diplojak

donc, en gros, tu conseilles full tir-magie ou dragons. et sinon, si on préfère jouer à battle?

3 CSV coûtent 60 points, 11 CSV coûtent 220 points, 5 spectres valent 250 ou 275 points, hargneux prend un h... ca fait déjà pas mal d'erreurs mais pourtant la plus grosse est quand même d'avoir plus peur des CSV que des spectres, sans vouloir te vexer autre erreur les cavaliers noirs ne sont plus faciles à relever que les chevaliers de sang donc ta démonstration ne tient pas, alors que les arguments qu'on t'a donné sur les nouvelles unités qui ne respectent pas non plus les limitations sont imparables... édit du singe: par MP siouplé, je veux pas voir la discussion continuer ici.

limiter les abus? on parle bien des memes concepteurs qui autorisent les unités de 10 spectres? 10 CSV à côté c'est franchement bisounours, ca coûte cher et ca se fait retourner par à peu près n'importe quoi. mais si les concepteurs savaient un tant soit peu ce qu'ils faisaient, ils auraient commencé par relever les CSV 1 PV à la fois et/ou ils n'auraient pas autorisé à dépasser la taille de l'unité initiale. considérations qui n'ont pas grand-chose à faire en section règles, mais à mon avis si les CSV ont un max, c'est plutôt dû au fait qu'elles volent (pégases, terradons en 3-10) qu'au fait qu'elles sont invocables.

le problème n'est pas qu'une unité soit forte, mais que son prix ne corresponde pas à sa force. à partir du moment où on introduit des restrictions, on ne joue plus à battle selon GW, on joue à battle tel qu'on voudrait qu'il soit, et donc en parallèle des restrictions générales, on peut tout à fait envisager de revoir le coût (ou les règles) de certaines unités. ce n'est certes pas un petit boulot, mais à mon avis c'est la meilleure solution, et ca simplifierait beaucoup les restrictions, dans l'absolu on pourrait même s'en passer. en corrigant les problèmes à la source plutôt qu'en faisant du bricolage en aval...

dans quel sens? moi je vois pas le rapport. DT est un jeu énormément beta-testé, extremement équilibré malgré les nombreuses extensions qui sont sorties de manière rapprochée... de plus y'a pas de dés ni de listes clé dans le dos, faut vraiment se creuser les méninges. si seulement GW pouvait s'en inspirer... je continue battle surtout parce que la communauté est plus importante et plus sympa qu'à DT, mais niveau intérêt de jeu franchement y'a pas photo!

elle est surtout stratégiquement plus intéressante! pour moi y'a rien de structurel dans cette dérive, c'est qu'une question de volonté des concepteurs, mais j'arrete le HS. Oui sauf que les attaques enflammées se multiplient ce qui par ricochet fait le bonheur des hauts-elfes... l'enflammé maintenant c'est à double tranchant.

tu penseras à mes droits d'auteur Menk? en fait les EN ne font qu'accentuer la tendance, entre les incendiaires, le full spectre+full speedy, maintenant les assassins, les monstres avec regen de série, y'aura bientôt plus besoin de savoir comment on fait une roue ou une reformation pour jouer à battle... la première question qui se pose maintenant c'est "comment dépenser le moins de points possible dans mes unités de base?"

Menk, quand l'EDC est aussi évident on s'en TAPE du FER un truc aussi abusé, s'ils l'avaient vu et voulu, ils l'auraient écrit. rien n'empêche de mettre l'ombre déplacée n'importe où en décidant que ça ne change rien aux lignes de vue de l'unité, même si avec la meilleure volonté du monde y'a pas la place pour le faire. après bon encore une fois c'est pas parce que c'est une armée que tu joues qu'il faut essayer de faire comme si c'était pas énorme: les 10 pas de charge c'est bien joli mais t'as pas forcément le premier tour, donc l'adversaire peut être plus près, et du reste cette tricherie peut arriver à n'importe quel tour.

Il est bien explicité dans le livre qu'une figs doit être déplacé pour laissé sa place à l'assassin. Donc tu met ton assassin à la place de l'ombre, et tu met cette ombre où tu veux. ce qui n'est pas explicité mais qui aurait dû l'être s'ils ne baclaient pas leurs tests, c'est que si le joueur EN essaie d'en profiter pour obtenir des lignes de vue qu'il n'avait pas avant la révélation, l'adversaire a le droit de lui faire bouffer son assassin

Non mais il a vu/decidé a la derniére minute que l'ASF a 25 pts c'etais de l'abus alors, selon la rumeur, il a telephoné a l'imprimerie il parait meme que quand quelqu'un l'a appelé pour lui parler de shuriken + fléau des hommes, il a fait "oups" et a sauté sur son téléphone... mais c'était occupé "pas grave, qu'il a dit, de toute facon on a déjà vendu assez d'autels de guerre... les joueurs impériaux n'ont plus qu'à s'acheter une autre armée, c'est tout benef!"

Meme si je crois que ca s'adresse a moi, Il me semble pas avoir dit ca non c'était pas pour toi, à la limite s'il faut que ce soit pour quelqu'un c'était plutôt pour mon cher Menki, j'aime bien l'emmerder en ce moment d'une manière générale je trouve que c'est fou comme plein de gens trouvent très vite normal les trucs abusés qu'ils jouent et trouvent plein d'arguments pour le justifier. moi je veux bien que vous jouiez vos shuriken-arnaque, à condition que vous ayez honte C'est au cas ou tu manquerais d'argument ah justement ca me refait penser à un autre truc sur lequel j'ai tiqué: quand lamenoire se cache dans une unité adverse, il prend la place d'un gars et la fig est retirée du jeu. donc quand un assassin "prend la place" d'un membre de l'unité dans lesquel il est caché, la fig est aussi retirée du jeu non? parce que sinon il est pas simplement caché dans l'unité, il est carrément invisible... pour moi tant qu'il n'est pas révélé il est un des membres de l'unité, et dès qu'il est révélé il tombe le masque mais il apparait pas comme par magie... parce que sinon ca fait des trucs marrants: 5 ombres avec assassin non révélé, boule de feu, 5 morts. l'assassin ne peut plus être révélé car il n'y a plus d'unité, pourtant il n'est pas mort... bon bizarrement je sens que vous n'allez pas être d'accord avec moi pourtant ma solution aurait au moins le mérite d'éviter l'aberration que tu cites...

je suis tout à fait d'accord avec toi mais hélas en ce moment dans le nord y'a que du no-limit. j'espère que les organisateurs finiront par s'apercevoir de la pauvreté des parties... logique, on est en V7 donc hélas les stats que j'ai données plus haut tiennent toujours, et il n'y a aucun intérêt à ne pas révéler un assassin shuriken dès qu'il est à portée de tir.

Bah euh pas forcément quand même, je vois pas comment gérer du spectre ou de l'incendiaire avec mes troupes de bases, même l'assassin il pourra pas gérer ça. j'ai pas dit tous les choix rares adverses, j'ai dit "des" choix rares adverses si je reformule certaines choses lues plus haut: - les balistes EN V6 étaient bien - elles sont toujours aussi bien mais les hydres sont beaucoup mieux (certes pas aussi rentables que des incendiaires mais bien fumés quand meme - la régénération et les 2 petits héros gratuits, sympa!), donc y'a plus de places pour les balistes. - heureusement les assassins shuriken gèrent tout ce que pouvaient gérer les balistes... mais en mieux. certes y'a pas la même portée, mais ca tire assez loin quand même et surtout ca bouge! et bien sûr ca résiste beaucoup mieux aux prédateurs de machines (speedy, cav légère et volants). pour ce qui des blessures proprement dites, suffit de faire des stats, l'assassin en fait plus que la baliste (trait unique ou traits multiples), sur tous les types de cibles! sauf peut-etre l'endurance 2 à courte certes il coûte un peu plus cher, mais il est beaucoup plus polyvalent et il ne prend aucun slot... Ou simplement balancer 10 ou 20 pauvres tirs de forces 3 sur le monsieur. avec malus de -2 pour toucher et 5 ombres autour? t'es loin du compte! on est d'accord. ca n'en reste pas moins tres chiant à jouer pour les autres... bon enfin merci de ton honneteté, ca change des gens qui voient des trucs complètement fumés partout... sauf dans leur propre LA quand je dis assassin shuriken, je parle évidemment de l'assassin shuriken + fléau des hommes... et donc F7 sur E5 et E6... refais tes stats tu verras ca va mieux où c'est toi qui te gourres, ou c'est Menkiar, parce qu'il me l'a joué ASF tout le temps... j'espère que c'est Menkiar effectivement ca changerait pas mal de choses! sinon je me plains de l'hydre aussi, t'inquiètes

les mengils? je te parle de battle et tu me parles des mengils, vraiment t'es pas crédible comme le dit malix, la première grosse différence avec tout ce que tu cites, c'est que toi tu gères des choix rares adverses les doigts dans le nez avec des troupes de bases. ca m'étonnerait qu'en face il gère tes hydres bradées avec du choix de base. deuxiemement comme j'ai déjà dit plus haut, les machines, non seulement c'est rare ou spé, mais en plus ca bouge pas donc on peut s'en cacher, et c'est autrement plus choppable qu'une unité tirailleur. un seigneur bretonnien oui c'est fort, sauf que c'est un seigneur, donc qu'il y en a qu'un, qu'il peut pas tout faire, qu'on peut écranter ou dévier sa charge, qu'il prend un gros risque s'il se craque et qu'il coûte presque aussi cher que le monstre qu'il découpe. des détails quoi des spectres ou des incendiaires c'est ingérable pour pas mal d'armée? c'est vrai. y'a aussi pas mal d'armées qui sont bien embêtées pour gérer une unité de tirailleurs dans une forêt ou un bâtiment. y'a les boulettes, mais les elfes noirs ne sont pas les plus mal placées en antimagie; sinon la plupart des unités légères habituellement utilisées pour déloger les gêneurs vont y réfléchir à 2 fois avant de se manger 3 tirs de contre-charge 2+/2+ et 4 attaques first strike 3+/3+. donc faudra quoi, envoyer une cavalerie lourde ou un gros pavé d'infanterie s'empetrer dans la forêt? c'est quoi le cas général? O&G: les géants remplissaient habituellement le rôle d'aimant à tir, là on le gère quasiment avec un seul assassin, le reste de l'armée peut continuer à défourailler sur les peaux-vertes tranquillement. pour Menkiar qui va sans doute trouver que c'est vachement technique de tirer sur un géant, tour 1 l'assassin se met bien en face du géant, il lui gratte 2 PVs; si le géant le charge, il lui regratte 2 PVs au tir de contre-charge et l'achève avec ses 4 attaques first strike (meme pas vrai, statistiquement on est "que" à 5,93 PV, vraiment nul cet assassin). t'as raison Malix ca fait pas 2 tours ca fait 1 tour empire: autel et TAV à mettre à la poubelle. HL: on voyait déjà pas beaucoup de stegs, là il ne peuvent plus compter que sur la répartition... sinon 2 tiers de krox ou 2 SF par tour, ca se prend aussi... HE: chars et dragons (c'est pas enflammé les shurikens? ) RdT: scorpions, ushabtis, géant d'os Royaume ogre: c'est carrément l'orgie, tout l'armée sur 2+/2+! démons et CVs: y'a que l'embarras du choix questions cibles mais faudra quand même passer l'invu ou la régénération de série dans les nouveaux LAs. nains, skavs, brets: c'est vrai les shurikens c'est pas forcément top (encore que blesser les machines de guerre sur du 4+, ca va, y'a pire, surtout quand on pense que c'est avec un bout de métal empoisonné lancé à la main) sinon l'argument comme quoi les shuriken ca fait perdre la rune de khaine, déjà vous m'en voudrez pas si je verse pas une larme sur votre sort , mais en plus vu que tu dis toi même que tu vas jouer savonnette qui pique, ca veut dire que tu chargeras rarement (seulement quand t'es sûr de gagner, donc avec ou sans rune), et que si tu te fais charger, y'a énormément de cas où 3 tirs de contre-charge 2+/2+ vaudront bien mieux qu'1D3 attaques 3+/3+. quasiment le seul cas où c'est pas vrai ca sera contre un gros pavé d'infanterie, mais y'a pas de raisons qu'il arrive à te charger puisque tu joues savonnette. après Sandro je ne doute pas que certains joueurs comme toi aient envie de continuer à jouer à battle, fort heureusement, mais hélas pas assez à mon goût.

un peu simpliste non? mon commentaire n'a rien à voir avec le résultat de notre partie, là je te parle des grandes cibles en général, jouant principalement nains je ne me sens pas spécialement concerné... mais pour moi c'est un truc qui n'a rien d'anecdotique, ca fout en l'air un pan entier du jeu. pour moi un seul suffit, mais admettons que ce ne soit pas le cas: tu veux me faire croire que les gens qui sont prêt à aligner 2x6 incendiaires ou 2x10 spectres se contenteront d'un seul sniper alors qu'il se rentabilise en 2 phases de tir quasiment sans risques?

j'ai demandé un peu d'objectivité, essaie un peu pour voir, j'suis sûr que tu peux y arriver déjà parler du tir adverse quand on a 120 tirs alors qu'en face y'a juste 2 balistes, bon... pis tu tires à 12 pas alors que je charge à 6 donc ca aussi c'est pas trop dur sinon dans l'absolu, c'est vrai que c'est vachement compliqué d'atteindre une grande cible qui charge à 12 pas (voire 15 si on est un ouf) avec une unité d'éclaireurs tirailleurs armée d'arme de jet... avant les grandes cibles devaient se méfier des machines de guerre, mais ces machines ne bougent pas, il fallait donc faire bon usage du terrain. se planquer d'un tirailleur éclaireur M6, c'est vraiment une autre histoire...

par contre toutes les armées peuvent ranger leurs grandes cibles, géants, dragons, stegs... sans parler des chars à endurance 5 qui petent à la premiere touche...

ces 2 phrases dans le même message, fallait oser trop dur, je combine mon tir, mon tir, et euh... mon tir, et un peu ma magie aussi. t'as combiné quoi Menkiar pendant notre dernière bataille? je crois que certains joueurs EN font leur pleureuse depuis trop longtemps pour avoir gardé un minimum d'objectivité, niveau lobotomie ce livre n'a rien à envier aux derniers sortis

Je sais pas où t'as vu ça, le fléau des hommes ça donne max F6 je crois exact. par contre si 2 assassins avec fléau des hommes et shuriken tirent un seul tour sur le TAV il est bon pour la casse. à moins que cette combo ne marche que dans les délires de Menkiar? ne jouant pas elfe noir je n'ai survolé ce sujet que pour voir infirmer cette combo débile, mais je n'ai vu personne en parler, ou alors j'ai survolé de trop haut quelqu'un le joue comme ca aussi? EDIT: grillé de quelques secondes par l'infâme Zelus je reformule: quelqu'un croit à cette combo en dehors des bourrins du Nord?

au moins ce type de rapport peut servir à mettre le doigt sur certaines erreurs de règles importantes... outre celles déjà citées, il y a aussi: Bannière d'Massakr' d'Nogg: pas 2 fois le même objet magique!

voilà... beaucoup plus de 20-0 à cause du no-limit malgré le fait que cette année il fallait mettre 1500 points sur 2000 contre 1400 sur 2250 l'année dernière. et donc du coup également "plus resserré" au résultat global, dans le sens où les armées jetées font peut-être 45 points au lieu de 35... ok ce classement ne donne pas l'ordre de puissance des armées, le clic fait naturellement plus de points que le jeté tout ca tout ca, mais je ne dirai pas qu'il ne veut rien dire, l'écart-type est une donnée intéressante par exemple, surtout si on compare d'une année sur l'autre.

ça ça va, je m'en souviens puisque vous nous avez roulé dessus, c'est même contre toi que j'ai joué (moi avec mes nains, toi sans tes pégases ) je suis d'accord, c'était justement pour montrer à Joker que les années se suivent et se ressemblent pas, et aussi pour vérifier ma supposition qu'avec les limitations de l'an dernier, les scores de chaque armée était plus resserrés.

t'es fou, les EN vont tout déchirer l'année prochaine, et je te parle pas du truc qui sortira après (je sais même pas ce que c'est mais vu comme on est partis... ) je vois pas trop où tu veux en venir, on sait bien que tous les LA ne se valent pas et qu'aucune restriction ne peut parfaitement remédier à ça, maintenant si les écarts de résultats entre les armées sont deux fois plus petits l'année prochaine, ca sera déjà ça de gagné... EDIT: grillé 2 fois allez, donnez-lui ses deux pauvres aigles, qu'il arrête de râler au fait Solkiss par curiosité tu n'aurais pas le classement armée par armée de l'an dernier?

en même temps vu leurs résultats cette année, je dirais plutôt qu'on se contrefout totalement des O&G en gardant la même liste ils vont juste devenir jouables, en fait.

salut, petite question là-dessus: je reprends le règlement supposons les résultats bruts suivants, pour le match équipe 1 - équipe 2: A: 66 - 54 B: 62 - 58 C: 56 - 64 l'équipe 1 a 5 points de pénalité A: 61 - 54 -> victoire quand même? (l'équipe 1 arrive dans la fourchette du nul mais pas l'équipe 2) B: 57 - 58: nul, ca ne change rien C: 51 - 64 -> défaite? (l'équipe 1 n'est plus dans la fourchette du nul) donc d'après le FER , les pénalités ne peuvent pas changer une victoire en nul ou en défaite, mais peuvent juste changer les nuls en défaite... bizarre. petite proposition: le règlement pourrait devenir "si 8 points ou moins séparent les 2 équipes elle se séparent sur une égalité", et les pénalités s'appliqueraient sur cette différence.