Heimdall

Je cite le texte à mon tour : "Iron Hand prirent rapidement le dessus sur les défenseurs de la station et la nettoyèrent dûment par le feu" "résistance Tau s'effondra et tous les objectifs furent rapidement pris puis nettoyés" "Impériaux reprenaient progressivement l'avantage" On ne peut quand même pas dire que les Tau aient particulièrement brillés dans cette bataille. " elles ( stations orbitales ) furent presque détruites pour le plaisir" "prenant les tau complètement par surprise" "spatioport sous le contrôle des Imperiaux" "Etant donné la distance a laquelle les Tau s'étaient retirés, ceci constituait une excellente oportunité d'évacuation". On a toujours l'impression que les Tau ne se font pas tous masacrés de justesse ( et encore c'est ceux la qui ont eu de la chance ), et même si l'Imperium rencontre quelques difficultés ( encore heureux ), c'est quand même bien eux qui dominent cette guerre. Moi je joue pas avec les Tau "inspace", mais avec les troupes au sol qui se replient un peu trop souvent... Un texte objectif encore à la gloire de l'Imperium ?? dans un codex Xenos ? Le livre de règle (v3) lui aurait dû être objectif, et c'est loin d'être le cas. Et je te rappel que ce sont des textes inventés de toutes pièces, il n'y a aucune vérité historique à respecter, alors l'objectivité elle est dans le camp de celui qui fait le plus de profits. " le général Gauge satua que la croisade s'était cognée à un monde Tau majeur que qu'il n'avait pas asser de ressource pour continuer" -->Heuresement sinon ils seraient tous morts et je serait pas la en train de vous parler. "La victoire dans cettre croisade avait été coûteuse [...] le piège tendu par les Tau avait bien failli fonctionné" --> La victoire est donc quand même pour l'Imperium et le plan des Tau a donc bel et bien foiré.

Bah non pas forcément, comme on la dit précédement au sujet de la reproduction orquoïde, il suffit juste qu'ils soient capables de se reproduire vite et en grand nombre pour pulluler un peu partout... Et ya justement la une grande différence avec les orques, c'est que les Elfes sont plutôt en "voie de disparition", ils ne se multiplient apparament pas trés vite, ce qui est tout l'inverse des orques qui continuent à se reproduire extrémement rapidement. Bon aprés certains peuvent vivrent plus longtemps si ils sont plus costauds et résistent aux guerres ainsi qu'a leurs congénères, m'enfin vu qu'ils sont assez différents des Elfes ( justement au niveau de la vitesse de reproduction ) ils n'ont peut-être pas gardé leur fameux don d'immortalité. Je crois qu'on a pu se rendre compte à de nombreuses reprises que Tolkien laisse souvent une trés grande part de mystère dans ses oeuvres, histoire qu'aujourd'hui on puisse joyeusement se creuser la cervelle là-dessus

Moi perso je trouve que c'est bidon que dans leur propre dex les Tau se fassent presque battrent par les SM, c'est quand même un livre qui est destiné aux joueurs Tau en premier lieu quoi ! Bon bien sûr ils vont pas aller mettre une grosse dérouillée à tout le monde, ça serait pas possible et les joueurs SM criraient au scandale ( et puis ya la GI qu'est la pour tout se prendre dans la tronche ), m'enfin quand même on peut pas dire que ça ait été une victoire éclatante, on a plutôt l'impression que finalement l'Imperium a eu pitié des Tau et que de toute façon ils avaient mieux à faire ailleurs... Franchement quand on lis ça on est vite découragé pour gagner des batailles aprés, et on se dit : " Bof si ils se battent comme ça autant me mettre aux Spaces Marines et point barre ".

Bah non pas forcément, c'est peut-être tout simplement une histoire que les orques se transmettent entre générations, et comme aucun orque n'a pu prouver le contraire depuis, ils se sont dis que c'était vrai et il se racontent ça de temps à autre pour pimenter leurs soirées au coin du feu. Aprés ca peut un peu dériver vers un mythe ou une légende, mais en aucun cas ça ne prouve que ça fait 1000 ans que le gars fait le pied de grue pour surveiller son patelin nuit et jour.

Petite question, au sujet de ces hommes noirs de Far Harad qui ressemblent à des semi Trolls, si ils ne font pas partis des peuples Variags ou Haradrims, alors qui sont-ils et que sait-on d'eux ? Sont-ils des créatures monstrueuses ou bien des hommes tous simplement plus différents des autres peuples, comme les Woses par exemple ? Je ne sait pas si la question mérite un autre topic ou si elle a déja été débatue mais je n'ait trouvé que peu d'éléments de réponses...

Pour ma part je ne pense pas que l'on puisse faire entorse à la paralysie de cette façon, car je croit que quand une figurine de cavalerie est immobilisé, sa monture l'est tout autant. Surtout que c'est un peu la même histoire pour les attaques dans la V4 non ?

En fait mon argument serait plutôt du genre : " ils ont une vie dure, leurs enfants ne peuvent pas grandir normalement, enfin pas jusqu'a être capable de survivre en communauté orc ". C'est comme pour ton exemple du gars qui se fait piké sa Rollex, imagine que on ait filé la montre a un gamin de 10 ans, que crois tu qui va lui arrivé ? Quand je fait une allusion à " aller boire un coup chez les orcs ", c'est que j'avais juste l'impression que tu essayé de minimiser leur côté maléfique. Aprés, cet exemple était peu être un peu fort de ma part, désolé... Aussi je pense que l'on peut quand même faire un parallèle entre les humains des Terres du Milieu, et les humains de chez nous. Je connait trés bien l'existence des champs de Nûrn, heuresement qu'ils existent d'ailleurs, mais cela n'empêche pas le fait que des orques vivent au plateau de Gorgoroth, où les conditions de vie sont, pour moi tout du moins, assez hostiles et pas du tout comparables avec des désert ou autres de notre Terre à nous. Quand Gimli met un coup de hache à un Berserker, ca veut pas forcément dire qu'il a des c......., si Gimli me met un coup dans l'épaule, j'aurais assez mal aussi ^^ Je pensait aussi que justement les orques étaient si dénaturés que tout leur fondement biologique avait dû être altéré et qui ne leur restés plus grand chose de leur côté elfique, enfin bon apparament j'ai dû me tromper.

Justement quand je lis des chroniques de guerre, écrites bien sûr par les vainqueurs et consernant par exemple certains théâtres d'opération de la seconde guerre mondiale, les Allemands n'apparaissent pas toujours avec tous les vices ou bien quand d'autres personnes racontent la vie sous l'occupation ils ne décrivent pas toujours les Allemands comme des barbares sanguinaires, mais simplement comme des pauvres gars enrolés contre leur gré dans la Whermacht parce qu'ils n'avaient pas le choix. Pourtant ils étaient les ennemis, et je parle de l'armée régulière, pas des SS ou autres. Est-ce le cas des orques ? je ne sait pas, peut-être que oui, mais cela ne leur autoriserait en aucun cas les exactions qu'ils commetent ( si exaction il y a, aprés je n'ait peut-être décidément rien compris ). Au sujet du fait qu'ils passeraient leur temps à s'entretuer, c'est justement pour cela que j'imagine trés peu probable qu'ils puissent être capables de prospérer ainsi en prenant la peine de s'occuper des plus jeunes. Pour ce qui est du côté légérement parfait des elfes, c'est l'impression que tout cela m'a donné. Idem pour les orques. Le SDA a été écrit pendant la seconde guerre mondiale justement, du temps ou les bombes incendiaient Londres, et Tolkien a participé à la guerre dans les tranchées d'où il est revenu malade. Je pense que c'est pour cela qu'il a créé la race orque, car il sait que tous les hommes ne sont pas mauvais mais certains peuples ont dûs lui apparaître assez antipathiques... sinon à quoi servirait le fait d'avoir créé une race différente, en lui donnant des caractéristiques différentes ? il aurait trés bien pus faire des hommes tout aussi fanatiques et influençables que les orques, mais ce n'est pas le cas même chez les Haradrims et Orientaux ( à la fin Aragorn leur fait grâce, ce n'est pas il me semble le cas des orques ). Aprés peut-être que personne n'a vraiment la bonne réponse, peut-être que Tolkien lui même ignorait comment faisait les orques pour pululer un peu partout, et peut-être que ca l'amuserait bien de nous voir nous creuser la tête pour trouver une solution....

Je t'ai donné des exemples pour dire que les orques sont des créatures abominables, ce qui est sans doute l'avis de Tolkien, mais aprés tout si tu pense qu'il fait bon vivre d'aller boire un pot avec eux bras dessus bras dessous, c'est ton avis. Tolkien a créé des races somme toutes assez manichéennes, les vilains orques d'un côté, les admirables elfes de l'autre, justement pour ne pas les identifier aux hommes qui sont entre les deux, aprés si tu n'est pas d'accord avec lui c'est ton opinion. Parce que contrairement aux orques, tous les hommes ne sont pas foncièrement mauvais, comme tu peut le constater à part quelques exceptions, notre monde, même en des temps anciens et reculés, ne ressemble pas au chaos du Mordor mais plus à l'image que Tolkien a voulu donner aux hommes, parfois bon , parfois mauvais, mais ni tout blanc ni tout noir ( à l'inverse des orques et des elfes ). Pour ce qui est des nombreux actes peu glorieux qui constituent l'histoire de l'Humanité, je te conseille de les comparés plutôt à l'Imperium de Warhammer 40k qu'avec l'univers de Tolkien. Parce que genre dictature raciste et xénophobe je ne voit pas de plus bel exemple. Et si tu veut justement des arguments ou des exemples, je serait ravi de t'en fournir à la pelle. Quand on torture des gens, massacrent des populations entières pour ce qu'ils sont et non pour ce qu'ils font, etc... il y a certains hommes qui se dressent contre cela, la majorité de la population mondiale en général ( ce qui n'est d'ailleurs pas le cas ni des orques, ni de 40k avec ses Exterminatus aveugles ). D'un autre côté, le bouquetin ne vit pas non plus dans une décharge à ordure, et mêmes les porcs ne vivent pas non plus dans un environnement aussi putride, et je doute que les orques, aussi corrompus soit-ils, apprécie le bon air du plateau de Gorgoroth. C'est sur que les orques ne sont pas les seuls créatures abjectes présentent dans les Terres du Milieu, et peut-être que tous les orques ne sont pas mauvais, mais en tout cas on est bien loin de l'idée que Tolkien veut nous en donner. Les Suderons sont justement corrompus par Sauron, au même titre que les orques et que bon nombre d'autres races, ce n'est pas parce que j'ai dit que les orques étaient brutaux et impitoyables que ce sont les seuls à l'être. Ce n'est pas non plus parce que cela sort de notre esprit que c'est réel, et puis forcément que cela vient de notre imagination, qui veut tu qui l'imagine à notre place ? Et je ne sais pas si l'on peut vraiment comparer un Uruk-Haï et un berger Allemand, parce que tout simplement l'un des deux est élevé par légions entières dans le but d'en faire une armée pour conquérir le territoire du voisin, je te laisse deviné lequel. J'ai dit que si les Uruks n'avaient justement pas infestés librement la Terre du Milieu au même titre que les Orques c'est justement parce qu'ils étaient des hybrides, donc stériles.

Attendez on parle bien des orques ici ?? Et bien si tu veut des exemples, je peut t'en donner, alors quand je dis que les orques sont brutaux et égoistes, je pense par exemple au carnage de la tour de Cirith Ungol où il se tapent dessus pour une "jolie chemise brillante" ou la discution houleuse entre deux orques que surprennent Frodon et Sam et où a la fin l'un des deux orques finit avec une flèche dans l'oeil... Ou bien l'évasion de Merry et Pippin dans la forêt de Fangorn parce que les orques et les Uruks avaient recommmencer à se foutre sur la gueule, et la promenade des 2 Hobbits déguisés en orque ,en compagnie d'un bataillon de ceux ci, ne restera certainement pas un bon souvenir dans la mémoire de Frodon. Et quand Tolkien, pour décrire le degrés de cruauté d'un personnage, se réfère aux orques ( suderons aussi cruels que des orques, Bouche de Sauron encore plus ) ce n'est pas pour dire que ceux ci sont les meilleurs amis du monde. Au sujet du taux de mortalité, excuse moi de ne pas avoir les chiffres exacts, enfin ce que j'ai dit plus haut doit quand même permettre de se faire une idée approximative... Et pour les conditions difficiles de survie, je me suis juste rappelée la description du Mordor et l'ambiance Club Med qui y règne, avec ses gaz putrides, les éruptions de la montagne du destin, les mares nauséabondes de boue fétide, enfin bref le paysage lunaire agrémenté de quelques buissons d'épines déssèchés, parfait pour y passer ses vacances... Et je ne pense pas que Tolkien ait voulu faire ressembler les orques à "l'humanité", mêmes les peuples primitifs sont bien loin de leur ressembler, ils les haïssent même ( woses ), hormis les peuples corrompus bien sûr. C'est pour cela que je pense que les orques se reproduisent de la même façon que les Uruks de PJ, avec un stade pré natal, ressemblant à un stade larvaire, qui leur permet d'être tout de suite opérationnel. En parlant des Uruks, je soutient la thèse que ce sont des hybrides qui ne peuvent donc pas se reproduirent seuls ( moins couards et influençables que les orques, leur contrôle pourrait facilement échapper à leur créateur ), et quand on croise 2 espèces différentes qui ne pourrait pas le faire normalement ( sinon les Uruks auraient infestés depuis plus longtemps la Terre du Milieu ), pour moi le résultat s'appele un hybride.

Salut, je suis inscrit depuis peu sur ce forum mais ca faisait longtemps que je parcourais les topics avant de pouvoir enfin trouver le temps pour y répondre. Pour ma part je voit mal une reproduction sexuée chez les orcs, non pas que cela dérange un peu ma conscience de voir de telles créatures copuler, mais je vois trés mal les orcs être capables d'élever des petits quand on voit le taux de mortalité et la brutalité impressionante de cette race. Incapables de vivre en société sans se taper dessus pour récupérer un morceau de métal ou de tissu, sans respect pour personne et même pas pour eux mêmes, je vois pas bien la place que pourrait occuper les femelles et les jeunes au milieu des taudis insalubres qui leur servent de maison et des mâles aussi lâches que vicieux et malfaisants...