haazehl

Question comme ça : Snikch a-t-il perdu ses brasards de force et ses lames suintantes dans la dernière version de ses règles ? Parce que ça peut changer pas mal de choses mine de rien...

Globalement, les tradutions VF vont de "passable" à "catastrophique"... Donc la VO est fortement recommandée, dès lors qu'on peut lire l'anglais pas très exigeant de la Black Library.

Ca tombe bien, on a le film "qui veut la peau de Roger Rabbit" pour servir de base de comparaison entre le monde des Toons et celui des Hommes />/> Donc tout espoir de comparer "sérieusement" l'univers 40K et le notre n'est pas perdu ! />/>

Petite précision : pour autant que je sache, on ne gagne pas de bonus d'attaque pour la combinaison d'armes "épée énergétique+bolter d'assaut", non ? Donc ça limiterait pas mal l'intérlet de cette option d'équipement.

Certes, mais la Technocratie n'occupait qu'un unique systeme planétaire si je me souviens bien /> (et n'y avait-il pas des Worlds Eaters en sus des Sons of Horus ?)

PEut-être que l'option "a été totalement oublié ou perdu de vue par l'imperium suite aux irréparables pertes de connaissances et au chaos de l'Hérésie" ? Après tout, ce sont des membres de deux légions qui deviendront renégates qui ont communiqué avec cet empire, il est possible que rien ou trop peu n'aie filtré hors de ces légions pour que l'imperium quasi-mort aie seulement connaissance de leur existence après les purges, ou la volonté d'aller les tabasser... Et selon moi, la mention sybilline des futurs contacts entre l'intere et des space marines pourrait fort bien faire référence à un passage ultérieur de la black légion ou des word bearers qui s'intéressent à leurs connaissances sur le Warp. Mais pas des marines loyalistes.

Merci pour les précisions Eregor Sinon, pour calmer le jeu, mes excuses à Racen pour le ton un "tantinet" sec de mon dernier post lui répondant. Comme je trouve la discussion comparant matos de 40K et actuels intéressante, quelqun pourrait-il me dire comment séparer les posts en relavant dans ce sujet pour les mettre dans un nouveau sujet dédié ? Merci d'avance !

[quote][quote] Alors sur quoi tu te base pour dire qu'on devrait tripler nos cadence de travail et être finalement des esclave de l'imperium ? si une certaine démocratie peut rester en place ? Ôo. Nous ne sommes pas un monde forge que je sache, et la dime est appliqué en fonction de ce que nous POUVONS produire. [/quote] De ce que nous pouvons produire, en effet, et non de ce que nous produisons. Et quand bien même nous ne sommes pas un monde-forge, notre planète est plutôt avancée par rapport à la moyenne impériale, et possède une main d'oeuvre plutôt nombreuse. Sur quoi se baser? Sur le simple fait que la dîme est décrite comme lourde, et que l'Imperium n'hésite pas à envoyer des flottes entières pour la réclamer. Et (plus indirectement) sur le fait que les gens semblent bosser beaucoup dans l'Imperium et avoir peu de biens de consommation courants. A travers le fluff comme les bouquins on note une certaine rareté des biens que nous tenons pour acquis et tout ce qui va avec une société de consommation. L'Imperium ressemble plus à une société militarisée où les besoins de la population passent au second plan qu'autre chose...[/quote] Tout comme Rippounet Notre planète a une capacité globale de production qui intéresserait l'imperium, mais dont la répartition entre biens "essentiels pour l'imperium" et biens "superflus, intéressants juste pour garder la population calme" laisse à déisrer du point de vue de l'Administratum Donc même si on ne changeait rien à la quantité de travail des gens, on aurait obligation de réorganiser toute le marché du travail vers des industries assez lourdes, pour produire des biens finis ou des matières premières au lieu de faire majoritairement des services (je me place du point de vue occidental / en chine actuelle, ça ne changeriat guère dans les usines, entre faire des ordinateurs portables et faire d'autres produits industriels). DOnc à quantité de travail égale, il faudrait revoir de fond en comble la façon de vivre de spays occidentaux, parce que de l'industrie, on n'en a plus guère... Rien que ça, ça va faire râler beaucoup de monde. Et ça irritera encore plus les gens quand ils se rendront compte que les smartphones, c'est fini, de même que les bagnoles et autres produits de consommation que l'on croit courante, mais qui sont en fait un luxe, rien qu'entre occidentaux et "tiers-mondistes", donc encore plus un luxe entre notre Terre et le reste de l'imperium. L'imperium n'étant de toute façons pas réputé pour ses prestations sociales, il ne se contentera pas de laisser les gens bosser 8h en usine s'il peut les conditionner à bosser 12h : à peu près tout le fluff décrivant la journée de travail lambda, que ce soit devant un bureau, un haut-fourneau ou dans un champ, montre bien que les gens se lèvent pour bosser, et arrêtent de bosser pour dormir. Fini les loisirs du quotidien, finie la sortie ciné (sauf pour voir de la propagande), fini la téloche et l'internet pour télécharger des séries, finis le temps de flaner ou bouquiner : ces choses sont des privilèges dans l'imperium, résrvés soit aux élites planétaires, soit à des planètes ultra-riches qui en général sont des hubs majeurs de leurs sous-secteurs spatiaux (Genre Gudrun dans la série inquisitoriale d'Abnett : du sympatique, mais du pas représentatif du tout...) (dernier truc : la dîme sera probablement calculée en fonction des ressources non pas de la planète, masi du systeme solaire : donc si on veut pouvoir payer, faudra accélérer fissa l'exploitation du systeme, notamment le minage des astéroides et l'extraction d'éventuels hydrocarbures dans les planètes/lunes loitaines (des mers de méthane ou d'ammoniac, ça se transforme bien en prometheum ou en engrais non ? Bim, dime pour fournir des agri-mondes ou du carbu pour la GI !) Pour appuyer tout ça, je rappelle que le souci majeur de l'imperium, ça reste quand même non pas les orks ou les xenos divers, non pas les tarés qui sortent de l'Oeil de la Terreur, mais les péquins lambda qui triemnt tous les jours comme des esclaves, et qui sont un terreau fertile pour tous types de révoltes sur les planètes impériales : du simple raz-le-bol de la servitude (surtout quand s'y mele la corruption des élites locales) à la récupération des ressentiments diffus par des cultes chaoteux ou xenophiles, une des sources majeures de guerre, si ce n'est LA source majeure de guerre, ça reste le ressentiement anti-imperium des masses laborieuses qui aspirent à une pause ou un changement dans leurs quotidiens miteux. Et je n'oublie pas les raids réguliers pour purger les psykers, qui dans l'imperium en général ne sont pas des affaires réputées pour leur tact (pensez à une descente du GIGN actuel, mais en mettant de côté tout l'aspect relations publiques, et en ajoutant quintuple-dose de matraque énergétique et de fusil à pompe dans la tronche de tous ceux qui font mine de ne pas être d'accord - sans parler de la raction des proches, voire de celle des psykers, qui peuvent très bien ne pas se laisser faire) : ça passerait bien ou mal, de voir ça institutionnalisé chez nous ? Déjà que les excès des flics actuels génèrent régulièrement des manifestations de raz-le-bol... (ajoutons aussi à ça la traque des xenophiles/chaoteux par l'adeptus arbites ou l'inquisition, qui ne sont pas toujours des parties de plaisir...) Et j'oublie pas non plus les levées d'hommes pour la GI, parce que 10% par ans de ce que la crème des FDP, ça veut enfait dire 100% des armées américaines, européenes, et un saupoudrage de l'élite des armées du reste du monde. Donc la populace occidentale va tirer la gueule de voir que ce sont toujours eux qui se font ponctionner, sans parler du cout de rééquipement/reformation des types à recruter pour remplacer les levées, ni des difficultés de recrutement (c'est pas dit que toux ceux qui partent soient volontaires, loin de là, tant que le culte de Pépé ne se sera pas bien enraciné). Biensur, l'imperium ne contrefout des excuses du style "oui mais l'effet de serre a niqué toutes nos régions cotières, on n'a pas pu faire nos quotas parce qu'il a fallu déménager les villes et que la production agricole est désastreuse" (sans parler des trucs bénins comme les pollutions d'industries lourdes, le dépeuplement des mers, etc) : le premier gouverneur qui ose avancer ça à l'Administratum se fait executer, et son sucesseur se retrouve avec des pénalités aux fesses... Et mon petit doigt me dit que c'estencore pire que les pénalités des banques quand on dépasse son découvert autorisé. Pour revenir à ce qui se passerait au moment du premier contact, je suis à peu près sur que les léites dirigeantes, qui sont loin d'être des bleus, n'accuilleront pas à bras ouverts des gars qui certes arrivent la bouche en coeur, mais surtout vont forcément lors des discussions préalables à l'annexion soit évoquer eux-même, soit se faire demander par nos représentants terriens, le détail des petits caractères du contrat d'abonnement à l'imperium. Et il me semble fort que ces détails, c'est un peu ce que je viens d'écrire, et que ça risque de ne pas passer très bien. Bien sur, nos représentants peuvent se faire proposer des conditions en or pour leur gueule et celle de leur cercle proche, mais (pour faire cliché) je vois mal pourquoi un chef d'état actuel accepterait de passer de patron à subalterne (parce que tout le monde ne sera pas gouverneur planétaire, y aura compétition pour le titre), ou de suborner son pays à une autorité venue de nulle part et de devoir faire face à des concitoyens pas forcément d'accord ensuite... N'oublions pas que le mot d'ordre de l'univers, c'est affiché de but en blanc dans les premières pges de tous les livres de règles depuis au moins la V3 : l'homme n'est rien, la vie de vaut rien, l'imperium marche avec le sang et la sueur comme monnaie, et il n'y a que la guerre. (OK, tout le monde ne se bat pas, mais la seule et unique préoccupation des institutions imperiales, ça reste quand même de réunir et employer les forces militaires qui permettent sa continuité. Rien d'autre n'a d'impotance aux yeux des hauts seigneurs, seulement les stats de production/consommation militaire, et la jugulation des menaces au fur et à mesure qu'elles se présentent. TOut le reste : exploration, conquêtes, ordre social... n'est qu'un moyen en vue de la fin, survire en rendant coup pour coup) dernier point, parce que personne ne m'a dit si ma théorie est au final à jeter ou digne d'intérêt : [quote]Je me demande quelle pourrait être la réaction des Etats-unis si une armée venue de l'espace bombardait ses concentrations de troupes (bases militaires, aéroports, ports...) avant de débarquer massivement en plein coeur du pays.[/quote] Certes, mais l'attaque ne se fera pas sans avertissement (ne serait-ce que parce que le processus diplomatique qui aura précédé la baston se sera tendu un minimum graduellement, et n'aura pas été rompu sans préavis - et que de toutes façons, dès que des trucs se pointeront en orbite, toutes les forces militaires seront mobilisées et en alerte, donc prêtes à réagir et se disperser si besoin). Donc si délai il y a, qu'est-ce qui empeche nos nations de dégommer tout ce qui trainera en orbite avec le stock nucléaire mondial ? Parce que bon, OK on peut faire sauter toutes les villes de plus de 100.000 habitants depuis l'espace, mais il faudra bien admettre un jour que si ils sont à portée de tir pour faire ça, ils sont à portée de tir pour prendre une riposte aussi. Donc est-ce que la riposte telle que je l'aie imaginée est crédible ou non ? (de même pour tout le reste : les SM et les Titans ne valent rien si ils se font shooter en l'air, or si on peut dégommer ou repousser hors-orbite la flotte impériale, on a le contrôle de l'atmosphère, donc on peut descendre tout transport de titans et de SM). Quand aux SM en eux-même, si l'impact psychologique de leur aspect et de leurs armes sera majeur (shcok and Awe dsient les ricains : bah là ce seront eux qui mangeront leur doctrine pour une fois !), je pense que leur efficacité sera moindre que ce que l'on peut croire ne serait-ce que parce qu'il y a en dotation un peu partout des armes antichar efficaces, maniables et pas cher : les RPG7 et équivalents... JE doute fort qu'une armure énergétique résiste à une charge creuse capable de faire sauter un tank lourd, et vu la facilité de production, à peu près tous les fantassins du monde auront leur RPG/panzerfaust/LAW dans les semaines qui suivront l'apparition du premier SM au combat (avec priorité aux garnisons d'installations critiques bien sur...) Reste le souci de la téléportation et des psykers, qui en l'état de nos connaissances sur le Warp seront à peu près incontrable, sans gros coup de bol en essayant tout et n'importe quoi (du brouillage tous azimuts aux chapeaux en alu, en déséspoir de cause). Mais nous gardons en joker notre capacité d'innovation débridée, surtout sous pressions extérieur, chose que l'imperium a un peu laissé de côté et ignorera ou sous-estimera. Pour les titans, il est certain que les armes conventionnelles seront peu/pas du tout efficaces, à moins de concentrer des moyens ahurissants dessus et d'accepter des taux de pertes critiques. Mais j'en reviens toujours à la mêe chose : un titan tient-il une ou plusieurs explosions nucléaires ? N'oublions pas que les armes de ce type sont tellement dangereuses qu'elles sont bannies depuis 10.000 ans, donc que les imperiaux ne savent probablement pas comment y faire face. Il faudrait bien sur une volonté politique forte pour assumer leur usage, mais dans le cadre d'une guerre totale ave céquation "c'est eux ou c'est nous", le choix sera selon moi vite vu. (En même temps, si ils apprenent qu'on a des masses de ces choses bannies, ils risquent aussi de passer en mode berzerk et de vouloir notre peau sans plus de questions, ce qui règlera tout problème de conscience de notre part pour les utiliser : soit on le fait, soit on crève tout de suite) Quand aux différences de doctrine entre armées contemoraine et GI, je ne doute pas qu'il y aura un choc culturel lors des premières passes d'armes, mais quand on voit la souplesse adaptative des pays impliqués dans les guerres mondiales du 20e siècle (raser des villes ? OK / envoyer plus d'hommes qu'ils n'ont de balles en face : OK / transformer toute l'industrie du pays en arsenal militaire fonctionnant 24h/24 7j/7 365j/an : OK, etc), je pense bien que l'on ne mettrait pas longtemps à s'adapter, et à passer en mode guerre totale nous aussi.

[quote]Pour ce qui est de la technologie, vous comparez trop le système de jeu avec une situation actuelle. Les Chimères et Leman Russ sont d'apparence rétro mais bel et bien supérieurs à nos chars. Les alliages, les systèmes de visées, les munitions de l'Imperium est au-delà de notre conception actuelle.[/quote] Euh, non ! D'après les specifications techniques données dans les divers livres Imperia Armour publiés par FW, le matos de la GI est largement inférieur à ses équivalents/inspirations dans les armées occidentales modernes... La chimère, ce n'est rien de plus ni rien de moins qu'un [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/BMP-1"]BMP russe des années 60-70[/url],sans aucun système de défense active, sans aucun intégration à un espace de bataille numérisé, sans rien d'intelligent dans le design de la coque pour améliorer la résistance aux imapcts et aux mines... Donc si tu compares ça à un [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Stryker"]Stryker[/url]moderne, ou à un [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9hicule_blind%C3%A9_de_combat_d%27infanterie"]VBCI[/url] et que tu juge la chimère meilleure, y a un gros gros souci quelque part dans ton jugement... LE Leman Russ, c'est [url="http://en.wikipedia.org/wiki/British_Heavy_Tanks_of_World_War_I#Mark_I"]une coque de char de la 1e GM[/url] avec [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VI_Tiger"]une tourelle de char de la 2e GM[/url] (et encore, le Leman ne faut pas la tourelle de ce char...), des armes pourries (obusier de 100mm à canon court, même pas à chargement semi-automatique, avec un panel de munitions binaire...), et un blindage constitué de bête acier à blindage de pas plus de 150-200mm d'épaisseur de face ; le Banelade, ça ca commence à être correct en technologie, mais la protection reste constituée de bête acier à blindage, dans les 300-400mm. C'est simple, la seule chose de très technologique dans la plupart des chars GI, c'est le bloc moteur et les armes laser. Le reste, c'est pas mieux que du matos des années 50-60, par simple lecture des descriptions officiels dans les bouquins de fluff. (bien sur, une fois de temps en temps, on monte une arme plasma qui déchire, mais bon, ça reste bien limité quand même hein) Un char moderne contemporain, c'est un canon ultra-perfectionné à chargement automatique, avec des munitions antichar dont la plus basique perfore un LEman Russ de part en part et arrache le blindage frontal d'un Baneblade sans soucis (jetez un oeil aux performances d'un obus-flèche de 120mm, ou d'un obus antichar à charge creuse : ça déchire au moins 300mm de blindage en acier homogène...), ca tire un pane lde munitions bien plus large que les armes de la GI (différents types d'obus AT? d'obus explosifs, des équivalents de cartouche de fusil à pompe pour le cimbat urbain, des missiles antichar même !), ça a des performances en termes de vitesse/accélération/mobilité/assistance pour léquipage inégalables par un Leman Russ ou un Baneblade, ça a des systèmes de détection, communication et protection à des lieues de ce que la GI utilise (ceci en vertu de la numérisation poussée de tout le champ de bataille), ça a accès ç un commandement bien plus poussé, réactif et précis que la GI, etc Je ne connais pas en détail pas des blindage des chars "de chez nous", vu que c'est top secret, mais ça fait un bail qu'on a abandonné les blindages en acier homogène, et qu'on est passés aux blindages composites multicouches, aux blindages réactifs, et on commence à tester des protections actives qui détruisent les projectiles avant même qu'ils ne frappent le véhicule... Pour t'informer un peu : [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Blindage#Blindage_militaire"]bases sur le blindage[/url] [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Munition_antiblindage"]bases sur les munitions antiblindage[/url] [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_de_combat#Blindage"]chars et blindages[/url] Ca serat bien de documenter et les soruces de fluff, et les soruces réelles, avant de sortir des grossiertés dans les comparaisons... Concernant l'infanterie, je ne suis toujours pas convaincu que le fusil laser soit plus performant en termes de dégats que des armes à balles, par contre je suis à peu près sur qu'en termes d'équipements et d'accessoires le fantassion "terrien" moderne et mieux protégé (protections plus couvrantes et du peu que l'on sait au moins équivalentes en performances, services de soins plus performants), mieux doté (liaisons radios individuelles, équipements de vision nocturne, équipements de visée déportée pour tirer en restant planqué), et plus armé aussi bien individuellement (toute arme d'infanterie peut recevoir des accessoires tels que fusils à pompe, lance-grenade, lunettes de précision...) que collectivement (mitrailleuses SAW par exemple, armes antichar portatives diverses de la roquette simple au missile autoguidé, lance-grenades simples et automatiques...) Je pourrais aussi mentionner les munitions intelligentes en cours de dévelopmmenent actuellement, qui permettent par exemple d'exploser derrière les couverts... Bref, niveau technique, y a quoi objectivement que l'on aurait à envier à la GI ? Seuls les SM sont à la hauteur, vu que eux semblent avoir des blindés un peu moins à la masse en terme de protection plus moderne et efficace que l'acier homogène (cf écorchés de predator et land raider), de numérisation/électronique (esprits-machine, interfaces homme-machine) et d'armement (canons laser pour tout le monde, encore que le predator destructor semble bien à la ramasse avec son autocanon que l'on verrait chez nous sur un véhicule de combat d'infanterie plutôt que sur un char de combat) Quand à : [quote]Nos systèmes de transmission radios seraient aisément brouillés par l'Adeptus Mechanicus et il semble assez sûr que nos missiles le seraient également[/quote] Si c'est pas une affirmation totalement gratuite ça... D'une, sur quels éléments de fluff te bases-tu pour affirmer que l'AM peut brouiller n'importe quelle ommunication sans fil d'un claquement de doigt ? De deux, même si l'AM pouvait le faire si facilement, c'est la GI qui se bat dans 99% des cas, pas les skitarii... De fait, il n'y aura probablement aucun Magos "telecoms" ou presque à proximité de la zone des combats, hors je vois mal quelqu'un d'autre se charger d'opérations techniques complexes de ce type au sein de la GI... (Il n'y a presque pas une source de fluff qui oppose GI et orks sans que l'on ne voit les communications orks pourrir les canaux de comm' humains, donc s'ils ne sont pas capables de protéger leurs comm' des interférences orks, je les vois mal être capable de brouiller des comm' correctement fichues - parce que la guerre électronique, c'est une très très grosse affaire de par chez nous sur Terre, donc on a quinze tonne de matériels et protocoles pour ET protéger nos comms', ET brouiller celles d'en face). Et quand tu dis : [quote] Le tir de n'importe quel missile nucléaire sur un navire en orbite serait immédiatement repéré et une simple concentration d'ondes à forte puissance arriverait à les déverrouiller sans aucun souci (nous ne sommes pas encore capable de le faire mais le concept est connu). Et même s'ils touchaient un navire, les boucliers sont largement capables d'encaisser le choc. N'oubliez pas que les boucliers peuvent tenir contre les micro-astéroïdes qui pullulent en zone spatiale, un simple calcul de puissance entre la vitesse d'un croiseur et d'un micro-astéroïde et vous avez une idée au cm² de la puissance générée lors d'un choc, potentiellement équivalente à une explosion nucléaire. Alors un missile hein... [/quote] Faut-il que je rappelle une 3E FOIS que d'après le fluff même de l'univers 40K, les boucliers des vaisseaux impériaux NEU PEUENT PAS ARRETER des armes type torpille. Hors un missile nuclaire contemporain, ce n'est rie nd'autre qu'une torpille de l'univers 40K. Il est donc OBLIGATOIRE qu'un bouclier de vaisseau imperial ne PUISSE PAS arreter un missile nucléaire... (sinon, fais réellement les calculs que tu proposes sur la puissance dégagée par un choc entre micro-météorite et un vaisseau, parce que ça me fera bien rigoler : que je sache, aucun des très nimbreux appareils envoyés par notre planète dans le système solaire n'a explosé dans un flash digne d'Hiroshima non ? Et d'ailleurs, très peu ont été détruits par des collisions, même ceux qui sont allés voir les planètes les plus lointaines du système, ou la sonde Voyager qui est partie depuis 30 ans, donc il faudra revoir tes assertions sur les micro-météorites qui "pullulent"...) Pour rappel, en dépit de leur esthétique Manga, les Tau ont des doctrines d'emploi et des matériels qui sont clairement ce qui se rapproche le plus de ce qui se fait chez nous : motorisation intégrale des combattants, accent sur la puissance de feu rapprochée comme à distance, la fluidité des opérations par redéploiement constant pour éviter les chocs frontaux et maximiser les envelomppements (fixer l'ennemi par le feu, et soit contourner la position ennemie pour la détruire suivant un autre axe, soit l'écraser par un appui rapide d'aviation, ou d'artillerie distante guidée...), coordination poussée des armes, etc. Pour ceux que ça tente, lisez donc le roman Savage Scars, qui traite des opérations impériales au sol lors d ela Croisade Damoclès, et vous verrez ce que ça donne une armée impériale un minimum bien organisée confrontée à une armée Tau, que l'on pourrait tout aussi bien remplacer par l'US army actuelle... (sauf que si c'était l'US army en face, ils aureitn réglé toute la campagne en sortant leurs B52 d'entrée de jeu...) Par contre : [quote]Inquisiteur Thorstein a raison de dire que ce qui ferait le plus de mal à la résistance terrienne serait de voir que des humains existent en dehors de notre planète et que les fondements mêmes de nos cultures sont remis en question. Le moral, très important en temps de guerre, serait irrémédiablement brisé. Dès lors, une alternative à la guerre serait alors fortement envisagée par toutes les nations.[/quote] , je suis totalement d'accord sur l'aspect moral/diplomatique de la révélation la Terre n'est pas seule dans l'univers. Mais la réaction attentiste ou pacifique que tu cites dépendra énormément des exigences des missionnaires impériaux : sils ils se pointent en mode "salut, on vous annexe et vous allez raquer à mort en taxes galactiques" sans proposer quoi que ce soit de concret enretour, ils vont se faire dégager vite fait. La majorité du monde s'en foutra si cela ne chang pas grand-chose à sa vie, mais elle n'appréicera guère qu'on lui impse de doubler/tripler sa charge de travail pour tenir des quotas infâmes. DErnier point, HS mais pour casser une idée reçue : Autant le mythe de la France entière peuplée de résistants monté par de Gaulle pour faciliter la reprise en main du pays a été cassé à juste titre depuis longtemps, autant ça me hérisse de lire des horreurs énormes de ce type : [quote]Comme en France pendant l'Occupation (malgré le désir des français de passer pour un peuple résistant ils furent surtout attentistes voire collaborateurs... on ne vit des résistants de la dernière heure que vers 1944 quand c'était visiblement plié pour les Nazis).[/quote] Ce n'est pas la peinde de casser un mythe, si ensuite on se réfugie dans un autre mythe qui en prend le contre-pied intégral... Lis donc les mémoire de [url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Leca"]Dominique Leca[/url], ou écoute les émissions de Henri GUillemin sur la [url="http://www.youtube.com/watch?v=-kv1RK1LUnE"]situation politique de la France en 40-45[/url], ça te fera une petite base pour éviter de remplacer un gros tas de conneries par un autre tas de conneries... (et les types qui ont rejoint l'angleterre et les FFL entre 40 et 42, tout autant que ceux qui en France sont morts entre 40 et 43 te remercieront de ne plus les compter comme négligealbes...)

JE suis d'accord sur l'inutilité relative des gantelelts des sergents, à remplacer par une bombe à fusion si possible. Avec les points économisés, et en grattant les missiles antichars des devastators, il y arua largemen de quoi payer un char antiaérien de ton choix (petite préférence pour le stalker, qui peut aussi avoiner efficacement tout ce qui est antigrav/motojet), et ensuite rajouter quelques membres aux déva et vétérans d'appui, pour les rendre plus durables et améliorer la puissance de feu des seconds. Pour le drop-pod, c'est toujours bien, mais ça transforme l'unité en rendant assurée sa destruction au tour suivant son apparition. Il faut donc voir si c'est ce que tu veux.

V3, Rhino rush Blood Angels : FUmignèes qui transforment tout en superficiel pendant un tour + blindage renforcé + moteurs gonflés + rage noire + charge après débarquement + règles Compagnie de la Mort over-bourrines (et garde d'honneur dans une moindre mesure) + multi-charges + percées débouchant sur d'autres CaC... = Pif Paf Pouf table traversée en 1 tour et bobo ensuite.

C'est sur que tout le réseau satellite sera détruit dans les premières heures d'un conflit, voire même avant sans aucune volonté nuisible de la part des impériaux, par le simple déplacement de leurs vaisseaux comme tu le dis. Cela portera un coup dur, mais pas un coup fatal non plus : on a fait sans pendant longtemps, et on n'a pas encore oublié comment on s'y prenait (sans parler des cables sous-marins qui assurent l'essentiel des liaisons fixes) Petite remarque aussi : je ne dis pas qu'on pourrait victorieusement résister à un effort déterminé de l'imperium, ce qui ne sera absolument pas le cas, mais je dis juste que ça ne sera probablement pas une affaire "clé en mains" pour les impériaux. On peut donc extrapoler que le processus sera similaire pour toute autre rencontre entre l'Imp' et une civilisation humaienà peu près aussi avancée que la notre, et que ce processus sera encore plus complexe si ladite civilisation est encore plus avancée (toujours dans l'idée qu'une intégration pacifique a échoué bien sur).

Je vais me contenter de m'auto-citer Tu dis : [quote]Les Void Shield c'est pas fait pour les chiens ? Les vaisseaux de la marine impériale et assimilée tirent des ogives de plusieurs kilomètres de long , pense tu qu'il vont avoir peur d'un truc qui fait comparativement la taille d'un cigare...[/quote] J'y ai déjà pensé : [quote] (après tout, on peut y voir des torpilles telles qu'utilisées dans BFG - donc passant les boucliers - avec une charge utile des plus puissantes et même moralement trop forte pour l'imperium, cf. l'interdit posé par Pépé sur le nucléaire...)[/quote] Pour expliciter, les torpilles dans le jeu BFG sont concues pour être assez lentes par rapport aux autres projectiles, ce qui leur permet de basser à travers les boucliers - de la même manière que les appareils d'attaques (chasseurs/bombardiers/etc spatiaux) peuvent entrer et sortir des boucliers sans aucun souci eux aussi. Cette particularité a été reprise à de nombreuses reprises dans le fluff, donc je pars du principe qu'elle s'appliquerait aussi bien si ce n'est encore mieux à nos ICBM qui sont probablement plus lents que les torpilles de 40K On peut aussi remarquer que les "projectiles de plusieurs kilomètres de long" que tu cites, c'est du flanc : un croiseur standard fait entre 1 et 5km de long selon les modèles et les sources, donc le voir tirer des projectiles qui font entre 20 et 100% de sa taille, je doute... A peu près toutes les sources correctes font état de tailles comprises entre 40 et 100-200 meètres pour les torpilles de combat spatial, sachant que l'essentiel du volume est pris par les réserves de carburant pour franchir des distances de plusieurs centaines de milliers de km. Hors dans le cas d'une invasion planétaire, ces distances n'existent plus, comme on va le voir tout de suite : En effet, tu poursuis par : [quote]Plus sérieusement j'aimerai bien nous y voir à essayer de balancer une torpille nuke quand le système de visée du truc arrive même pas à locker un astro croiseur de la taille d'un astéroïde (c'est con mais le machin va déjà trop vite pour que le PC puisse recalibrer sa trajectoire)[/quote] Tu aurasi raison si on se battait n'importe où dans le système solaire, mais là j'ai pris soin de préciser que je me mettais dans la situation où la flotte impériale se retrouve en [size="5"][size="3"][b]orbite [size="7"][u]BASSE[/u][/size][/b][/size][/size], comme dit ici : [quote]il y a tout un stock de missiles nucléaires intercontinentaux qui sont plus que capables d'annihiler tout engin qui se pointerait en orbite basse[/quote] Une fois de plus, je me base sur les mécanismes de jeu de BFG, qui stipulent que les vaisseaux qui souhaitent bombarder et/ou lacher des engins de débarquement à la surface d'une planète doivent se placer à quelques entaines/milliers de kmseulement de la surface, ce qui est représenté par une table de jeu spéciale qui les met à portée de toutes les défense anti-espace implantées au sol (silos laser, torpilles orbitales, bases de bombardiers capables aussi bien d'opérations atmosphériques que spatiales...). Une fois de plus, ces mécanismes de jeu se retrouvent très souvent dans le fluff, donc il me parait logique que tout vaisseau souhaitant libérer des troupes d'invasion se retrouve forcément assez proche de la planète pour se manger des torpilles tirées de la surface, donc à défaut de torpilles des ICBM nucléaires (Sachant en plus que même quand on tire un ICBM vers un objectif au sol, une bonne partie de sa trajectoire l'amènera dans les couches les plus hautes de l'atmosphère, voire aux limites de l'espace...) De plus, cela règle la différence que tu suppose entre la tailel des ICBM que je mentionnes, et celle des projectiles dont tu parles : même en ne tenant compte que des tailles "crédibles" inférieures de beaucoup au Km, un projectile sol/espace n'a PAS besoin de masses gigantesques de carburant, puisqu'il n'a pour cibles que des vaisseaux en orbite basse, et pas des cibles aussi loitaines que la Lune... Hors il me semble qu'on y arrive déjà très biende nos jours, à envoyer des fusées de fort beau gabarit en l'air. Sans compter que vue la portée d'un ICBM - plusieurs milliers de km quand ils ont une trajectoire aprtiellement balistique vers un objectif au sol, il doit certainement y avoir moyen de les modifier pour garder quelques centaines, ou un petit millier de km de portée verticale pure vers un objectif en l'air. Quand aux problèmes de guidage desdits ICBM, je ne vois pas où serait le souci : un croiseur ou transport de troupes impérial est une machine de plusieurs kilomètres de long, qui crache des emissions EM par tous les trous, et qu'on peut à mon avis aisément cibler soit en contrôle direct, par un opérateur au sol et un système de guidage sans fil durci (pour contrer les brouillages), soit via un guidage autonome avec un système GPS incluant l'altitude de la cible en plus des coordonnées au niveau du sol... Il y a bel et bien le souci de l'interception par la chasse embarquée, comme tu le dis, mais on peut régler cela via la saturation : si les USA, la Russi et quelques pays occidentaux de plus se mettent d'accord pour vider les soutes de leurs sous-marins lanceurs d'engins, ainsi que pour vider les silos enterrés sur leurs sols nationaux respectifs de façon coordonnée afin que toutes les têtes arrivent en même temps, la chasse impériale aura fort à faire ! Mettons qu'un débarquement aie lieu malgré tout, comme tu le supposes ici : [quote]Pour ce qui est de la défense au sol, nonobstant le fait que tu essaye de faire marcher ensemble 20 ou plus armées de taille et de potentiel différent ensemble et dans l'urgence sans trouver un seul collabo qui aurait envie de devenir le prochain roi du tas de cendre... perso je vois même pas pourquoi l'amiral de la flotte irai s'emmerder à débarquer quand personne ne peut aller le titiller là haut dans l'espace... tu vitrifie une à une les concentrations de population et ensuite tu rameute des colons bien passif du monde ruche le plus proche une fois la population mondiale réduite à une bande de pécore dans les bois sans électricité...[/quote] D'une, j'ai déjà dit, aussi bien au début qu'à la fin de mon post, que tout mon blabla présupposait qu'aucune solution dilpomatique n'était arrivé à terme, donc que toute possibilité de collaboration opportuniste par un pays isolé ou un petit groupe de pays contre l'avis de l'écrasante majorité des autres ne marcherait pas... De deux, on a déjà des protocoles d'engagement coordonnés des armées de presque 50 pays en même temps, c'est un peu à cela que sert l'OTAN, ou le Pacte de Varsovie en son temps... Donc on pourrait assurer un minimum d'efficacité même en vitesse aux 20 armées différentes que tu cites. De trois, pour vitrifier quoi que ce soit avec la flotte, il faut s'approcher assez près pour être à portée des défenses au sol, donc être à portée de ces ICBM à tête nucléaire que tu négliges un peu vite à mon gout... Et j'ai tout le fluff avec moi pour affirmer sans le moindre doute qu'il n'est pas possible de bombarder depuis l'espace avec un minimum de précision si on reste au delà de l'orbite basse ; donc si ton amiral de flotte vitrifie quelques villes (c'est balot, ce n'est pas dans les grandes villes que sont situés les organes essentiels du pouvoir, surtout en période de crise militaire, pas plus que les principales usines militaires... Impact psychologique fort, mais impact militaire zero), il se fera vitrifier quelques croiseurs en même temps et n'appréciera pas la rentabilité de l'opération. Bref, merci de lire un peu plus en détail mes hypothèses de base, et de ne pas répondre impulsivement et agressivement en mode "l'espace ça nique tout".

Sur le plan purement militaire, je ne suis pas sur qu'un conflit entre l'Imperium et une planète "comme la Terrre de maintenant" serait totalement à sens unique en faveur de l'impérium : Bien sur, ladite planète n'aurait aucune défense spatiale telle qu'on l'entend en M41, mais à défaut d'autre chose il y a tout un stock de missiles nucléaires intercontinentaux qui sont plus que capables d'annihiler tout engin qui se pointerait en orbite basse (après tout, on peut y voir des torpilles telles qu'utilisées dans BFG - donc passant les boucliers - avec une charge utile des plus puissantes et même moralement trop forte pour l'imperium, cf. l'interdit posé par Pépé sur le nucléaire...) On peut donc penser qu'en cas d'échec critique du processus d'assimilation diplomatique, si l'essentiel des pays "importants" de la planète s'unit (sous l'égide de l'ONU, de l'OTAN ou que sais-je d'autre) pour décider de nuker le prochain connard qui poses ses fesses en orbite, ça va chauffer pour ledit connard />/> Après ça, il faut voir que toute tentative de débarquement en force sera opposée à des aviations certes disparates, mais globalement très très bonnes et capables d'agir presque partout à la surface du golbe avec une forte coordination et des capacités d'interception au delà de l'horizon que n'ont pas du tout, ou très peu, les forces aériennes impériales (qui se limitent à 99% à des dogfights au canon à très courte portée). Il y aura bien sur des gros soucis pour descendre de gros véhicules tels que des atterisseurs de titans, mais pour ces derniers, il me semble crédible de penser que des missiles de croisière comme des Tomahawk ou assimilés seront assez efficaces, en quantité suffisante (là aussi, je pars du principe qu'un missile de ce type est assimilable en fonctionnement à une torpille de BFG, donc qu'il sera à même de passer à travers les boucliers des vaisseaux lourds...) Au pire, une frappe nucléaire sur les trop grosses navettes, et ce sera réglé. ("moralement", on a déjà fait assez d'essais nucléaires à la surface de la planète pour ne pas craindre les retombées au point de ne pas utiliser les armes - et en plus les accords explicites ou tacites de dissuasion ne seront aps valables si l'ennemi est extra-terrestre plutôt que le pays d'a côté) Après ça, en capacités militaires au sol, les armées modernes de chez nous seront sans souci capables de tenir la dragée haute à la GI, ne serait-ce que parce que les tanks comme la Chimère ou le Leman Russ sont à peu près équivalents en performances à ce qui se faisait dans les années 50-60 chez nous. On a pu voir en Irak en 1991 ce que donnait des affrontement entre blindés américains et irakiens, c'est un peu du tir au pigeons... (et je ne parle pas de l'appui-aérien ultra-présent chez nous, ne serait-ce que via hélicoptères, quand la GI se débrouille le plus souvent seule). Un contingent initial de GI serait à mon sens très certainement écrasé, et le temps qu'une 2e expédition soit mise en place par l'Imperium, la planète Terre-Like aura orienté son économie à 100% dans la production d'une capacité de défense spatiale, ce qui rendra toute offensive ultérieure bien plus compliquée (ne serait-ce qu'en termes intellectuels : quand on voit les avancées technologiques de 6 ans de 2e guerre mondiale, on ne peut imaginer nous-même ce qu'on pondrait pendant et après une guerre victorieuse contre des extraterrestres, ne serait-ce qu'à partir des analyses du matos ennemi. Et ça, l'imperium ne peut pas l'intégrer, lui qui utilise grosso modo la même chose depuis 10.000 ans pour se battre contre des ennemis qui sont grosso-modo les mêmes depuis 10.000 ans). Contre des SM, ça serait bien plus coton, mais je pense qu'il y aurait au moins une grosse carte à jouer pour les contrer, celle des airs : ils se reposent essentiellement sur leur mobilité orbitale et aérienne absolue pour frapper là où ça leur chante, hors je suis d'avis que l'orbite peut être interdite par la menace d'ICBM nucléaires, et les airs interdits aux Thunderkawks par les forces aériennes de la Terre. Ne reste alors plus que les Drop-Pods, mais ça serait donnant-donnant : la frappe SM initiale serait couronnée de succès, mais je vois mal comment ils pourront se faire extraire sans soucis si on dégomme leurs atterrisseurs orbitaux, et une fois cloués au sol sans appui lourd, on pourra les réduire par usage immodéré de l'artillerie ou des frappes aériennes, ou des blindés moyens à lourds (par contre, inutile d'envoyer de l'infanterie, sauf si elle est bardée d'armes antichars portables...) Ceci dit, je n'oublie pas que tout ce que j'avance ne serait valable que si l'option diplomatique échoue, donc si aucun des gouvernements majeurs ne passe d'accord en douce avec les explorateurs impériaux pour poignarder dans le dos ses collègues terriens... La Realpolitik étant ce qu'elle est... (pour donner une idée à peu près aboutie de ce que pourrait faire notre planète en cas de guerre totale unissant tout le monde contre un ennemi extérieur, je recommande la série [url="http://www.stardestroyer.net/mrwong/wiki/index.php/The_Salvation_War"]Salvation War[/url])

Si j'ai bien compris, le CFE a pour vocation de protéger le fond de cour de l'armée sur 360°, notamment pour éviter aux canons des malheurs comme les cannibales, unités enfouies et autres. Il n'a donc pas besoin de tirer dès le tour 1 pour remplir son rôle A part ça, je remplacerai bien les arquebusiers par des arbalétriers (si les figurines sont disponibles) afin d'avoir plus de portée, donc pouvoir commencer à dégommer les cibles plus vite : vu ce sur quoi tu risques le plus souvent de leur faire tirer, le bonus de pénétration d'armure n'est pas des plus utiles. Si possible, il faudrait essayer de trouver des points pour caller un 2e détachement de 5 miliciens, ils sont tout simplement trop utiles pour s'en passer. D'ailleurs, si on comptre bien, il y a les tireurs et leurs détachements, les pistoliers, le CFe et l'ingénieur en guise de protection des canons, c'est peut-être un peu beaucoup non ? On pourrait descendre l'unité de tireurs à 12, et virer une des unités de pistoliers, et ajouter une 2e unité de tireurs avec détachement (même format que la première) pour garder du point en bases Concernant l'absence de magie, je propose quelque choe d'assez radical : virer les chevaliers loup-blanc, et mettre à la place un sorcier ou deux de niveau 2, du domaine de la lumière ou de la bête pour booster tes troupes lors de leurs CaC (le primaire bête est super-bon, et les bénédictions lumières juste parfaites). Dans une optique plus vicieuse, des sorcies de l'Ombre peuvent jouer à maudire efficacement les troupes ennemies... A combiner avec un passage de 6 à 5, voire 4, des demi-gryphs : par 6 c'est bien trop cher, et il faudra les jouer en 2 rangs de 3 donc ils prendront bien trop de place et offriront une trop belle cible à toute machine de guerre. Par 5 ou 4, tu peux commencer à te permettre de les aligner ou non, et surtout d'en perdre 1 et de garder un bon impact) Peut-être deux unités de 3 seraient le meillur compromis, et assureraient en plus une couverture de chacune des tes grosses unités de chevaliers. Ave tout ça, il faudra certainement revoir d'autres choses poura voir les bonnes proportions d'unités en base

Concernant les techniques de blocage d'unité, le texte d'une des deux explicite clairement que ce genre de coup est à la limite du "worst-play", et ne devrait être utilisé que face à un gros lourd jouant une deathstar. (et même jamais en amical, à moins que vous n'autorisiez d'avance ce genre de sournoiserie ^^). Pour la prise rapide de batiment, je je trouve pas la technique abusée, mais je comprends qu'elle puisse faire hausser les sourcils.

[quote]Ceci dit il existe bien un Drone de nurgle, bien que je ne sache absolument pas ce qu'il est censé être dans le fluff.[/quote] C'est une machine-démon au moins aussi massive qu'un Land Speeder, donc je crois qu'elle boxe dans une catégorie suéprieure à celle des drones évoqués par eregor.

[quote]Moi qui joue contre du tau les railgun me font clairement très peur..Pas envie de lui rentabiliser ses broadside/hammerhead non plus x)[/quote] Comme les broadside ont vu leurs flingues abaissés de F10 à F8 avec le dernier codex, y aura plus que l'arme du Hammerhead qui pourra te faire de la mort instantannée à longue distance... Donc dans un duel broadside/centurions devastators (ces derniers avec canon laser, et lance-missile en option), ce sera plutôt équilibré au final non ?

Merci pour ces retours et explications, c'est plus qu'utile J'ai quelques interrogations suite à la lecture des lignes suivantes : [quote] Les points de vapeur : d'une subtilité sans nom, il lui permettent de faire ses actions presque quand il veut et quelque soit le nombre de points de vie qui lui reste. Ses règles spéciales : elles sont un avantage à elles seulent, nombreuses, elles doivent être parfaitement maîtrisés par le joueur qui le contrôle. Beaucoup d'adversaire le connaissent mal, et malgré des checks de début, milieu de parties, c'est très rare de bien comprendre son fonctionnement tout de suite, vous donnant un avantage certains, c'est bête mais c'est vrai. [/quote] Quelles sont les subtilités de génération/usage des points de vapeur dont tu parles, et quels avantages peuvent procurer (sans pousser le bouchon bien sur) la méconnaissance des règles spéciales du tank par le joueur d'en face ? (chez moi, ils partent tous du principe que c'est comme une abo de mlefosse qui tire et qui encaisse un peu mieux, mais qui est moins fiable, et je trouve qu'ils n'ont pas tort)

Exactement ! Si tu veux prendre des options, il est plus efficace de ne mettre que des bolters combinés Mais comme tu parles de magnétisation, tu peux te permettre de magnétiser mains des figurines qui vont porter les armes en option, pour qu'elles puissent porter soit des armes spéciales "complètes" (fuseur/fusil plasma/lance-flammes), soit des bolters combinés. (bolters combinés que tu peux eux-aussi magnétiser pour pouvoir changer à ta guise le type d'arme combinée).

Ca ressemble énormément à la formulation des options de la garde d'honneur dse Blood ANgels, pour laquelle l'équivalent apothicaire n'a plus accès aux options des membrres "basiques" de l'unité. Donc je pense que toute figurine qui est promue de vétéran à autre chose dan l'escouade de commandement SM perd l'accès aux options d'équipement :-(

Question de novice sur la Deathwing : quand tu dis que tes escouades "splittent" leurs tirs, est-ce légal ? De ce que j'ai compris, les escouades de totors DW peuvent diviser leurs tirs uniquement lors de leur tour d'arrivée en FeP non ?

Je rebondis rapidement sur ceci : [quote]Une démocratie avec son cortège de bureaucrate et de fonctionnaire est peut être un bon moyen d'oppression, cause toujours à la place de ferme ta gueule.[/quote] Pour rappeler le fond si ce n'est la forme d'une idée que j'ai etnendue de la bouche d'Henri Guillemin (un historien de très bonne qualité, dont pas mal d'interventions télé sont disponibles sur YouTube. Je le recommande chaudement !) : Dans un système de pouvoir monarchique, dictatorial ou de n'importe quel type avec un ou peu de personnes au mouvoir, il est toujours plus facile pour la masse de s'opposer efficacement aux excès que dans un système présenté comme démocratique : d'un côté, on peut dénoncer la tyrannie d'un seul, de l'autre, on se doit d'accepter la volonté "du peuple". (cf. différence entre le pouvoir de Louis XIV, qui dans l'exemple de la destitution de Fouquet s'est fait bouler en touche par le Parlement de Paris tout "roi de droit divin" qu'il était, vs l'étendue des pouvoirs des gouvernements révolutionnaires de 1789) Hors tout le monde sait ou se doute que la volonté du peuple, c'est on ne peut plus facile à orienter, mainpuler ou ignorer...

@Megalodon : Shas'O Lightbringer parlait de la gestion des dreadnoughts poddés, via les tirs de F7-8, et non de la gestion des Land Raiders via ces mêmes armes />

On pourrait aussi établir comme différence le caractère biologique ou non du support : les esprits-machine des titans, des land raiders, les serviteurs, les robots... Tout ceci est basé sur des processus biologiques à base de cerveaux articifiels poussé en cuve ou d'humains lobotomisés et augmentés. Ceci car le dogme de l'AM voit l'humain comme la forme suprème sous tous les aspects, un idéal de perfection (ce qui crée une dichotomie vraiment bizarre avec la répulsion de la chair de certains adeptes, et leur cyborgisation progressive...) Les I.A abhorrées par l'AM sont elles à 100% inorganiques, donc infâmes, car ne partageant rien avec l'humain.