Walach

Non en général ils testeront le refus avec des listes très dures et rabaisseront petit à petit jusqu'à ce que ça passe, ou bien souvent, jusqu'à ce que l'orga en ait marre ( ce qui fait qu'on se retrouve avec listes qui n'aurait pas du passer et qui passent à force d'insister ou parce qu'ils l'ont envoyés juste avant la date limite ).

Pour la protection des persos ( héros s'entend, parce que pour le seigneur on va pas lister les possibilités ... ), il y a pas mal de choix pour répartir les sauvegardes : - Haubert de l'écorché, pour une 2+ pas cher, tu peux en faire un mago, un vampire de corps à corps voir un speedy. - Haubert de walach, pour par exemple un vampire mago niveau deux avec un pouvoir du vovoïde selon ce que tu joues dans l'armée, et éventuellement une lame de morsure pour faire quelque chose au corps à corps. Tu peux rajouter une monture à 15 points pour améliorer la protection. - Chevalier des ténèbres. ça exclut le niveau 2, mais tu peux en faire un vampire un peu corps à corps ( haine éternelle/ arme magique quelconque, voir haine éternelle + grande bannière magique, vu que finalement à part les PAM les OM ne lui sont pas indispensables ). - Avatar de la mort + bouclier enchanté, pour une 2+ au corps à corps. ça laisse la place pour le niveau 2 et par exemple un PAM, ou le livre d'arkhan ou le heaume de commandement, enfin pour ce que tu veux ... Tu peux même en faire un vampire mi càc mi mago, en prenant avec avatar de la mort l'arme lourde ( ce qui te laisse le choix entre l'arme lourde ou le bouclier enchanté ), et une gemme de sang ou un livre des maudits pour les OM. Pour le nécro c'est différent, mais là je vais te renvoyer à l'ébauche du tactica cv ( qu'il faudrait d'ailleurs que je relance ... ) , puisque disons qu'il y a à choisir entre avoir un nécro pas cher mais fragile, un nécro cher, fragile mais utilisé au mieux de ses capacités ( magiques ), ou un nécro cher, pas forcément utilisé au mieux mais assez résistant.

ça c'est sympa pour la défense magique, pas pour la magie offensive. Et puis ( je vais élargir le sujet à " la magie offensive bretonienne ", vu qu'il n'y a plus rien à dire à propos de la question initiale ... ) le principal problème pour moi c'est le placement des damoiselles : dans les gueux elles sont vite en danger, dans les fers elles ne voient pas grand chose ce qui est gênant pour certains sorts. En gros la bête il y a trois sorts non lançables, du coup c'est ( presque ) obligatoirement domaine de la vie, ce qui est gênant, notamment en début de partie où on peut vite se retrouver avec des sorts non lançables faute de portée ( genre si tu tires don de vie/maîtresse des marais ). Bref du coup ça devient vite aléatoire, étant donné les particularités des bretonniens ( damoiselles dans les fers de lances, armée rapidement au corps à corps où la magie sert moins, très peu de domaines accessibles, et notamment que des domaines du livre des règles qui sont quand même en-dessous des domaines spéciaux de pas mal d'armées récentes, pas d'objets de sorts ou autre pour fiabiliser la phase de magie ).

Thortof : Une orthographe correcte n'est pas une option, merci d'en tenir compte.

Bonne idée je trouve, comme ça le Mollah aurait une autre place interessante possible que dans les cavaliers d'ormazd ... ( parce que là honnêtement, qui va le mettre ailleurs ? ). Des derviches frénétiques et qui le restent, tenaces, haineux, perforants, et contre qui l'adversaire n'a pas le bonus de la PU ... Des pseudos furies quoi, mais qui dépendent beaucoup d'un personnage somme toutes très fragile dans une unité d'infanterie qui le plus souvent encaissera la charge plutôt que de charger ( bref assez forts si bien gérés mais très vite prenables sont y fait pas attention ).

J'ai du mal à comprendre là ... 7 déchus c'est 7 PV, contre 9 pour les trois ogres, ok. Ils peuvent tous les deux prendre les batiments, sont tous les deux des choix spés, égalité. Par contre les 7 déchus c'est 21 attaques, alors que les trois ogres c'est 9 attaques ... Bref on a 7 PV, 21 attaques, meilleur CC que les ogres mais frénésie, contre 9 PV, peur, mais seulement 9 attaques. Du coup je vois pas trop pourquoi les ogres seraient largement meilleur que les déchus, j'aurai même tendance à dire que là les déchus sont mieux ( après il faut voir du côté de l'équipement des ogres, mais là on commence à entamer le budget ).

Pour une unité de 20+ je suis d'accord avec toi. Après on peut toujours imaginer un petit détachement de 10-12 avec fléaux ou arme lourde et marque de Khorne, histoire de taper bien fort sans coûter trop cher. Et pour un niveau 4 tu rajoutes un simple bouclier enchanté et t'as une sauvegarde à 0+, qui pour moi est largement suffisante dans la plupart des situations ( et les troupes qui peuvent passer une 0+, tu les évites ).

Pas de TAG, manque de précisons ( ton style de jeu, celui de ton adversaire, milieu de jeu ( no-limit, mou, moyen ? ) ... ) ... On feeeerme ! Me mp pour la réouverture et que tu fasses les modifications.

Avec un lvl 4 je dirais non, à moins de multiplier les objets de sorts à côté. Un niveau 4, c'est deux sorts à 3 dés en gros. Contre un simple porte-pam, les deux premiers tours tu vas te faire pamer un sort et t'auras une chance sur deux de te faire dissiper l'autre à 3 dés, bref ça sera pas la panacée, et il y a pas mal d'armée qui même en amicale tournent à 5-6 dés de dissip un PAM ( Hommes-lézards avec un prêtre skinks niveau 2 avec diadème et un PAM, CV avec un seigneur vampire niveau 3, et deux vampires/nécros niveau 1 ou 2, etc ... ). De plus toute ta magie sera réunie en une seule fig, ce qui manque de flexibilité pour les portées de lancement, les lignes de vues etc ... Avec un lvl 4 et un lvl 2 tu domineras les porte-PAM et tu t'en sortiras à peu près contre les grosses dissip. D'abord les sorts à faible valeur de lancement, ça évite les fiascos ( parce que si tu fais un fiasco ou que tu loupes un sort auquel tu auras consacré 3 ou 4 dés dés le début de ta phase de magie, l'adversaire saura tout de suite ce qu'il te reste comme dés et tu passeras rien, alors que si c'est en fin de phase il aura peut-être laissé passer les petits sorts et gardé des dés pour le gros qui ne sera pas passé finalement ).

Toujours pour les nain du chaos, pour les unités d'orques, de gobelins et d'orques noirs, on a le droit à toutes les options qui leur sont accessibles dans le bouquin O&G, y compris kostos et bannières magiques O&G ?

Et puis surtout c'est très très cher pour un simple sort qui risque fort de se faire PAMer. Mieux vaut prévoir des utilisations moins efficaces mais plus réalisables et plus polyvalentes. ça n'exclue pas forcément le sorcier sur dragon, mais il faut voir s'il y a des combos pour allier à la fois le côté càc du dragon et le côté magie du sorcier ( chez les EN par exemple c'est possible, avec le pendentif de kaeleth et le familier ), parce que sinon un simple disque c'est bien aussi.

Bah je crois qu'on parlait plutôt du fait d'annoncer la marque à l'adversaire, pas de la faire forcément figurer sur les figs.

" Le sort est lancé sur une unité d'Ushabti ayant perdu deux figurines et dont une autre a perdu deux points de Vie. Le joueur obtient 5 et l'unité récupère 3 points de vie. " ça répond à ta question ? ( je recopie le bouquin là hein ... ) Bref la prochaine fois relis un peu le bouquin avant de poser une question, ça te prend trente secondes de le faire alors qu'attendre une réponse c'est quand même nettement plus long ... ( ou alors il y a une coquille dans ton livre, ça c'est autre chose ).

Le fluff du nouveau bouquin n'ayant pas grand chose à voir avec la section stratégie, les messages qui ne portaient que là-dessus ont été supprimés.

Certes. Par contre tu peux savoir quelles armées tu vas statistiquement rencontrer dans le cas où tu ferais des bons résultats ( ça dépend des règlements mais ça sera souvent les 4 fantastiques ). Du coup se blinder contre ceux-là ça peut être une bonne idée, pour avoir une chance de faire un podium.

+1. Par comparaison, les patrouilleurs ellyriens HE ont l'arc à 4 points. Par contre eux ont CT 4 de base ; de plus l'option arc est laissée de côté par la plupart des joueurs, à cause du prix j'imagine. Et ça c'est parmis ceux qui jouent les patrouilleurs, qui eux aussi ne sont pas très joués ... Bref du coup l'arc à 2 points c'est pas vraiment choquant. Personnellement la seule chose qui me choque c'est le bouclier, je les vois pas trop gunner à l'arquebuse à 360° tout en tenant leur lance et brandissant leur bouclier par-dessus leur armure légère ... Bref je mettrai bouclier gratuit mais qui fait perdre la règle cavalerie légère. Et après si c'est pas assez on peut toujours baisser un peu le coût ( par contre je suis contre une augmentation de carac, c'est pas des elfes quand même ! ), mais il faudrait voir à ne pas trop abuser non plus. Ah et une idée serait aussi de donner +1 CT et +1 A au champion, ce qui serait assez dans l'esprit. Fluffiquement peut-être. En terme de jeu ça sert pas à grand chose, ils ont ( à moins que je me plante, j'ai pas le bouquin sous les yeux ) cd 7, donc s'ils perdent le combat bien souvent ça sera foutu pour eux ... C'est pour ça que j'étais pour une tenacité qui les rendrait moins one shoot. Remarque on peut aussi lier ça aux Mollah, ça pour le coup ça serait sacrément fluff : tenacité et pas de perte de la frénésie ( si alliée à la tenacité ça devient utile en terme de jeu ) tant qu'il y a un Mollah dans les 8-10-12 pas ( au choix ), mais en contre-partie n'utilisent pas le commandement du général ni le bonus de la GB.

Après avoir fait ses preuves en Règles et son apparition en Listes d'Armées, le nouveau TAG débarque ici aussi. Son principal avantage est d'être compatible avec la fonction recherche (puisqu'on vous dit que c'est pour votre bien ). Nous en profitons donc pour vous rappeler d'utiliser cette dernière avant de lancer de nouveaux sujets afin de voir si, par un quelconque hasard, le sujet n'aurait pas déjà été traité dans les détails (particulièrement ceux du type "comment utiliser une unité (une armée) ?" ou "comment contrer cette unité (ou cette armée) ?"). Les TAGs sont modifiés comme suit : Ancien et vétuste----Jeune et dynamique A ne pas utiliser----A utiliser [bDC] --------------------- [bêtes] [bR] -------------------- [bret] [CV] -------------------- [Vampires] [EM] -------------------- [Empire] [EN] -------------------- [ENoirs] [ES] -------------------- [ESylvains] [GDC] ------------------ [Mortels] [DDC] ------------------ [Démons] [HE] -------------------- [HElfes] [HL] -------------------- [Lézards] [ME] -------------------- [Mercos] [NA] -------------------- [Nains] [NDC] ------------------ [NDChaos] [OG] -------------------- [Orques] ou [Gobelins] même si le sujet concerne les deux. [RdT] ------------------- [Khemri] [RO] -------------------- [Ogres] [sK] -------------------- [skav] ________________[TdMagie] Tempête de Magie ------------- -------------------- [Général] pour les tactiques généralistes qui ne visent aucune armée en particulier. A ne pas utiliser----A utiliser Comme d'habitude, une période de transition vous est laissée pour vous adapter et faire le pas. Merci à ceux qui s'y sont déjà mis et à ceux qui s'y mettront rapidement. Après quelques mois, vous avez eu le temps de vous y faire. Vos modérateurs chéris Note : Durcissement de la politique d'uniformisation des TAGs. Tout sujet sans TAG ou avec un mauvais TAG sera fermé sans préavis, mp aux modos pour réouverture et mise en place du TAG ( oui on est encore en mode bisounours par rapport à la section d'à côté, mais ça devrait déjà suffire à motiver un peu les quelques récalcitrants, pas si nombreux que ça d'ailleurs finalement ).

Tout comme Laerthis je te conseillerai d'essayer de disperser les ogres, puisque si à un contre un l'ogre risque d'avoir du mal à te traverser, si toute l'armée ogre arrive en même temps pour menacer tes pavés tu risques d'avoir plus de mal. Donc bien sur il faut exploiter le faible commandement des ogres pour essayer de les faire paniquer, mais tu peux aussi essayer ça avec les décors et ton déploiement. Si tu arrives à rétrécir les couloirs de charges adverses ( par un coin gauche/droit ou en utilisant les décors ), il sera réduit à charger tes unités de càc de face avec une seule unité sans pouvoir manoeuvrer, et du coup il aura beaucoup de mal à te traverser.

Et puis quitte à jouer chaos contre chaos, autant sortir aussi Archaon Mais bon il y a pas mal de solutions que je trouve pas viables du tout, le joueur chaos a quand même un cerveau donc je le vois mal foncer sur un gros pavés avec trois persos dedans ... ( sauf chez les démons grace à la sirène ). Exemples de trucs qui AMHA auront du mal à marcher sur la table : Archaon ne sera pas seul. Il y a quand même un semblant d'armée à côté donc si tu met tout ton tir dessus le reste va arriver intact sur les tireurs et les machines. De plus Archaon va sans doute pas charger un pavé de nain avec seigneur dedans ... Le chaotique envoie donc son unité droit devant sans être accompagnée et sans protéger ses flancs, et il ne sais pas avec ses propres chiens du chaos et enfants du chaos rediriger les chevaliers de sang de la même façon que tu l'as fait avec tes loups funestes ... Je me plante peut-être sur le mouvement de la cloche et du creuset vu que j'ai pas encore affronté les nouveaux skavens, mais s'ils ont bien le même mouvement que l'infanterie skaven, ça va me paraître assez dur que ça soit eux qui chargent plutôt que la cavalerie du chaotique ... A moins d'un gros manque de bol ( double 1 quoi ) ça sera pas bien méchant pour Archaon un fiasco ( même si phase de magie en patira peut-être ). Avec son invu les touches lui feront pas grand chose. Archaon charge gaiement un pâté de gardes des tombes avec Roi et deux princes des tombes qui ont l'air de l'attendre de pied fermet et d'avoir prévu quelque chose ? ( et sans même Rakaph qui aurait pu aider à s'en approcher au niveau des mouvements ). Etc ... Bref il faut penser un peu à ce que ça donnera sur la table avant de sortir une combo. D'ailleurs de ce point de vue je trouve que la solution proposée pour les démons soit de loin la plus facile à mettre en place ( nécessite des trucs un peu particuliers au niveau de la liste ) grace à la sirène.

Merci de ne pas tomber dans la simple optimisation de liste. Dans le message de Nécross on voit certes le mot skaven, mais honnêtement je ne vois pas tellement le rapport entre ses conseils et le fait d'affronter du skaven ...

Je me plante peut-être, mais une irrésistible est une poursuite, non ? Du coup l'objet marcherait aussi sur les irrés ( vu qu'il ne précise pas qu'il faille poursuivre un ennemi en fuite ). Mais même sans ça il peut avoir un autre intérêt que simplement avoir plus de chance de rattraper quelqu'un, celui de contrôler dans une certaine mesure sa poursuite. Pouvoir poursuivre plus loin pour que son fer sorte de l'axe de charge d'une unité ennemie ou sort de la table pour s'éviter des tirs, réussir à impacter une unité ennemie au lieu de se faire charger par elle au tour suivant, etc, ça peut quand même être sympa. Et puis vu comment l'objet est rédigé, on n'est pas obligé de l'utiliser, donc si on veut ne pas trop poursuivre on peut également. Bref il y a quand même du potentiel, même si évidemment c'est toujours difficile à placer dans une liste.

En même temps les loups c'est typiquement l'unité que tu planques derrière un pavé ou un décor et que tu sort uniquement au moment où tu les sacrifies grace au mouvement de 18 pas ( en faisant quand même attention à rester un peu à l'écart pour pouvoir faire des marches forcées ), donc les tirs ne devraient pas être trop problématiques. J'ajouterai qu'il suffit d'un loup pour ballader du frénétique, donc mine de rien il ne sont pas si faciles à dégommer que ça ( contrairement à la plupart des autres unités ou dés que t'as viré la moitié des effectifs l'unité n'est plus opérationnelle ).

Je voudrais pas être lourd mais c'est toujours pas bon pour le TAG, tu as mis celui décrit dans le lien que je t'ai donné comme " ancien et vétuste " au lieu du " jeune et dynamique " ( [Vampires] ). Sinon je plussoye pour les 2x5 loups, ça me paraît indispensable dans toute liste CV à partir de 1500 points : ça te donne un avantage au déploiement ( il aura placé une partie non négligeable de son armée avant que tu commences à placer les trucs importants de ta liste ), et c'est idéal pour ballader ses frénétiques. Ah et la doublette de charette ça me paraît pas indispensable : cher pour le format, et taper en premier ne sera pas capital vu que vous jouez tous les deux des pavés ( sauf pour les frénétiques, mais les loups sont là pour ça ).

Si tu met des gargouilles il engagera la sirène + les gargouilles sans impacter le pack avec changelin + preneur de crâne, il fera une irré et t'auras sacrifié ta sirène pour rien. L'infranchissable ça marche par contre, mais c'est plus dur à mettre en place.

Hum ... Je dirai commencer par mettre le bon TAG ... Un petit coup de pouce : c'est par ici Et bienvenu sur le warfo