Mosquito

Surtout que là les termis vont devoir feper ou aller à pied... Gne pas compris? J'aurais plutôt dit l'inverse... (dans le monde de 40k) edit post de Xandary La sauvegarde de couvert fonctionne contre les tirs, mais si on vient chercher ton unité au càc, elle n'en bénéficie plus, du coup le GI se retrouve avec son petit gilet pareballes (5+) et regrette sûrement de pas avoir mieux. Et non tous les objos ne sont pas dans un couvert. Tu devrais lire la liste complète de l'équipement du SM de base. Oui, en théorie. Maintenant quand je charge une unité de 10 GI, je vois mal le général adverse me sortir, "Attends, c'est dagalass, tu envoies 200pts contre 60pts, je contrecharge avec 2 autres unités pour équilibrer!" En partant du principe que c'est toi qui charge, tu as quand même la possibilité de choisir ce que tu charges, et comment. Et je ne vois pas trop l'intérêt de charger une unité de 30 GI avec 10 SM, surtout si tu sais d'avance que tu vas perdre le combat. En fait l'intérêt que je vois ce serait de les éloigner d'un objo (au dernier tour) que de toutes façons tu ne pouvais pas prendre. Bref oui tu as de chances de perdre ce combat, mais les SM se rentabiliseront en faisant basculer la défaite en égalité ou en victoire. Quand tu auras fini de lire le matos de base du marine, tu pourras aller lire ses règles spé et je t'invite à réfléchir sur les possibilités qu'elles offrent. @Targol: En quoi le fait d'être capitaine justifierait une E5? Surtout que E3, c'est endurence normale (humaine), E4, c'est au dessus de la norme mais encore humain, E5 perso, c'est plus trop humain... faudrait pas que l'Inquisition s'intéresse trop à lui ;p Plus sérieusement, je ne vois pas en quoi une montée en grade justifierait l'augmentation d'une carac autre que le commandement. Pour faire un petit rapprochement avec la vraie (qui vaut ce qu'il vaut), c'est pas parceque tu deviens général que tu sais mieux utiliser ton fusil laser que n'importe quel vétéran (pas le bleubite qu'à pas encore fait ses classes quoi) Mosquito

Un spécialiste, c'est quelqu'un qui possède une spécialité n'est-ce pas? 4 choix de soutien, pour moi, c'est une armée spécialiste du tir. Oui d'ou ma dernière remarque entre parenthèses, mais ce sont les règles qui en faisaient des spécialistes. Bizarrement, les IW ne sont plus aussi spécialistes depuis le changement de codex, bizarre non? Le be back, ne marche pas contre l'autokill de mémoire. Et? Ca rend encore plus inutile le fait de comparer un pitaine à poil au càc contre un prince tyranide. Ha ba mince le pitaine va perdre... ba oui, mais comme tu dis pour les généraux EN qui ne laisseraient pas leur voïvoïde face a de trop nombreux bolters, je vois pas ce que ton pitaine fait face au prince tyty. Et c'est moi qui choisit des exemples qui m'arrangent? Comme tu l'as dit, l'officier devra aller chercher des objectifs à sa portée, mais pour cela, il doit se mettre à découvert (BAM one shot), et aller affronter des troupes qui tiennent justement cet objectif (Gaunts, Boyz par exemple). Mon exemple n'est donc pas si utopique que ça. Non, je te dis juste que si tu vas chercher à engager des combats perdus d'avance ba tu vas perdre (logique). Que si tu le joues de façon à gagner tes càc, ba tu va gagner (ptain j'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes là!). Les gaunts ou les boys par 20 sur un objo, ba c'est sûr, faut pas y aller quand ils sont 20, mais faire quelques salves avant histoire de rendre le combat faisable. On parle dans ce sujet de la compétitivité des SM. Lorsque je parle de compétitivité, je parle bien entendu de tournois. Tu connais beaucoup de tournois qui laissent adapter ta liste d'armée à ton adversaire? En fait je parlais du multifuseur sur mon LR (quand je joue SM), pasque les eldars n'ont pas de multifuseur... Mais j'avoue ça pouvait porter à confusion. Tes "cibles" plus accessibles, elle sont malheureusement bien planquées derrière une nuée de Gaunts, derrière une masse de Boyz ou simplement hors de portée. Ce n'est pas avec ton malheureux mouvement de 6 ps que tu peux choisir tes cibles. Oui pour cela tu as différente possibilités dans ton armée pour bouger ton QG, tu peux l'équiper d'une moto, de réacteurs ou si tu l'as mis en armure termi dans un Land Raider. A noter que le pitaine n'est pas mon QG SM préféré hein. Mais le laisser à poil sans moyen de locomotion, c'est pas non plus la façon de le jouer la plus pertinente. Je ni les codex sur moi en ce moment, ni l'envie de faire des statistiques. Pour ce qui est de mon erreur "toucher sur 2+", je m'en excuse, je ne sais pas comment j'ai pu croire à un moment que l'on pouvait toucher sur du 2+ oO Je ne parle pas que de ton 2+, je parle du fait que tes chiffres sortis de je ne sais ou, font que comme par hasard, les genestealers gagnent (au niveau des pts pour les genestealers). Pas envie de faire des stats? alors ne sort pas des chiffres bidons. Je ne suis pas le seul à sortir des exemples fantaisistes ce soir on dirait c'est un exemple, en fait je me suis inspiré de la partie 3 de Salgin à ce tournoi. Faute de frappe, tu noteras que j'en tiens compte puisque je dis que pas d'autokill mais qu'il y a assez de blessures pour le buter ;p Euuh... Au hasard, les Nécrons? Les troupes nombreuses? Les joueurs qui n'entassent pas les figurines les unes sur les autres? Et les galettes PA3 dans 99% des cas elles ont combien en Force? L'autokill autorise le beback? Ba mince alors... Les autres généraux sont assez intelligents pour s'écarter, mais pas les SM? Ne donne pas de conseils que tu n'es toi-même pas capable de respecter. Mes statistiques étaient effectivement éronnées, je m'en excuse. Mais il se trouve que l'E4 de ton Big Boss est tout autant "fantaisiste" que mes chiffres sortis de mon chapeau non? Je déteste ce genre de personnes qui ne font que contredire les gens, sans faire avancer le débat. D'accord, j'ai eu tord de sortir des chiffres éronnés, je m'en suis excusé. Néanmoins, je trouve ton attitude contraire à celle que devrait avoir un joueur, si tu veux le titre de "kikalaplusgrosse", je te le laisse sans problème. Comme déjà dit, erreur de frappe, mais le résultat reste le même. E4 ou E5 contre F8, c'est 2+ pour blesser. Et je dis que pas d'autokill Pour le débat? Quel débat quand on part sur du "ouin on est tout mous sous nos armures" Tu compares des trucs que tout général (SM) censé évitera de reproduire. Ha ba oui, merde alors le pitaine est mort. Partant de là tu préconises quoi? On se mets à pleurer? Perso je te propose de réfléchir un peu et de t'engager dans des combats que tu peux gagner. Oui ça m'arrange pasque c'est le raisonement qui me permet de gagner mes batailles. Pas toutes je te rassure hein. Oui, il y a des armées dures à battre. Bizarrement, tu pourras tenter ta chance en ne jouant que le scénario (par exemple) et pas quel QG à la plus grosse au centre de la table. Mosquito

Je pense que le nombre de personnes jouant SM vient surtout du fait que c'est la plus simple a apréhender, parceque par sa robustesse de base, elle permet plus d'erreurs et donc c'est l'armée généralement plus apréciée par les débutants. Les SM ont fait partie de quasiment partie de toutes les "starter box" SM - EN en V3 SM - Tyty en V4 SM - Ork en V5 Bref, je pense que le fait que les SM est une armée facile à aborder (en premier abord), ce qui dirige une bonne partie des débutants vers les SM, d'ou leur nombre. Ceci n'enlève rien au fait qu'il y ait des généraux de renom parmis les SM... Je me souviens qu'à l'époque, on croisait beaucoup d'Iron Warriors, d'Eldars Ailatoc, de Cultes de la vitesse, etc. En d'autres termes, on croisait beaucoup d'armées spécialisées. Petite correction. Ce n'est pas tant leur spécialisation qui en faisait des armées très jouées, mais le fait que les règles les avantageaient beaucoup (et en faisaient des spécialistes en quelque sorte). En V4, les IW pouvaient avoir 4 soutien dont un basilik et prendre des oblis en Elite, maintenant ils ne peuvent plus et quasiment plus personne les joue, étrange non? Pourtant les IW, ont le même profil, ils peuvent toujours prendre des Obli, non? Et tu remarqueras que c'est la même chose actuellement, certaines armées sont très avantagées (chaos doublefouet avec oblits par exemple. La marque de Slaanesh ne serait pas donnée et le pouvoir couterait plus cher, ça changerait sans doute la done) alors que d'autres ont beaucoup perdu, les IW n'ont plus la spécifité de prendre 4 soutiens dont 1 basilik, les oblis passent de choix elite à soutien... Maintenant tu as les armées SM qui se voyaient très peu et que maintenant tout le monde joue avec persos spé (Pedro Kantor et Vulkan en tête) ... m'est avis que c'est pas par amour du fluff... Ba tiens, comparons ce qui est comparable... Dommage que tu n'argumentes pas... Tous les cas que tu as cité ici craignent le gantelet énergétique (ou le marteau tonerre si tu préfères). Evidemment si tu compares ce qui t'arrange de comparer (et qui fait quand même penser à du ouin ouin), tu auras raison et encore. Maintenant équipe un peu ton capitaine pour qu'il soit prêt à faire ce que tu vas lui demander de faire et tout de suit les choses changent... Allez juste un petit equipement basique: armure termi, bouclier tempête et marteau tonerre. Le PD et Prince tyty, te touchent facilement, te blessent facilement mais tu as une 3+ invu, et tu les blesses tout aussi facilement (et ils n'ont pas la même invu que toi) . De plus au tour suivant, vous taperez en même temps. L'avatar, en fait la CC10 fait juste que tu toucheras sur 4+, rien de trop effrayant non plus car contre quasi tous les patrons de càc ce sera le cas (même un grand prophète, c'est dire...), bref l'Avatar c'est plutôt les autres caracs qui peuvent faire peur, m'enfin autant qu'un PD ou autre prince tyty. Le voïvoïde, tu as une chance sur 6 de faire sauter sa 2+ et il meurt instantanément (F8 et E3 miam). Bref, tu pourrais aussi conclure que le pitaine est finalement une grosse fiotte au tir puisque contre une devastator canon laser il meurt instantanément sans même avoir pu riposter (portée 48"). Ouin ... L'ork a sa pince effectivement, en même temps, il tapera en même temps que toi, tu as une 3+ invu et pas lui... Le patron GI a F3(6) donc pas d'autokill, les tau n'ont pas de gantelets ou équivalent, les nécrons non plus. De plus, pourquoi vouloir comparer le pitaine aux autres QG puisque après tout dans le cas ou le QG adverse est plus fort, ba vaut mieux pas s'y frotter (ou alors quand il sera affaibli). Exemple, le voïvoïde, ba autant faire tomber sa 2+ à la saturation de bolters par exemple. Bref le pitaine devra aller chercher des objectifs à sa portée De plus, notre officier n'est pas non plus optimal pour éliminer les troupes adverses (trop peu d'attaques, que fait-il contre 20 Boyz? Que fait-il contre une unité spécialisée?). En fait a trop vouloir prendre des exemples qui t'arrangent, on a plus envie de t'inviter à réfléchir avant de jouer. Non le pitaine a peu de chances contre 20 boyz, donc autant l'envoyer sur autre chose. Exemple 5 SM qui prennent un objo, sans sergent gantelet (à la rigueur une épée énergétique) par exemple... On pourrait également comparer une grande partie des unités du codex. Un terminator d'assaut, censé être une brute au close, n'a qu'une CC de 4. Le Land Raider a certes un blindage de 14, mais n'est finallement pas si résistant que ça (multi-fuseur, lance-ardente, créature monstrueuse etc.). Oué c'est vrai une 3+ invu c'est tellement naze, merde je me demande comment font les banshees pour s'en sortir... Multifuseur et lance-ardente, le plus dur, ce sera de toucher et ces armes ne sont pas légion dans l'armée adverse. Etant moi-même joueur eldar, je n'en aligne aucune, même à 2000pts... Le multifuseur j'en sors un si ya le LandRaider, sinon non. Les créatures monstreuses, ba bizarement, je ne pense pas que les termis d'assaut seront l'objectif principal de la CM. En bref, [color=#FF0000]je reproche la force des SM (leur polyvalence) d'être leur faiblesse principale[/color]. En fait, le reproche devrait plutôt dans ta façon d'aborder ton armée. Non le pitaine n'est pas un PD ou autre CM, donc il ne pourra pas tout affronter sereinement. Il ne pourra pas non plus affronter des hordes de boyz, par contre il y a sans doute des cibles plus accéssibles. Le "métagame" actuel impose une certaine polyvalence lors de la création d'une liste d'armée, ce qui justifie ta théorie (en effet, notre armée a désormais la possibilité de tirer ET de taper). Néanmoins, lorsque l'on parle de "métagame", on parle également de "contre-métagame". En effet, pourquoi ne joue-t-on plus d'armées "full tir" ou "full close"? Qu'est-ce qui t'empêche de faire une armée orientée càc ou tir? Imaginons à présent que je fasse une armée full tir, ta théorie devient éronnée, puisque mon armée ne comporte plus de figurine qui "tape". Tes spécialistes du corps à corps se feront vite massacrer par ta propre théorie (puisque que je possède une grande quantité de troupes qui "tireront sur tes tapeurs"), il ne te restera donc plus que des "tireurs", qui eux n'arriveront pas à vaincre mon armée dans un duel de tir. Evidemment, ma théorie est du domaine de l'hypothétique et je m'éloigne certainement du sujet initial. C'est tellement simple qu'on en concluerait presque qu'il suffirait de faire du full tir pour gagner toutes ses parties (sauf contre des encore plus spécialisés du tir pitet...) merde alors, on m'aurait menti? M'enfin, d'expérience, c'est pas aussi simple (et heureusement). Tu as très clairement raison sur le fait qu'ils font mal, mais je pense tout de même qu'une escouade de 5 terminators n'arrive pas à vaincre une escouade de spécialistes du corps à corps (bon, évidemment, tout dépend de qui charge, de la présence d'un chapelain ou non, etc.). Exemple : une escouade de 6 Genestealers (avec F+1) affronte une escouade de 5 terminators. Le combat dure depuis 1 tour (personne ne charge durant mon exemple donc). Disons que l'escouade terminator contient 5 marteaux-tonnerre (pour reprendre ton exemple). 12 attaques de Genestealers, 10 touches, 7 blessures, 1(2) mort théorique (approximativement). 10 attaques des Terminators, 2 touches, 2 blessures, 2 morts théoriques (approximativement). Les Genestealers ont perdu pour environ 38 points de figurines, les terminators ont perdu pour entre 40 et 80 points! Oui et ces chiffres tu les sorts de ton chapeau? Genestealer [snip] Termi d'assaut [snip] Genestealer (attaques perforantes) : 12 x 4/6 x 1/6 x 2/6 = 96/216 Genestealer (attaques non perforantes) : 12 x 4/6 x 3/6 x 1/6 = 144/216 Total à peine un peu plus de 1 mort termi. Termi d'assaut : 10 x 3/6 x 5/6 x 6/6 = 900/216 Total à peine un peu plus de 4 morts. (Si on avait pris la peine d'enlever les attaques du termi mort pasque les genestealers tapent avant, on arrive à (720/216) 3.33 morts, donc toujours avantage aux termis) Bref, les genestealers perdent le càc en devant faire un test de cd à -3. On a moins d'une une chance sur 2 de réussir une test à 7 avec 2D6. Si il est raté, les genestealers fuiront et pourront être accompagnés gentiment jusqu'à la sortie avec un véhicule (speeder ou rhino) pour les empêcher de revenir. De plus, comparer les pts que le joueur tyt a perdu avec les pts que le SM a perdu, ça ne sert a rien. Pour se rentabiliser, il ne faut pas seulement (ou uniquement) détruire l'équivalent en points. Exemple, j'ai deux GI qui prennent chacun un objo. Tu as détruit tout le reste de mon armée. Tu as quasiment toute ton armée mais je me suis démerdé pour t'éloigner des objos pour que tu ne puisses pas venir contester à temps. j'ai gagné 2 objectifs à 0. Et en cela j'ai reussi a rentabiliser mes 1480pts d'armée perdus. Autre exemple : la même escouade de terminators affronte désormais un Big-Boss avec une pince-énergétique. 10 attaques des Terminators, 3 touches, 3 blessures, 1 mort théorique. 5 attaques du Big Boss, 3(4) touches, 3 blessures, 1(2) morts. Ici, le joueur Ork perd pour environ 100 points et le joueur SM entre 40 et 80. Imaginez alors que le Big Boss ait été accompagné d'autres Orks... Encore un exemple fantaisiste BigBoss [snip] (la pince ne lui permet pas d'avoir 5A, sauf la charge mais personne ne charge ;p ) BB : 4 x 4/6 x 5/6 x 2/6 = 160/216 soit 0,75 mort Teris : 10 x 3/6 x 5/6 x 6/6 = 900/216 soit 4PV en moins (pas d'autokill mais les PV en moins suffisent à le buter) Certes, les calculs ne sont en fait que des approximations, mais cela illustre bien les limites des Terminators. Ca montre surtout que tu ne te bases sur rien de fondé, que tes exemples sont fantaisistes et que tu essayes de prouver quelque chose en te basant sur quelque chose de faux. Evidemment, la plupart des Terminators chargent, sont accompagnés d'un Chapelain etc, mais il est assez difficile de rentabiliser une unité de Terminators, surtout si le Land Raider qui les transporte est détruit. Difficile de les rentabiliser? Comme dit avec mon exemple plus haut, il ne suffit pas de "détruire" 200pts ennemis pour se rentabiliser, surtout si ya 50pts dans une unité et 50pts ailleurs sans que tu n'aies fini aucune des unités. Pasqu'ils ne comptent pas vraiment. Bref, tu peux limite considérer le LR rentabilisé si il a survécu jusqu'au tour2 pour permettre aux termis d'aller se loger dans les lignes ennemies et encore faudra bien les manipuler pour pas les perdre inutilement. Je dirais plutôt que ce sont des troupes résistantes, de par leur sauvegarde et leur règle "et ils ne connaîtront pas la peur", très efficaces pour capturer et tenir des objectifs... mais au premier gabarit PA3, Ha oui... la première galette PA3, dis moi combien d'armées peuvent se targuer d'avoir des troupes de base capables de survivre à la galette PA3? Mis à part la deathwing je vois pas, mince alors c'est des SM... à la première unité CC5, à la première unité qui impose une grande quantité de jets de sauvegardes : ce sont souvent 90 points de SM qui partent, sans avoir pu se rentabiliser. CC5, heu... tu connais les règles? CC5, ça veut juste dire que le mec CC5 touchera sur 3+ alors que le SM touchera sur 4+. Bref pas de quoi fouetter un chat non plus... Oui, une sauvegarde à 3+ est très attrayante, mais n'oublions pas que les couverts donnent à ses occupants une sauvegarde tout aussi efficace... pour bien moins cher! Certes, cet exemple est très situationnel, mais il démontre qu'un SM a beau porter une armure énergétique, il n'est pas plus à l'abri qu'un fantassin à couvert. La meilleure save de couvert à 40k, c'est 4+ (de base), après il peut y avoir des compétences (mirages) ou du matos (cape scout) qui l'améliore, mais c'est pas le lot de tous et c'est très restrictif. Et c'est tellement bien que tous les SM jouent full scout, les eldars full guerriers mirages, c'est bien connu. Par contre tu noteras que ce genre de troupes, une fois dans leur couvert, ba elles en sortent plus. Très pratique pour aller chercher les objos. [color=#FF0000]J'ai cette fois poussé mes exemples à l'extrême afin de vous illustrer ma pensée.[/color] Que ça en devient ridicule? Plus sérieusement, prends de bons exemples, et pas des chiffres sortis de ton chapeau, ça aidera sans doute à argumenter. Mosquito Edit Alpha: On ne reprend pas le profil des unités STP.

Goliath avait le profil suivant CC4 CT4 E4 F4 ... D'aprè toi on devrait mettre 5 à toutes les carac de David? Oué enfin, Horus il était pas non plus tout frais, genre il venait pas de faire un truc juste avant que l'empereur ne le trouve? un truc tout rouge sur lequel il s'essuyait les pieds... Taran "Là, sur la passerelle, l'Empereur se retrouva face a son ancien Maître de Guerre, pour découvrir Horus dominant le corps sans vie de Sanguinius. Le Primarque avait débusqué Horus avant les autres et était mort de ses mains." Taran "Sur la Barge d'Horus, l'Empereur aurait été sauvé par l'intervention d'une escouade d'Imperial Fists en armure Terminator qui se serait frayés un chemin à travers les murs et les portes scellées. Les marines lancèrent une furieuse contre-attaque contre Horus qui, surpris baissa sa garde suffisamment longtemps pour que l'Empereur puisse le frapper et le tuer." On a bien l'impression que sans ces fidèles Imperial Fists, l'empereur aurait sûrement connu la même fin que Sanguinius, non? Mosquito

Donc quand il était sur le champ de bataille c'était pas un dieu, juste un surhumain, mais on se base quand même sur le profil d'un dieu? Mosquito

Pour le tir sur les réserves pourquoi pas, mais bon je pense qu'il faudra différencier le type d'arrivée (attaque de flanc et FeP par exemple) parce bon après tout c'est un tir unique qui vise des endroits bien différents (entre les pods qui sont largués depuis l'orbite et les unités qui se préparent à faire une attaque de flanc, je les vois mal se faire toucher par un même gabarit...). Et contrairement aux autres, perso je serais presque tenté pour baisser le coût puisqu'il suffit d'empêcher un élément de la formation de tirer pour que le tir (combiné) ne puisse pas se faire. Mosquito

Heu les gars, on parle du mec qui a pris vachement cher contre Horus et qui a été sauvé par une escouade de terminators imperial fists, qui ont permis à l'empereur de profiter de l'effet de surprise pour gagner. (de mémoire) Donc bon, perso je verrais franchement les stats à la baisse (le profil d'Ael me paraît beaucoup plus crédible), pasque si vous voulez avoir le meilleur autant mettre 10 partout, une 2+ invu relançable... ha ça déjà été plus ou moins proposé... Non sérieux, là il est meilleurs dans tous les domaines que tous les spécialistes dans leur propre domaine de prédilection. Un âge aussi avancé ne permet pas une telle explication. Surtout parceque c'est un meneur et qu'en tant que tel il n'a pas spécialement besoin d'être le meilleur combattant, il a sous ses ordres des hommes pour faire une partie du taf... Perso, ça ne m'étonnerait pas qu'il ait le même profil qu'un primarque (ce qui en soit est déjà pas mal). Mosquito

Ba en fait c'est la même chose sauf que la poutre est enflamée. Le côté pratique c'est que ça (l'anglais) sert de support pour ta torche géante. Pour ne pas faire que de l'HS, j'ai vite parcouru le passage sur les prismes et je pense qu'il y a une phrase qui peut porter à confusion. Il faut comprendre : - 1 galette F9 PA2 jumelée (guide du prophète) - 1 seule galette F6 PA3 jumelée (combinaison des 2 prismes). Mosquito

Bien sûr. Pour le débarquement tu as quand même 2,99" pour débarquer, pour moi l'unité optimale, c'est 5 fusils thermiques et un lance-flammes lourd. Pas trop de gurines pour pas se marcher dessus en débarquant. Perso, la première gurine que je pose c'est l'exarque pour qu'il ait a peu près le plus de gurines sous le gabarit. Ensuite je pose les autres dragons pour boucher la sorte de ldv sur le char pour que la fçon de tirer lui permettant de recouvrir le plus possible le char, soit aussi celle qui lui permette de recouvrir aussi le plus de gurines ennemies. M'enfin bon, pour moi c'est pas spécialement une exclusivité eldar (escouade d'assaut avec LF et pistos plasma par exemple). M'enfin ça c'est plutôt savoir placer ses gurines, est-ce que ça a réellement sa place dans un tactica zoneille? Mosquito

Le bonus de la fusion ? Je vois pas le rapport avec la longueur du souffle. Tu veux dire qu'en se rapprochant assez (pour que le souffle soit utilisé) on s'approche en même assez prêt pour que les armes à fusion utilisent leur 2D6 de pénétration? Si oui, ba heu... bien sûr l'intérêt des armes à fusion a toujours été de se rapprocher dans les 6" pour bénéficier de ce bonus, mais bon, c'est une ruse trop trop secrète là... Si non, ba je veux bien une explication de ce que tu voulais dire... Mosquito

Si les fuseurs ont tiré le char, c'est que le char était la cible. Si le char est détruit, tu ne pourras pas charger (puisque cible détruite) les mecs que tu viens de flammer. Sauf si le char était un transport, que l'unité transportée débarque à portée de charge. Mais dans ce cas là tu devras charger l'unité ciblée et l'unité débarquée ce qui à mon avis peut faire un peu "too much" pour des dragons. Bon évidemment entre 3+2 GI sans armes spé au càc et des SM, ya une grande différence Mosquito

GBN p73, 2eme chapitre. Merde ma liste est fausse. Mosquito

Vu que le sujet est le GF et que j'ai fait quelques tests par 10 dans une liste à 1500. Les GF sont très bien par 10. Très résistants (Chance obligatoire), ils ont un très bon impact psychologique sur l'adversaire (E6 3+ relançable voire 4+ de couvert relançable, sans peur et une arme de tir devastatrice en antipiéton/CM ou véhicule). Bref, en général l'adversaire préfère rester a 18,01+ pas au cas ou j'avancerais. Et ne prefère pas risquer d'avancer, sauf à plusieurs unités mais là j'ai le reste de l'armée qui est là pour empêcher de me faire submerger. Mon archonte avait jusqu'à présent Dissimulation, mais comme la plupart des couverts offre bien mieux, je pense leur mettre Maitrîse. Une fois dans un couvert, la Dissimulation ne sert plus à rien. L'archonte est indispensable (non ciblable au càc). Rejoints par un prophète (chance et guerre mentale), ça me permets de pouvoir cibler le porteur de gantelet si la saturation de tirs des GF ne m'a pas permis de le faire. Et une fois au càc, ça permets de taper avant (I5) la plupart, et CC5 facilite mes touches (contre troupes de base) ou rends plus dur à toucher (pour les patrons qui eux devront toucher à 4+ au lieu de 3+) généralement. Bref ils sont tellement dangereux au tir que très souvent l'adversaire voudra venir les closer. Le prophète avec motojet pour pouvoir avoir assez de mobilité afin de quitter son unité et de faire du tir croisé (hop l'escouade d'assaut derrière un rhino) et aller griller la cervelle de la menace puis faire une petite retraite stratégique en phase d'assaut. Une fois le porteur de gantelet guerrementalisé, ba c'est tout de suite moins glop d'aller les chercher au càc (E6, svg 3+ relançable) je me répète mais c'est toujours bon de rapeller à l'adversaire: alors maintenant que tu n'as plus de gantelet, tu veux toujours venir les chercher? ^^ Ne vous détrompez pas, si il a un truc plus gros derrière (dread par exemple), il viendra les engluer. D'ou l'intérêt de Maitrîse, qui permettra d'atténuer la riposte et donc d'augmenter les chances de gagner le càc afin de les faire fuir et pouvoir s'occuper du dread ensuite. Au pire, si le dread arrive, l'archonte touche avant et plus facilement avec sa lame sorcière et donc plus de chance de faire du bobo. A titre d'info voici ma liste à 1500pts. J'ai fait un post à part pour pas flooder ici avec les hypothétiques commentaires sur ma liste. edit: @MacDeath : les GF par 3 c'est vraiment trop aléatoire, ils ont une CT4, donc faut pas se foirer avec 3 tirs. De plus contre une CM, c'est même pas la peine, même si on blesse 2+, faudra qu'elel soit préalablement bléssée et ça reste oneshot. Je pense qu'avec 105pts il y a mieux à faire, ne serait-ce que prendre un choix de troupe. Par 5 ça commence à devenir raisonable mais ils ne tienennet pas la comparaison avec des Dragons qui une fois qu'ils ont réussi à toucher font quasiment que du lourd avec PA1, donc +1 au tableau de dégâts alors que les GF c'est plus mitigé niveau résultat. Certes en contrepartie les GF résisteront mieux à la phase de tir qui suivra tout en étant sans peur, donc peu de chances de fuir ;p Mosquito

Ba là c'est plus ou moins la même chose, sauf que au lieu de tout faire rentrer sur un 4+ tour2, il doit faire tout plein de jets de dés et si un foire rien ne rentre. Il attends patiement le tour 5 et sa liste peut être axée autour du fait que ses troupes n'arriveront que tour5 (plasmas et flammers pour nettoyer les objos et tanks pour patienter les 4 premiers tours). Après si ça l'enmerde il peut jouer un astropathe, voire deux (avec une seconde escouade de cdt). Mosquito

J'ai vu ça ce matin aussi. Depuis je cherchais désespérément dans le dex GI la regle spé qui obligeait a ne pas séparer le peloton avant de faire ma réponse (trouvé p96 tout en haut). On a donc les règles suivantes: 1.Un seul jet pour le peloton (Dex GI p96 tout en haut). 2.Tout le peloton doit arriver de la même façon (AdF ou par son bord) (pas trouvé) 3.Une Unité et son transport assigné ne font qu'un seul jet de réserve. (GBN p94 : préparer les réserves) 4.Plusieurs unités en un choix, chaque unité compte comme distinctement les unes des autres (GBN p92). Dites, j'ai loupé un truc ou alors la Valkyrie n'est pas un transport assigné?. Et donc ne respecte pas la règle 3, et donc un jet pour l'escadron, un jet pour le peloton. Si ils arrivent en même temps tant mieux (*) et sinon tant pis. (*) Et encore, il y a des restrictions du genre : si il y a 3 valkyries et 5 unités dans le peloton, le peloton ne pourra pas utiliser les valkyries cf. règle 2 et devra donc rentrer à pied. Si la règle 2 n'existe pas (pas trouvé), alors selon la règle 4, ça ne posera pas de problème à savoir 3 escouades d'infanterie en valkyrie et le reste par mon bord de table. Mosquito

Et pourtant les Black Templars sont des "descendants" des Imperial Fists, comme quoi... edit: Les Crimson Fists aussi Mosquito

On doit pas jouer dans le même monde. Perso, les élus, j'ai toujours joué une petite unité. Que ce soit en full infiltration avec icône démon et plein de lance-plasmas. Dans un LR en mode càc avec quelques gantelets et fuseurs... Full moto version "zizi raiders" avec 2+/5+ qui fait très peur sauf quand on a des dés pipés qui font que des 1. Dans le reste du monde ou je joue, j'en ai vu pas mal aussi, genre full greu invoc (patron moto, élus moto et le reste en invoc)... Bref, tu ne jouais pas les élus et c'est bien dommage ;p Mosquito

edit: j'avais raffraichi pourtant et la réponse de Solkiss n'était pas apparue... Du coup ma réponse n'a plpus lieu d'être. Mosquito

Pour moi un truc très important c'est la mobilité. - Eldars, ma nouvelle liste V4 mise sur la mobilité et le tir, quasiment tout le monde bouge de 12" et peut tirer, j'ai une petite réserve dans les falcons pour la contre-charge (banshees et arlequins) - Night Lords, la possibilité d'avoir 4 choix d'attaque rapide me plaisait bien, je suis en train de monter une unité d'élus à moto histoire de donner encore plus de mobilité à mon armée, par contre ils sont un peu faiblards pour le tir, sauf à courte portée (fuseurs, plasmas en tir rapide). - GI, pareil je vise la mobilité et donc beaucoup de véhicules, grâce a la doctrine grenadiers et des chimères pour tout le monde. Objectif: ralentir l'ennemi dans sa progression (transports) et tirer tant que faire ce peut. Si il faut, les troupes de choc s'approchent des unités et tirent (LF, LP ou fuseurs)... Mosquito

Bon je connais mal le milieu de tournoi Battle, donc ne voyez là qu'une question naïve, je peux parfaitement poser la mauvaise question: Dans le top 10, combien ont emprunté une armée et pourquoi l'avoir fait si la peinture ne change rien? Mosquito, qui croît déjà connaître la réponse...

En l'occurence, si Fabio ne s'offusque pas par rapport aux emprunteurs de pitous, on est bien mal placé pour s'offusquer Disons que je parle dans la globalité, en lisant ce forum j'ai cru comprendre que le prêt d'armée (cf sujet sur le GT 2006) pour les points de peinture était considéré comme "normal" ou tout du moins accepté. Je ne connais pas du tout Fabio (et le monde des tournoyeurs Battle) et m'en excuse si il s'est senti offensé. Mosquito

Tout d'abbord je pense qu'un grand pas sera réalisé quand les joueurs ne dénigreront plus les autres joueurs ne jouant pas comme eux. Les joueurs de tournois ne sont pas des gros bills haineux qui mangent des enfants au ptit dèj, enfin peut-être qu'il y en a mais ne faites pas une généralité d'un cas particulier. Tout comme les amateurs de convention ne sont pas des bisounours... ils ont juste des attentes différentes d'un même jeu. Le talent de qui? Du joueur ou du pote a qui il a emprunté l'armée bien peinte pour avoir les points de peinture? Sinon je suis d'accord avec Menkiar à propos des objectifs. C'est tout à fait dans le cadre d'un tournoi, le joueur devra juste penser a jouer le scénario plutôt que la bâche. Ce système de points d'objectifs commence a apparaître dans les tournois 40k, on va même jusqu'au point de ne compter que les points de scénario/objectif, et non plus la bâche. Et c'est très intéréssant. Par exemple un tournoi du côté de Tours (Touradissay fin septembre) ou chaque joueur pourra au début de la partie choisir un objectif perso parmis 6 objectifs a réaliser dans le week-end. Ces objectifs en plus du scénario, apporteront des points en plus... ça donne à mon avis plus d'intérêt au jeu que de chercher la bâche à tout prix. edit: Solkiss, gaffe, Parkinson te guette! Mosquito

Désolé de m'incruster (je suis joueur de 40k mais c'est plus ou moins le même problème) mais ça m'interpelle: Non ce n'est plus le jeu mais le hobby dans sa globalité. Pour moi le "meilleur joueur" n'a pas du totu le même sens que "meilleur hobbyiste". Je m'explique quand j'entends dire que les gens préfèrent appeler leur convention "tournoi" parceque sinon ça n'attire pas de monde, ça me fais plus penser a un attrape-nigaud. Si les gens sont moins attirés par les conventions, c'est bien parcequ'ils ont envie de participer à un tournoi et non pas une convention. Même si la convention se passe très bien et que blablabla... ça lui donnera ptet envie d'aller voir du côté des conventions mais perso, j'avoue que le tournoi déguisé, ça me gonfle un peu. Que la peinture prenne une belle part, pas de problème mais appelez ça un tournoi de peinture... Mosquito

Heu c'est un seul choix QG, mais ce sont bien deux unités différentes puisque par exemple elles peuvent prendre chacune un objectif. Dans un transport une seule unité peut monter dedans (en général l'unité a qui le transport est dédié dans le cas d'une Chimère) ou n'importe laquelle quand c'est un véhicule ayant une capacité de transport, comme le falcon ou land raider. Quand un perso indépendant monte dans un véhicule, il est considéré comme ayant rejoint l'unité, donc ça ne forme toujours qu'une seule unité. Mosquito, qui espère avoir été clair

Je peux me tromper, mais l'escouade d'armes spé n'a pas accés à la chimère. Du coup tu pourras toujours la refiler a ton escouade QG (qui y a accès elle). Si non tu devras prendre la doctrine infanterie motorisée mais dans ce cas là il faudra en mettre une a ton QG quand même. Juste comme ça, tu aurais pas collé les pattes à l'envers? Mosquito