Vhailor

Honnêtement, je pense pas. C'est de la spéculation mais la ressorti des terminators et des scouts, c'est quand même un signe qu'on peut difficilement interpréter autrement que comme un retour en arrière. Typiquement, quand tu vois la bande annonce de astartes 2, t'as quand même un paquet de commentaire qui applaudit l'absence de primaris. Je pense que GW est très emmerdé avec ce sujet parce que le fluff primaris est au mieux maladroit et endommage la cohérence de l'univers. Honnêtement, je vois ça comme une tentative de lisser l'univers pour pouvoir l'exporter hors de la seule sphère du wargame, typiquement via l'animation.

Ha je suis tout à fait d'accord avec ça. Perso, je place le curseur en V5 mais c'est là que j'ai vraiment commencer à doser l'univers donc évidemment, je peux me tromper. Mais entre les newcrons et les greyknight, avec le recul, je ne peux que constater un vrai changement dans le traitement de l'univers dont je n'avais pas conscience à l'époque. J'imagine que le codex sm v5 était du même tonneau mais je ne m'en rendais pas compte. J'ai quand même l'impression que c'est à partir de la v5 que les chapitres SM commencent à tomber dans la caricature du gimmick comme les SW avec leurs loups a toutes les sauces, les BA qui ne jure que par le jump pack et compagnie mais ptet que je me trompe.

Sans déconner, le lion qui dors sous le roc, se réveille dans une foret et se tp un peu partout, c'est quand même de la fantaisie niveau adibou.

Ha on se comprend mal. GW pourrait faire revenir l'Empereur en personne d'entre les morts, au sommet de sa puissance que je suis absolument certain qu'on serait toujours dans le statut quo avec absolument rien qui change, aucune conséquence. Déjà parce que GW prendrait pas le risque de changer la formule qui a fait son succès. Suffit de voir comment aujourd'hui encore les primaris divisent. C'est tout le paradoxe de ce choix@GW de faire avancer le fluff tout en restant campé sur la situation initiale. Mon problème avec le retour des primarques, c'est que ça trivialise tout le reste à coté. Des personnages nommés, il y en avait plein avant aussi mais ce n'était que de l'habillage pour donner des visages à cet univers, afin de le mettre en scène et que les joueurs/rôlistes construisent autour de ces outils narratifs leurs propres aventures en mettant en scène leur chapitre SM perso ou en s'appropriant ces personnages pour les faire vivre. Qu'ils vivent ou meurent n'a pas d'impact à proprement parlé, l'histoire continue pareil (ou pas suivant les joueurs). Et encore, les gens ont tendance à oublier que la mort de Calgar teasait une potentielle guerre civile au sein d'ultramar, peut-être même une scission avec l'Imperium. On est clairement dans du background de JDR pour qu'on s'en empare et joue avec. C'est pas du tout le cas avec un primarque parce qu'on peut se raconter ce qu'on veut, à coté, ton chapitre SM perso fera toujours schtroumpf et non factor. Les factions chaotiques se résument carrément à leur primarque démon aujourd'hui. Avant, il y avait un motif tragique avec les légions renégates livré à elles mêmes, abandonnés par leurs primarques respectifs, qui essayaient de lutter contre leur auto destruction et de trouver à travers tel héros une raison d'exister. C'était d'ailleurs la particularité de la Black Legion d'avoir réussi à fédéré autour d'Abbadon la légion. Ben c'est fini tout ça. La marvelisation dont tout le monde parle, c'est ça : la réduction de l'univers à quelques persos nommés autour duquel tous les enjeux tournent. Uriel Ventris, Calgar, Dante et compagnie, avant, ça restait juste des PNJ qui n'avait d'importance que si on mettait le focus de notre narratif dessus, parce qu'ils n'étaient que des rouages de la trame narratif de 40K. Depuis le retour des primarques, les personnages deviennent le motif. Pour les conséquences, avant, il y en avait "pas" parce que justement le fluff n'avançait pas. Bloqué dans le temps à minuit moins une, c'est pas un problème qu'on avance pas dans le statut quo. Des conséquences par contre, il y en avait plein le passé de 40K et c'est la dessus qu'il aurait fallut développer à mon avis, comme la guerre de Badab, la campagne ou les Eldars ont retrouvé un de leur seigneur phenix Irilith. On aurait pu mettre en scène au travers de campagne la lente chute de l'Imperium qui s'enfonce dans l'obscurantisme, la redécouverte de SCS, ect ect. Pour le coup, là, y a des conséquences. Mais en l'état, alors que le fluff n'est plus bloqué, on se retrouve avec des demi dieux qui sont sensé provoqué des bouleversements apocalyptiques et au fond, c'est juste pareil qu'avant. De fait, ça fait très con et on tombe dans le grimderp bien débile comme Angron qui soudain repop toutes les huitaines comme ça, histoire de faire dark. Ca fait juste gratuit. Je suis certain qu'une fois les vivants de retour, GW trouvera une pirouette à la con pour faire revenir les morts a coup de TGCM.

Le coté grimdark de 40K, de l'humanité qui chute inexorablement, honnêtement, je pense que c'est terminé et je pense que c'est justement lié avec la volonté de personnifier et de faire "avancer" le fluff. On est passé d'un traitement de mise en place d'un univers façon JDR (un setting) illustré par des péripéties à une narration héroïque, ce qui est très logique vu que cette avancé fluffique se fait au travers d'acteurs mis en scène. Un obscur maître de chapitre d'un secteur paumé, ça restait un random qui se fait/fera broyer par la machine de guerre, dont les actions aussi héroiques soient-elle était impuissante à freiner le destin qui pesait sur l'Humanité. C'était voulu pour que les joueurs s'approprie l'univers et deviennent une partie de celui-ci. C'est pas du tout le cas avec les primarques, loyalistes ou traitres, ou avec cet ultra génie messianique de Cawl. Du coup, c'est vrai que c'est carrément ridicule ces grands conflits tragiques qui n'ont pas de conséquence, mais ça c'est parce que GW à le cul entre deux chaises et qu'ils peuvent pas faire autrement. Le but premier étant de vendre des figurines via une license désormais bien installé, ils vont pas s'amuser à bouleverser leur univers comme SW avec les conséquences qu'on connaît tous. Ce qui est dommage, c'est que les auteurs essayent de faire du grimdark à grand coup de forcing mais on tombe surtout dans le grimderp.

Angron est vraiment classe, beaucoup plus intéressant que sa version 40K. 30K, on dira ce qu'on veut, mais la DA fait nettement moins jouet que ce qu'on trouve sur 40K depuis quelques années.

Lucius est très cool. Le reste, bofbof. Il y a toujours quelque chose de grossier dans la sculpture avec les armures qui fait cosplay plastique, comme avec les world eater. Y a plus de travail mais elle font cheap et les posings et silhouette sont toujours planplan. On est un cran au dessus des world eaters mais faut pas déconner, les hédonites de Slaanesh de AOS sont bien au dessus sur tous les points.

Le problème de l'Alpha legion, c'est que depuis qu'ils ont perdu leurs primarques, plus personne ne sait exactement c'est quoi le plan. Il y a des AL full chaotique, des AL full anti chaos, des AL qui sont probablement pro imperium et qui lance des opérations dans le but de renforcer les défenses impériales, des renégats ect ect. Plus personne ne sait ce qu'il se passe avec cette légion, pas même leurs commandants.

J avoue que je ne sais pas quoi en penser. Sympathique mais je crains au fond que ca soit comme les World Eater cette histoire. C'est à dire que j'attendais un truc comme ça : Et au final on a un produit très lisse.

Pour le coup je suis carrément pas d'accord avec cette approche parce qu'au bout d'un moment, ou est-ce qu'on s'arrête? C'est d'abord aux concernés de prendre une décision vis à vis de leur rapport à X oeuvre. On peut comprendre que ce soit pas du tout leur came, mais personne les force un flingue sur la tempe à entrer dans cet univers. Honnêtement, je trouve même que ce concept est un fléau aujourd'hui qui contribue à la production d'oeuvres et univers dilués, à cause de cette volonté de vouloir ne rebuter personne. Ca donne un univers castré et je pense qu'il y a rien de pire pour une licence que de faire de l'eau tiède. Faut accepter qu'on ne peut pas plaire a tout le monde de même qu'il faut accepter que tout oeuvre ne s'adresse pas forcément à tout le monde, et on a pas à se justifier d'ailleurs de nos choix auprès des "bonnes gens". D'autant plus que ce qui fait le charme de 40K, c'est justement que c'est pas un univers sympas... Ce qui se perd d'ailleurs un peu depuis plusieurs années d'ailleurs.

Je sais pas, il y a une sorte de contrôle mentale programmé jusque dans l'adn. Mais dans tous les cas, il est condamné. Son adn est parasité, le bougre est un mort en sursis.

J'ai bien compris ça, mais Slaanesh, c'est beaucoup de chose, pas juste le sexe. Genre Lucius est son champion parce qu'il est complètement obsédé par l'escrime et rien d'autre par exemple. Tout ramener au sexe et à la drogue pour le domaine de ce dieu est très réducteur.

Incontournable, ptet pas jusque là, y a de justement de tout chez Slaanesh. Mais pour le coup je suis pas d'accord pour les Space Marine à proprement parler. Ce sont des humains diminués, ils ont pas plus de sexualité qu'une pierre. Le seul truc qui me vient à l'esprit, c'était une allusion dans le codex SW avec Lukas que j'avais d'ailleurs trouvé caricaturale (à l'image du délire viking à outrance qu'ils se payent) mais j'ai toujours pensé que les SM était finalement des anges psychologiquement, mutilé dans leur humanité, très détaché des humains et pour qui seul la guerre donne un sens à leur existence, même les Salamanders. C'était d'ailleurs un truc intéressant dans le roman Fulgrim, quand un des EC prends conscience de la beauté du corps d'une femme, comme si il comprenait pas vraiment. A mon sens, les EC devraient être dérangeants entre autre chose parce qu'ils perçoivent cette mutilation comme une sorte de membre fantôme, incapable de comprendre cette absence et essayant de la combler en assouvissant plus encore leurs sensations. Après, GW a toujours été d'une grande pudeur sur le sujet donc je doute que ce soit abordé dans un sens comme dans l autre.

C'est pas tout à fait la même chose de montrer une mamelle que de mettre en scène la sexualité/sensualité. GW a fait des sculptures très intéressantes d'ailleurs pour les démons de slaanesh et les cultistes, comme les démons majeur à tête de vache avec des posings sensuels et pour le coup des couleurs vachement bien utilisé pour souligner ça. Ca marche vachement bien parce que c'est à la fois très fascinant et très dérangeant, bref une expérience sensuelle et pour le coup, pas besoin de montrer de seins. Il est regrettable que les daemonettes tiennent plus du gremlins moche a boobs d'ailleurs (même la harpiste. Désolé mais si l'idée est cool, ça reste laid.). De fait, pour les futurs EC, je suis curieux de voir venir mais honnêtement, je trouve que GW manque d'audace sur la gamme 40K depuis quelques années, proposant plutôt une vision très pegi 12 dans ses sorties de figs. Je les trouve plus adulte et créatifs sur Necromunda, HH, warcry voir même AOS depuis Slaanesh. Le boob est typiquement un attribut de Slaanesh qui revient souvent chez ses démons, donc je serai pas du tout choqué de voir des sm l'arborer mais je m'attends plutôt a un truc un peu tiède comme les nouveaux World Eater.

C'est marrant, c'est exactement ce que je me disais. C'est d'autant plus marrant que j'attendais pas du tout le seigneur phénix et que ça a complètement changé ma perception de la gamme. Je commence a mater les figurines et je me dis qu'elles sont sympas mais sans plus, que c'est déjà mieux équilibré que ce bon Fuegan par exemple, puis je tombe sur le seigneur phénix des araignés spectrales et c'est la claque. C'est triste parce que d'un coup, on a une figurine vraiment classe, avec du posing cool et forcément, par contraste, tout le reste parait fade.