haazehl
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La prise en main de Mars par le Culte Mechanicus s'est faite pendant l'ère des Luttes, et les Titans existaient déjà à cette époque vu qu'ils ont fait partie des seules machines à pouvoir se battre hors des dômes d'habitation quand la planète est redevenue hostile à la vie (Terraformation Fail !)...
Donc oui, les warlords existaient bien avant que Pépé se pointe sur Mars vers M29-M30
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A vue de pif (c-a-d sans mes livres sous les yeux, les armes à profil variable sont les alnces soniques, et les pulsars ont toujours été à force T.
Bonne traduction !
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JE pense qu'il ne faut pas chercher midi à 14 heures, et que c'est juste un exemple des conneries que comporte le vieux fluff (et oui, nul n'est parfait, n'en déplaise aux vieux cons !) pour faire kwieul et montrer que les vielles armures, elles étaient quand même moins avancées que les nouvelles, même si ça veut dire qu'il faut écrire des conneries pour le "justifier"
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non c'est bel et bien impossible pour le passage au chaos, si une infime part de possibilité de passage au chaos et décelé, des drogues dans le système du cg le tueront, ceci pour éviter par exemple la possession du cg par un démons.
Euh, tu as lu ça où ?
Et comment l'esprit-machine de l'armure ferait-il la différence entre un CG sain et un corrompu ?
Parce que pour qu'un démon possède un CG, il faudra d'abord qu'il éclate les multiples couches de protection gravées sur l'armure, tatouées sur le gars, encodées dans son esprit, et ça risque plus de faire frire le marine qu'autre chose à cause de la quantité d'énergie qu'aura dépensée le démon...
(ce qui constitue en quelques sorte une forme de système de prévention...)
Pareil pour le coup de l'inquisiteur manipulant les CG : ce n'est pas parce que ça a été fait par un gus dans un roman que ça peut se reproduire, parce que les CG ne se déplacent que quand les démons sont déjà là, ou vraiment sur le point de venir, donc en gros quand l'inquisiteur a foiré son boulot et n'a pas pu empêcher l'ouverture d'une faille warp... A ce stade, il pourra manipuler tant qu'il voudra, les CG s'en foutront parce qu'ils seront trop occupés à taillader du démon à la pelle.
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Un capi sur pégase avec bouclier de bronze, c'est prèsque l'assurance que le capitaine arrivera bien au corps à corps contre une machine adverse. C'est cher et ça ne se rentabilise pas nécessairement, mais c'est jouable.
Ca dépend, tu joue l'annulation de touche sur toute la figurine, ou seulement sue le capitaine une fois que la répartition a été faite entre lui et la monture ?
Parce que j'ai toujours fait et vu faire la 2e manière, donc ça n'évite pas tellement au pégase de se faire plomber deux fois sur trois... Ensuite, sur un capitaine avec bête destrier, c'est plus parrant : tu le fait partir avec les pistoliers ou les chevaliers, puis il part jouer solo, et pouf bouclier !
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J'ai un peu halluciné de découvrir que des soeurs de batailles pouvaient ne pas connaitre les chevaliers gris huh.gif
Ca me parait même complètement absurde ph34r.gif
Mais connaître l'existence des CG, c'est connaître l'existence des démons (parce que sinon, on les prend simplement pour des marsouins un peu plus décorés que la normale...), et ça, c'est pas le genre de connaissance qui assure une bonne espérance de vie dans l'Imperium...
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Salutations !
Histoire de mettre un peu d'actualité dans la section, voilà mon retour sur une des dernières publications estampillées BI : La Prophétie Eldar de CS Goto.
On y suit donc l'histoire des conséquences d'une guerre civile entre clans guerriers dans le vaisseau monde Kaelor, qui isolé depuis longtemps a vu s'établir une societé semi-féodale ou des clans nobles (les Knavirs) vivant au centre du vaisseau détiennent le pouvoir et méprisent les clans périphériques (pas assez sophistiqués, trop guerriers...), jusqu'à ce que l'un d'entre eux ravisse le pouvoir en passant sur le corps d'un de ses voisins...
Je ne rentre pas dans les détails de l'intrigue, je ne sais pas trop comment la résumer sans spoiler à fond tellement c'est grossier et prévisible (waouh, ça implique Slaanesh ! Quelle originalité !) Y a quand même un retournement final, qui s'il est pas finaud reste moins repérable de loin, mais l'essentiel est dit : ce n'est pas à lire pour le scénario...
Pourtant, il y avait de bonnes idées, sur les problèmes que pose la psyché eldar dans le cadre de la gouvernance d'une entité politique, sur une vision originale de la place des temples-aspects dans la société, sur la sophistication inhérente aux eldars et ce que ça implique en termes de relations interindividuelles (et de bonnes idées sur la sensibilité d'individus sensibles psychiquement aux mouvements d'émotions, qui amplifie les tendances aux extrêmes)...
Mais l'auteur ne sait pas s'y prendre, mais alors pas du tout... En gros, ses eldars sont des humains en plus capricieux/colériques, et c'est tout... La décadence à l'eldar, c'est avoir de beaux vêtements, du vin, de la bonne bouffe (et se tripoter télékinétiquement une fois sous les beaux vêtements), et aimer la douleur (infligée ou reçue, whé, on est sado-maso !!!), et c'est tout...
Pour tout dire, j'ai parfois eu du mal à faire la différence avec des orks, tellement certains sont en mode "on tape et on cause après... en fait non, on tape et c'est tout !"
Et surtout, une fois de plus, il y a des trucs canoniques du fluff eldar qui sont violés : y a les exarques qui se mêlent presque plus de politique (même s'ils s'en défendent) que de guerre (alors qu'ils sont censés être toujours en mode "khaine power" et ne penser qu'à ça, mais bon...), il y a des forces permanentes de gardiens (Ulthwé ? ), des gardes fantômes que l'on éveille pour se fritter entre eldars (c'est pas censé être dans le pire des cas qu'on réveille ces gus ?) ou pour faire garde d'honneur, on se brise de temps en temps les pierres esprits pour se venger de quelqu'un (c'est pas censé être totalement impensable pour un eldar des VM ???), les lames sorcières se manient sans avoir besoin d'être archonte ou mieux (y a des gardiens et un super-exarque araignée spectrale qui font ça tranquille...), les lames funestes ne sont pas plus funestes que des armes énergétiques standard...
les batailles sont impressionnantes (allez, au maximum 500 clampins par camp pour la plus grosse), et très tactiques : on fonce tout droit tout le temps... en cherchant le corps à corps bien sur, surtout pour les gardiens et motojets...
La traduction, je ne sais pas trop : je n'ai pas spécialement remarqué de coquilles, mais certaines tournures sont désespérantes, sans que je sache si c'est l'auteur ou le traducteur qui est à blâmer : je veux bien que la première fois, on rappelle que les Falcons et Serpents sont des chars, mais le remettre à chaque fois... Pareil pour les gardes fantômes : ils ont un autre nom, on précise une fois ce que c'est, mais est-ce la peine de le refaire la fois suivante (et comme une brute en plus : marqué en toutes lettres entre parenthèses !) ?
Bref, c'est naze...
Juste pour rire, je vais m'atteler à lire Tanqhol, ça devrait pas voler bien plus haut...
edit : j'avais oublié le plus marrant, à savoir que les eldars ont 3 bras !!!
En effet, il y en a un qui se fait découper un bras au niveau du coude à une bataille (et qui ne se fait visiblement pas soigner pendant les 2-3 heures suivantes, donc on en déduit que les eldars ont une réserve de quelques dizaines de litres de sang en stock quelque par dans le warp qui se perfuse tout seul en cas de besoin... Ou alors les épées énergétiques, c'est comme les sabres laser, ça cautérise direct... A non, pas possible, quand elles coupent ça fait des gerbes de sang.), puis plus tard se refait couper un bras d'épée (parce qu'on précise qu'il a une épée en main, donc ça peut pas être le moignon précédent hein !), et tente de repousser son agresseur de la MAIN... il fait comment, il attrape le bout par terre avec les dents, ou il a gardé celui qu'il avait déjà paumé dans sa poche et il le guide télékinétiquement ?
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bah en fait, le symbole qui est décrit dans le livre nous apprend que c'est un culte stealer, donc on est pas dans la merde...
De toutes façons, ce ne sont pas des démons, mais des bestioles locales corrompues par le warp en général, donc je ne suis pas sur que l'on puisse les affilier à un dieu en particulier
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on attend toujours Battle For the Abyss!
Non, on ne l'attend pas du tout... C'est déjà de la merde en barre en anglais, alors avec une traduction foireuse comme ça l'a été pour "La Croisade d'Armaggedon", non merci !
Et de toutes façons, la BI a déjà clairement expliqué qu'ils ne comptaient pas tout traduire, mais qu'ils faisaient leur choix en fonction de la qualité des romans ; on peut douter de la qualité de leur filtre par moments, mais ils ont affirmé que Battle for the Abyss passerait à la trappe, et on peut espérer que Dark Adeptus le fasse aussi...
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Je me base en effet sur les artbooks HH (et le bouquin "thousand sons") qui lui dit que le concile de Nikea a interdit les archivisdtes, et pa seulement encadré leur usage (le plaidoyer des archi SM a "juste" évité que l'on ne se lance dans une chasse aux sorcière je crois, avec cramage de tous les SM qui ont des pouvoirs psy à la clé...).
Mais vos explications sur le pourquoi de la levée de l'édit restent instatisfaisantes pour moi : pourquoi diable les primarques (Roboute dans le codex astartes ?) se sont-ils dit qu'ils pouvaient aller à l'encontre d'un édit de leur père pour les archivistes (potentiellement très dangereux), et pas pour la restriction d'usage des LR (parce que même si des gardes se rebellent de temps en temps, globalement, c'est moins grave de voir des gardes renégats utiliser des LR qu'un archiviste se faire posséder par un démon... Enfin je crois !)
Et que les primarques comprennent ou non le vrai problème des psykers, je les voie mal choisir quelles décisions de leur père ils vont appliquer ou non, surtout après l'Hérésie et les conneries de leurs ex-frangins...
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déviation HS minime (je l'espère !) :
Qui a annulé l'édit du concile après la montée de Pépé sur ses chiotte dorées ?
Parce que je vois mal des gens se dire "oh non, surtout ne remettons pas des Land raiders partout dans les armées impériales parce que Pépé l'a dit", mais ne pas hésiter à réautoriser les archivistes alors que la question des psykers aurait du être encore plus problématique après l'hérésie qu'avant...
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Heu, rien compris au dernier post, entre les problèmes de français et les idées qui se télescopent et se contredisent d'une ligne à l'autre... (rien que ça : au final, tu es fleur bleue ou pas ???)
Serait-il possible que tu clarifie ton propos, parce je pense qu'il y a des trucs intéressants, mais cachés pour le moment !
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Contre du full mech ses pouvoirs ne te seront pas hyper utile car orienté vers l'assaut et vu que les eldars mech éviteront tout contact en particulier contre du BA (ou tout spécialiste de cac). La coiffe psy par contre s'avèrera être un équipement pouvant se justifier à lui seul contre les eldars !
L'archiviste avec réacteurs et lance de sang me semble pourtant une bonne idée pour casser du full mech eldar, car cela fait une arme très mobile et à portée moyenne supérieure à un fuseur pour la même efficacité (contre des serpents et leur champ de protection)...
Et en considérant que l'on peut "spammer" des archivistes dans les sections QG et Elites avec les dreadnougts qui vont bien, y a moyen de faire 3-4 lances de sang et autant de coiffes psy à Cd10 pour bien couvrir la table et limiter les emmerdes des grands prophètes d'en face...
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Codex tyranide V1, lors de la prise d'ichar IV, ou lors de la bataille finale, un groupe de terminators se déploient en FeP au centre de la cathédrale.
La téléportation n'est pas censée ne pas passer à travers plus de 5/10m de matériaux ?
Parce que balancer des gars d'une barge en orbite directement au centre d'une cité ruche, on peut tabler sur quelques kilomètres de métaux divers pour faire barrage au rayon de téléportation, et foutre en l'air la précision de rematérialisation... Et mettre un totor à moitié dans un mur, c'est pas le meilleur usage à en faire non ?
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HS à but informatif :
D'ailleurs, on peut aussi penser que les soeurs du silence vont devenir les soeurs de bataille. On le sent bien dans le bouquin mais comme ce n'est pas dit...
Heu, ou ça on le sent ? Parce qu'à part le "Sœurs" dans le nom, et les attributs féminins qui caractérisent les membres, je ne vois vraiment pas de ressemblance entre des porteuses du gène Pariah chargées de rassembler les psykers, et des fanatiques religieuses qui prêchent un credo non-existant au 31e millénaire par le bolt et le feu...
Les Sœurs de bataille ont pour origine le 37e Millénaire, l'âge de l'apostasie, et sont les descendantes des Filles de l'Empereur que Vandire à réussit à mettre à son service via un Rosarius bien employé...
Et que je sache, avant cela les Filles de l'Empeureur n'étaient qu'une petite secte sur une unique planète, et pas de porteuse du Pariah dans leurs rangs, donc pas de filiation avec les Sœurs du silence possible
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Cyclope Squat
dans Apocalypse
Donc vu le profil du cyclops peic, faudra taper dans le cout d'un warlord ou pire pour la version Apocalypse, parce qu'une arme TK qui touche tout en ligne droite sur au moins 48ps (et qui peut faire fondre tous les boucliers d'une cible d'après ses règles spéciales...), bah ça tâche beaucoup...
genre je le mets dans un coin de ma zone de déploiement, puis je tire dans la diagonale et pouf, tout le monde meurt.
Donc gaffe aux propositions !
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Il était pas possédé le titan aussi ?
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Je préférerai une version plus style Starship, pas du tout politiquement correct, hémoglobineuse comme il faut, méchante et avec humour au second degré,
Sauf que le seconde degré du Starship Troopers de verhoeven serait en dessous du premier de gré de 40K de, oula, plein beaucoup d'étages !
Et en plus l'ironie serait déplacée, car cet univers se veut sérieux dans son présupposé politique, et non pas une dénonciation des travers militaristes des USA... Donc perso, si ça tourne dans cette direction, ça peut être sympa, mais ça sera pas du 40K
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Je comprend pas ce que vous lui reprocher, je m'y connais pas en fluff , mais j'ai trouvé ça intéressant bien qu'abusé par moment ( le squig géant dans un ancien vaisseau qui est laissé attaché au lieu d'être tué alors que c'était un butin de chasse , le canon laser monté sur le dreadnought alors que le mec il sait a peine réparer son fusil laser , l'aviateur aussi résistant qu'un sm qui est capable de piloter un avion ork alors qu'il a survécu a un crash , il a des hémorragies interne, les poumons en vrac à cause de l'atmosphère d'armagueddon et c'est fait torturé par les orks .......)
C'est juste moi ou là il y a confusion entre le sujet du post (le Sourcebook) et le roman paru il y a peu (ou on suit des BT en croisade de vengeance, un titan warlord et des GI paumés ?)
Parce que le premier est un peu naze, mais le deuxième est totalement immonde (doit y avoir un sujet dessus plus bas...)
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Je ressors ce sujet des limbes pour causer de la traduction française :
Ayant lu le premier tome, et les critiques du second, j'avais décidé de ne pas l'acheter en VO... Mais en passant à la Fnac la semaine dernière, je l'ai vu, et en bon FBDM je l'ai pris, reniant ainsi mon serment de ne plus me fournir à la BI du fait de la qualité décroissante de ses traductions.
Et je confirme hélas mon avis pré-lecture : c'est très bof (SPOILER : tout ce qu'a dit la Queue quoi, avec en sus le coup du symbole de culte genestealer qu'on se demande ce qu'il fout là quand même, vu que c'est des démons qui sont impliqués... Et je passe sur la cohérence interne, avec des pistobolts dont les chargeurs sont à capacité variable en fonction de l'intensité de la situation, mais avec minimum 15 coups quand c'est maxi 10 dans le fluff, ou les croiseurs qui passent destroyers d'un paragraphe à l'autre...)
FIN SPOILER :, et surtout c'est traduit à la truelle...
C'est même tellement naze que je viens de le classer devant la série Blood Angels dans le classement !
On a des mots qui disparaissent, rendant des phrases incompréhensibles, d'autres qui apparaissent (téléportation de "de" ON !), des "qu'elles" à la place de "quelle", les classiques "ce"/"se"... Bref, du lourd en fautes de typo et de français basique...
Mais en plus, y a un grand moment avec la traduction de meltagun par... par... fusil à fusion !!! (Ou canon à fusion de temps en temps, après tout c'est des Astartes, ils peuvent bien porter la version pour titan !)
Et dans la même veine, thunderhammer est passé marteau de foudre, et j'en oublie d'autres bien sur...
C'est quand même dingue de voir que les traducteurs n'ont pas une sorte de lexique des termes "techniques" usuels et de leurs traductions établies...
Si ça continue, on aura droit à stormbolter = cloueur-tempête à la place de fulgurant...
A croire que les mordus qui faisaient la trad' des débuts se sont fait lourder par des gens qui n'y connaissent rien et ne reçoivent pas la moindre consigne/aide...
(et je parle pas des choix de niveau de langage, avec zero déférence entre Astartes selon le rang, genre un marine de ligne s'adresse à son Primarque comme à un vieux pote... On retrouve d'ailleurs pareil dans Cruade for Armaggedon, avec un princeps qui jure pire qu'un charretier...)
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WARNING SPOLIER !!!
(pour le coup de l'Inqui radical qui épargne des soldats s'étant frottés au Chaos, j'ai aussi un exemple, mais où l'on peut discuter: "Son dernier ordre" de M.Abnett sur les Fantômes de Guant, où un Inqui intervient pour épargner le peloton d'exécution à Gaunt et son équipe qui reviennent de Géréon)Sauf qu'ils n'en ont rien à caser de Gaunt, et que leur vie fait partie d'un marché pour aller récupérer sur Géréon des substances dont on croit qu'elles peuvent peut-être avoir un effet contre la corruption du warp.
A noter que sans ça, il est clairement dit que Gaunt et ses copains auraient été exécutes sans la moindre arrière-pensée, et la planète Géréon soit abandonnée au Chaos, soit détruite en fonction des moyens disponibles...
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BAh ça me laisse mi-figue mi-raisin : l'intérieur du Thunderhawk est tel que jamais un dreadnought n'aura la place de s'y caser, pas plus que des motos, et même 30 marines auront du mal... Le syndrome du Rhino frapperait-il encore ?
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Basiquement, 40K et Battle sont des prises de risque pour les majors parce que ce sont des univers glauques, surtout le premier, ou on nous présente comme seul possibilité de survie pour l'humanité un système qui fait passer un hybride de Hitler, Staline, Mao et Pol Pot pour un scout tout gentillet...
Donc si c'est bien retranscrit, ils se feront huer par les mêmes cons qui en voulaient à Snyder pour 300, et si ils la jouent sureté, ils se feront huer par tout critique qui aura bien fait son boulot (et donc s'est renseigné sur l'univers), ainsi que la masse des fans, mêmesi elle n'a pas l'ampleur des Trekkies, SWeux ou Tolkienesques.
Et y a aussi le fait que le Chaos, la némésis des civilisations "de l'ordre" est un poil plus compliquée à expliquer que Sauron au néophyte, sauf à simplifier à outrance...
Idem pour presque tous les protagonistes, sauf les Nydes et les Orks qui sont assez simplifiables sans que ça soit une trahison non plus. (gnégnégné les SM sont de preux chevaliers, gnégnégné les eldars des grecs samourais, etc)
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Les necrons n'existent pas par contre. Ceux qui en rencontrent, on leur parle de xenos en armure bizarre, un sermon et hop on les envoie ailleurs.(ou on les flingues si vraiment c'était une grosse incursion necron)
Y a aussi le fait que en général, les GI qui en rencontrent ne gardent pas assez de cerveau intact pour pouvoir formuler des souvenirs...
Comme pour les SMC la plupart du temps, vu qu'ils utilisent grosso-merdo le même modus operandi que leurs homologues loyalistes.
Une incursion démoniaque, ça se résout souvent en la mort de tous ceux qui s'y battent, avec soit intervention de SM normaux, soit de chevaliers gris, donc là aussi, la connaissance moyenne est limitée par l'espérance de vie post-rencontre...
A la limite, les démons doivent le plus souvent être présentés comme des mutants bien crasseux avant le combat, et après boum headshot si y a encore des gens en vie...
Gardien des secret forge
dans Apocalypse
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Euh, les fusils de snipe ne touchent plus sur 2+ depuis la V5, mais à la CT du tireur comme tout le monde, donc pour les ratlings tu devrait prendre des blessures sur 3+ puis 4+ (sans compter la sauvegarde), et pour les scouts ce sera 4+ / 4+...
Mine de rien, ça augmente un peu son espérance de vie à ta bestiole...
Euh, les fusils de snipe ne touchent plus sur 2+ depuis la V5, mais à la CT du tireur comme tout le monde, donc pour les ratlings tu devrait prendre des blessures sur 3+ puis 4+ (sans compter la sauvegarde), et pour les scouts ce sera 4+ / 4+...
(et le perforant du snipe, tu t'en fous, ta sauvegarde se tente tout le temps...)
Mine de rien, ça augmente un peu son espérance de vie à ta bestiole...