjà en cat 1 donc pas nécessaire. OK Pour les jezzails je préfère : +1 en cat par tranche (complète ou non) de 10 jezzails. Pour chaque tranche (complète ou non) de 2 unités de moins de 60 pts au delà de la 3ème, cat +1 J'aime pas trop ce genre de modif de LA Pas trop d'intérêt. Si je lis bien, et je persiste, le mec qui sort rien 2x5 clebs et 2x5 cabalieros maraudeurs, se prend +2 en cat dans les dents Ce qui fait réellement chier c'est les chevaliers, donc si doublement de chevaliers +1 en cat.

Beau sujet qui mérite attention envers ces pauvres HB tout fébriles J'avais fait ça il y a fort longtemps et il reste quelques éléments interessants. Et vlà qui peut aussi aider (au niveau des champions notamment) => http://forum.warhammer-forum.com/index.php...c=74557&hl=

Si ça intéresse certains, ya quelques vieux morceaux plus ou poins intéressants à choper dans ce vieux post http://forum.warhammer-forum.com/index.php...c=74555&hl= VB, que c'est vieux

Bof, ça dépend de la liste en général. Pour les chevaliers, ya une dif entre nurgle ou non, pour les chars ils prennent un choix spé et sont cher (même en monture ça fait sac à point). Les cav maraudeurs sont indispensable si tu veux jouer à battle. Les DO font pas la révolution.Le mieux amha c'est +1 en cat par tranche de 2 unités (ce qui inclus les chars des perso) avec mvt 7+ sauf cavaliers maraudeurs, qui ne comptent alors pas comme choix de base. Sinon le gogol qui joue 2x5 chiens, 2x5 Cav maraudeurs, 3 DO, 1 char, 5 chevaliers et 1 shaggoth finit en catégorie 9 Les merco s'en sortent bien sans et la catégorie 1 ou 2 leur ira très bien. Modifier ce genre de truc, outre le fait que ça apporte pas grand chose, ça invalide vachement l'ossature habituelle. Pour les RdT, ils sont très bien comme ça aussi et permettent justement d'avoir une autre armée avec un faible N° de catégorie. Le truc Ghuy c'est que peu importe l'optimisation de la liste, les armées vont monter en catégorie à vitesse grand V, sauf les démons, les EN et les CV qui sont déjà très fort de base et qui gagneront systématiquement à la course à l'armement sans pour autant prendre autant de malus en catégorie qu'une armée moins cheaté mais plus optimisée.Dans l'histoire il ne faut pas pénaliser les unités qui rendent une liste forte, mais ce qui fait que certaines armées sont systématiquement plus fort que d'autres (démons, EN, CV). Le HE le mieux optimisée restera moins fort que le démon le mieux optimisé... Mieux vaut un système de palier car entre l'EN catégorie 4 avec 2x10 arba et l'EN catégorie 7 avec 5x10 arba, la différence de catégorie reflette bien trop méchamment la différence de liste... Le saute mouton de catégorie est quand même bien hard pour le coup, prendre le +1 pour l'anneau d'hotek ça pique... Même si l'initiative est bonne car ce sont précisement ces saloperies qui rendent le bouquin trop fort.VB

Inutile de se compliquer, laissons les HB dans la cat où ils sont voir mettez les au dessus et mettez juste la reformation au close sur 5 rangs.De toute façon pour le +1 en cat si abus de chars, c'est même pas la peine, vu la compétitivité "toute relative" de ce genre de liste (un peu craignoss ) C'est trop pénalisant. Mieux vaut : Si quadruple ou plus de Cav Mar => +1 Et si doublement de DO ou de chevaliers => +1 Franchement Ghuy, c'est se compliquer la vie pour pas grand chose... Inutile de faire trop de catégories, la maximale sera celle des démons puisque n'importe qu'elle armée abusément optimisée ne présentera pas de grande différence avec une liste démon type niveau force. C'est chouette mais c'est pas vraiment un règlement en soit, plutôt style scénar

Bof, compliqué pour le peu de choses que ça apporte... Pas la peine. Non, jouer plusieurs pack de GdC ou de maraudeurs c'est chouette. Quitte à bien faire les choses autant spécifier direct que c'est les Cavaliers maraudeurs qui entraine une hausse de cat si quadruplés ! Déjà qu'ils sont en cat 3... moyen, au delà de la deuxième suffit.

Pas d'accord du tout, la seul vrai différence, c'est que l'on peut faire rentrer un seigneur qui change considérablement la donne pour certaines armées, là ou d'autres sont à la traine. Niveau compétitivité le 1999permet de sortir du très compét également tout en évitant de tomber dans certains travers. +1, avec le 2000- les perso s'aplanissent et les déséquilibres sont moins grands. On a également plus de troupes, donc plus de cogitations afin de gèrer tout ce petit monde tout en augmentant la flexibilité et la polyvalence. Clairement, le 1999 offre les avantage du 2000pts et du 1500, sans les défauts respectifs (exception faite du nombre de slot).

Je suis 100% d'accord avec toi, mais comment comptes-tu t-y prendre ? Tu ne nous donne pas d'exemple, or mis à par restreindre, je vois pas trop la solution pour que les LA s'équilibrent tout en jouant à valeur égale...