Haplot

Merci pour vos réponses. Alors concernant cette liste, je l’ai surtout montée à base des figurines que je possédais déjà, or je n’ai pas de Night Spiner ni de Chevalier Fantôme, mais ce dernier figure en tête de liste de mes prochains achats : jouant Iyanden c’est un incontournable et il figurera automatiquement dans ma liste à 2000 pts dès que j’en aurai fait l’acquisition. Pour le reste de vos commentaires, je reconnais que je manque d’antichar lourd mais si je reprends le tableau des stat de François : - 6 tirs de LA enlèvent 2 pts de coque avec une proba d’explosion de 37%. - 3 tirs de LA jumelés grâce aux RL enlèvent 1,33 pts de coque pour une proba d’explosion de 27% Est-ce que la différence de 0,7pts de coque et 10% de proba d’explosion valent le fait de passer les SF en double LA ? Vue que le cout est identique, je pense que je vais opter pour les 3 SF en double LA, quitte à passer en LA autan y aller carrément, ça permet de tomber de manière quasi certaine un LR ou un Monolith en 2 phases de tirs. Le SF peut paraitre cher mais pour moi le SF est un couteau Suisse : gestion des blindages ou gestion d’unité type totor à distance, gros potentiel de destruction de troupes eliteuses si charge combiné (surtout par 3), gestion du grouilleu grâce aux lances flammes, gros potentiel d’ouvre boite s’ils peuvent charger un véhicule et tout ça avec une Endu 8 et surtout aucun risque, contrairement à un véhicule, de se prendre un Secoué et de passer une phase à ne quasi rien faire. En revanche je suis plus partagé sur l’option de mettre une seule unité de Gardes Flammeurs et une unité de Gardes classiques ou Garde Bouclier/Hache Pour les Gardes CAC, même si je les trouve super sympa, je trouve que la V6 ne leur convient pas. En considerant qu’ils vont chercher une unité de fond de table il faut : T1 perdre un tour pour avancer en serpent, T2 débarquer : encaisser une phase de tir et T3 seulement pour charger. Je préfère l’option T1 je fonce en serpent, T2 je débarque et je crame. Reste le choix Gardes classiques vs Gardes Flammeurs : si on part du principe que je passe les SF en double LA, deviennent-ils nécessaires pour gérer du gros blindage ? et dans quel cas seront-ils plus efficace qu’une unité de Flammeurs que je trouve plus polyvalent ?

Apres avoir trainé sur le blog de Francois qui abreuve ses commentaires de stat, voici la liste alternative que je vais finalement jouer (je garde la liste avec Autarque + Lances Lumière pour plus tard) [color="#8B0000"]QG 70[/color] [color="#0000FF"]Spirit 70pts[/color] [color="#8B0000"]Troupe 1267[/color] [color="#0000FF"]5 Gardes Fantomes Flameur 355pts[/color] Serpent RL + CS + Holo [color="#0000FF"]5 Gardes Fantomes Flameur 355pts[/color] Serpent RL + CS + Holo [color="#0000FF"]8 Vengeurs 253 pts[/color] Serpent RL + CS + Holo [color="#0000FF"]8 Vengeurs 253 pts[/color] Serpent RL + CS + Holo [color="#0000FF"]3 Gardiens sur Motos 51 pts[/color] [color="#8B0000"]Attaque Rapide 168[/color] [color="#0000FF"]6 AS 114pts + 1 Exarque Main Noir + tir Eclair 54 pts : 168pts[/color] [color="#8B0000"]Soutien 495[/color] [color="#0000FF"]3 Seigneurs Fantomes 165pts x 3 =495[/color] RL + LA + Sabre 2000pts pile ! Je me suis inspiré des stats de Francois pour les Seigneurs Fantomes : dans son tableau les marcheurs double LA arrivent en premier pour la gestion des blindages 13/14 suivit des marcheurs RL+LA donc en appliquant la meme chose sur les SF ont a un gros pavé central qui avance en tirant, gere aussi bien du blindé que de l'antitroupe et peut defoncer au CAC un vehicule, sans compter la menace potentielle qu'ils representent en charge combiné sur de la troupe : 12 attaques F9 ! Le reste est classique : les serpents tombent les transports types Rhino (One shout d'apres les stats de Francois) et les GF Flameurs font un barbecue avec la cargaison Les AS en harcelement ou destruction de vehicules sur les cotés et les vengeurs restent à max distance. Une unité de motos pour ninja un objo en fin de partie. Vous en pensez quoi ?

Afin de pouvoir jouer mon armee plus rapidement je vais la moduler la liste precedente en l'adaptant avec les figurines qui sont peines. Globalement je vire l'Autarque et les Lances Lumieres je mets 2 unités de Gardes Fantome lance flamme et je fais entrer une troupe de 3 gardiens sur motos. La grosse modif viens de la gestion des gros blindages. Dans la liste precedente je le confiais à une unité de 5 Gardes Fantomes. Ce que je compte faire c'est une triplette de SF. Pour cela je dispose de 495pts. Quelle serait la meilleur combinaison d'armes pour mes SF selon vous ? Je pense déjà de base mettre une LA par SF.

Bonjour. Je voie fleurir nombres de listes avec du fantome : guerrier, seigneur ou chevalier. Le risque pour moi c'est que ces unités peuvent facilement se faire engluer au cac. Vue que presque aucune liste ne met des Arlequin, banshee ou scorpion, comment desengluer au mieux des fantomes pris au cac ? Par un Autarque sur motojet aidé de Lances Lumieres ou plutot par des AS avec option Cac eventuellement secondée par un Autarque ?

Bon vous etes 2 a trouver les AS trop chere. Si j'en enleve 2 je tombe a 5 AS + l'Exarque, je recupere 38 pts et je garde la config Lance de lumière en payant peut etre la Lanse S + Autarque mais en 2 unités differentes. Sur le principe cela ne change pas grand chose. Ca ma parait pas mal a moins que voaus ayez une autre idée

Mince je l'ai pas vue le coup du manteau, j'etais trop content d'avoir casé une unité qui devriche bien au CAC. Reste plus qu'a replancher sur la question. Concernant les AS je ne les voie pas comme une unité de harcelement mais comme une vrai unité de tir. Alors certe si c'est pour tirer dans le cul d'un Rhino montée comme cela elle est trop importante mais la config a 7+1 permet justement une bonne capacité contre du marine. Apres je peux me tromper dans le role des AS.

Bonjour Je reviens avec une liste notablement modifiée par rapport à la première tout en restant dans le même esprit d’OST Fantôme mais avec moins de Fantôme. Total : 1999pts [color="#8B0000"]QG 205[/color] [color="#0000FF"]Spirit 70pts[/color] [color="#0000FF"]Autarque : 135pts[/color] Moto, Manteau, Lance Laser, Masque Banshee [color="#8B0000"]Troupe 1197[/color] [color="#0000FF"]5 Gardes 305pts[/color] Serpent RL + CS + Holo 145pts [color="#0000FF"]5 Gardes F LanceF 355pts[/color] Serpent RL + CS + Holo 145pts [color="#0000FF"]10 Vengeurs 275 pts[/color] Serpent RL + CS + Holo 145pts [color="#0000FF"]9 Vengeurs 262 pts[/color] Serpent RL + CS + Holo 145pts [color="#8B0000"]Attaque Rapide 287[/color] [color="#0000FF"]7 AS 114pts + 1 Exarque Main Noir + tir Eclair 54 pts : 187pts[/color] [color="#0000FF"]3 Lances de Lumière dont Exarque Désengagement : 100pts[/color] [color="#8B0000"]Soutien 310[/color] [color="#0000FF"]Seigneurs Fantomes 155pts[/color] RL + LA [color="#0000FF"]Seigneurs Fantomes 155pts [/color] RL + LA [b]Stratégie : [/b] Toujours dans une optique tournois, c’est une liste que je veux polyvalente et résistante. Pour la gestion des gros blindages j’ai les 5 Gardes Fantômes + les 2 LA sur les SF. Pour du blindage plus léger j’ai une bonne capacité de tir à F6 avec les 4 serpents, les SF, les AS et éventuellement l’Autarque accompagné des Lances Lumière. Anti-troupe : idem que ci-dessus avec la F6 + les 2 unités de vengeurs et les Gardes Fantômes avec les Lances Flammes PA2 Le point qui me posait problème dans la première mouture c’était d’avoir 3 unités de Gardes Fantômes sacs à points qui pouvaient se faire engluer dans un CAC dans lequel ils auraient du mal à se dépêtrer : je résout ce problème avec les Lances Lumière et l’Autarque. Potentiellement, si je ne me suis pas trompé dans les calculs, c’est une unité qui peux tuer 9 marines sur une phase de tir suivit d’une charge dont 6 marines juste sur la charge. Ça semble assez violent et moi qui joue depuis très longtemps Space Wolves, ça me permet de satisfaire mon côté obscure voulant anéantir mes ennemis à mains nues plutôt qu’à distance. Vous en pensez quoi ?

51 points les 3 motos mais c'est 10 points le Canon shuriken non ? Pour la diversité, je te l'accorde, d'autant plus que je joue d'habitude Space Wolves et ce qui m'avait amené à jouer Eldar c'est la diversité des figurines à mettre sur la table : une Banshee, scorpion, Garde Ect ... autan une armée SM est assez stéréotypé autant j'aime beaucoup les figurines Eldar mais dès qu'on cherche à optimiser on laisse une bonne partie des figurines dans la vitrine Pour le CF c'est une bonne idéee, disont que dans l'immediat, j'ai monté une liste avec les figurines que j'avais deja et qui pour la plupart sont peintes.

La logique est partie d'une idée fausse, donc je ne vais garder que le spirit juste pour le passage des Gardes en troupe et je vire le GP donc je recupere 105 points soit 108 au total. Le spirit, franchement je ne sais pas trop quoi en faire ni comment l'optimiser, il est la pour passer les Gardes en troupe, je pense donc plutot le mettre avec les Vengeurs sauf que : Vue que j'ai 108 points à utiliser, je me dit qu'il serait peut etre pas mal d'aller au bout du trip OST FANTOMES, de virer les Vengeurs et de les remplacer par 5 autres Gardes ? Ca me laisse encore 52 points non utilisé. Des suggestions ?

Pour les LA sur les SF c'est effectivement une des questions que je me suis posé et je vais surement proceder au remplacement Concernant le Gp et le Spirit, c'est peut etre moi qui ai mal compris la regle du passage des Gardes Fantome en troupe car j'ai compris qu'il fallait 1 Gp ou Spirit PAR unité de GF pour que la dite unité de GF passe en troupe. D'ou la 3eme unité de GF en elite. Le choix du GP c'est plutot pour avoir un tir F9 de plus ansi que ses pouvoirs qui m'ont semblé etre un plus pour appliquer des buf/debuff

Bonjour Je me lance pour une liste Eldar que je compte jouer en tournois. [color="#8B0000"]QG 175[/color] [color="#0000FF"]Grand Prophète 105pts[/color] Lance [color="#0000FF"]Spirit 70pts[/color] [color="#8B0000"]Elite : 305[/color] [color="#0000FF"]5 Gardes Fantôme Lance Flamme 355[/color] Serpent RL + CS + Holo [color="#8B0000"]Troupe 1020[/color] [color="#0000FF"]5 Gardes Fantôme Canon d’Assaut 305[/color] Serpent RL + CS + Holo [color="#0000FF"] 5 Gardes Fantôme Lance Flamme 355[/color] Serpent RL + CS + Holo [color="#0000FF"]8 Vengeurs 249 pts[/color] Serpent RL + CS + Holo [color="#0000FF"]3 Gardiens sur Motojet 61 pts[/color] Canon Shuriken [color="#8B0000"]Attaque Rapide 187[/color] [color="#0000FF"]7 AR + 1 Exarque Main Noir + tir Eclair 187 pts[/color] [color="#8B0000"]Soutien 310[/color] [color="#0000FF"]Seigneur Fantôme 155pts[/color] Rayonneur Laser + Canon Stellaire [color="#0000FF"]Seigneur Fantôme 155pts [/color] Rayonneur Laser + Canon Stellaire [color="#8B0000"]Total 1997pts[/color] [b]Objectif de la liste :[/b] de la résistance, d’où les 3 unités de GF et les 2 SF en station de tir à 36ps. Les 4 serpents + AS et les les 2 SF assurent une bonne saturation F6/7 Les 5 GF sont accompagnés du Grand Prophète : objectif destruction des châssis 13/14 Les 2x5 GF avec lances flammes assurent le nettoyage : Les Serpents se chargent de détruire les transports type rhino, les GF débarquent et crament les passagers : potentiellement 2 unités de SM morts par tour, y compris unité de terminator. Les AS sont là pour du harcèlement ou pour du châssis 10/12 L’unité de moto est mon unité capture d’objo Mes craintes : Me faire engluer dans un CAC dans lequel j’aurai beaucoup de mal à me dépêtrer mais je compte sur la mobilité et la grosse force de frappe pour éviter ce cas de figure. Cependant même contre du populeux, entre les GF et les SF ya pas mal de lance flamme + les tirs des autres unités. Pas grand-chose pour gérer du volant : je compte sur la saturation F6/7 pour cela Je suis ouvert à vos critiques

Certains d'entre vous ont des problemes avec le reglement avec une carte Visa ? Ca bloque chez moi

Je pense qu’il ne faut pas faire de comparaison SM vs SW ou SM vs BA. La seule comparaison possible pour moi c’est SW vs BA. Le SM sont généralistes : ils vont tout bien mais ne sont spécialistes de rien. En prenant certains QG, tu peux leur donner une orientation mais en aucun cas tu changeras en profondeur le schéma global. Jouer SW ou BA c’est déjà restreindre les orientations sur un codex orienté CAC donc il est normal que de la troupe tirée de ces codex soit supérieur au CAC à de la troupe tirée du codex SM puisque tu compares un codex généraliste à des codex spécialisés. Maintenant si tu comparais une liste SW orientée tir à une liste SM orientée tir, je suis certain que les SM seraient supérieur : rien que les vétérans avec munitions spéciales font déjà une nette différence. Se qui serait plus pertinent c’est de comparer les SW aux BA mais ne connaissant pas le codex BA je ne me lancerai pas.

Ya pas de pollution au contraire c'est interressant de mettre face a face 2 listes. N'ayant pas joué contre 1 BA depuis la V4 je ne repondrais pas mais les reponses m'interesses

Merci pour la precision Strifer mais effectivement il faudra que je divise l'unité au moment de la charge : le SL sur le gros, les CT sur autre chose. J'aime bien la liste telle qu'elle est. Elle a des faiblesses en antichars longue distance mais sur le papier elle me plait beaucoup autant en terme de stratégie, que de figurines a jouer. Je me mets en quetes d'adversaires et j'essai de vous donner un retour le plus rapidement possible.

Pour répondre à vos questions : Le choix du LRR : D’abord c’est le seul LR a ma disposition. Ensuite si on compare un LR a un LRR, certes on a 2 tirs de Lascan jumelés mais le LRR dispose de 4 tirs jumelés de Canon d’Assaut. Sur du blindage léger et à distance 24ps, je le trouve très correcte en antichars. De plus j’ai équipé le mien d’un Multifuseur ce qui lui donne a mon sens un bon potentiel antichars et a cela on rajoute l’énorme potentiel anti troupes des lances Flammes. Pour moi c’est le meilleur des LR. Mais pour qu’il puisse faire le boulot, il faut qu’il puisse amener sa cargaison la ou il faut, et ensuite, il faut avoir la porté courte pour utiliser ces fameux lances flamme (F6, PA3 quand même…) C’est la qu’intervienne les Vindic. Alors il est vrai qu’ils font un peu tache si on cherche le fluf mais je les trouve idéals pour attirer les tirs sur eux. Je pense que jouer une doublette de LC n’aurait pas la même capacité d’aimant a tirs mais je ferai un test tout meme pour affirmer ou infirmer ma strategie. il faudra juste que je trouve 7 Lances miisiles Deja que je surveille tt les jours pour completer mes 5 LC et que j'en trouve pas.... Pour en terminer avec les listes, et apres avoir lu le sujet sur les utilisations des LT, je fais une dernière modif sur la liste 1 : Je passe les CT a 2 au lieu de 3 avec BT + Gantelet et avec les 85 points récupérés, je donne la saga de l’ours au SL afin de l'immuniser a la MI et d’en faire lui et son unité des chasseurs de CM/Dread en priorité et accessoirement ils conservent tjs un bon potentiel anti troupe : 6,3morts en stat sur du marine. Le reste des points je donne une arme énergétique a mes 3 troupes principales qui auront donc toutes les options CAC et profiteront a font des spécificités du codex SW : 1 gantelet, 1 bannière, 1 marque, 1 arme énergétique. Il est temps de passer a la pratique

J’ai édité les listes avec les modifs suivantes : Liste 1 : je vire le lance plasma des 5CG que je remplace par un Fuseur : je récupère 5 points et je transforme leur rhino et Razorback bolter lourds. Liste 2 : erreur sur le razorback Lascan : il coute 75points. Je rajoute un piaf au Prêtre des runes ca permettra de protéger la zone des LC des infiltrateurs Je rajoute une bombe a fusion au CT pour avoir une meilleur répartition de l’équipement J’ai enlevé un combi lance plasma au garde qui accompagne les 5 CG afin de récupérer 5 points : ca me permet de rajouter 1 CG sur l’une des unités de 8 afin d’avoir 2 rhinos pleins : Rhino 1 : 8CG+Garde + Prêtre des Runes Rhino 2 : 9CG+Garde Les 2 listes sont donc a 1997 points chacune. Vous en pensez quoi ? En terme d’efficacité, je pense que la 2eme est meilleur, mais j’ai tout de même une préférence pour la 1ere pour le fun de jouer un gros patron sur Loup. Apres concernant les listes mech, je n’ai jamais rencontré de liste type 9 dread, mais du eldar mech genre 5 Serpents + 2 Prisme oui et j’avoue que j’ai tjs eu du mal a gérer de l’eldar Mech. Cependant, je pense peut être a tord que les 2 listes on du répondant en antichars mais bien sur contre un adversaire pas trop typé blindé. Maintenant, les listes mech c’est toujours difficiles a gérer surtout si on compose une liste typé tournoi afin qu’elle soit équilibrée. Face a du Mech, il faut une liste antiblindé, se qui implique de faire des sacrifices contre d’autres types de listes. Mes listes ne sont jamais conçus pour combattre tel ou tel type d’adversaire (genre liste anti mech, anti grouilleux,etc…) C’est la règle des 20/80 et j’espère que les 2 listes postés se comporteront bien dans 80% des cas (voir plus).

Bonjour Bon bon bon, tout ca ca donne à réfléchir. Encore merci pour vos commentaires Ya 2 points la dedans : Le premier : incorporer un Seigneur sur Loup ca déséquilibre la liste car il bouffe bcp de points mais ca donne tout de même 6 attaques F10 et surtout, ca me permet de jouer un gros patron sur Loup Tonnerre et ca, je trouve que c’est super fun a jouer. Le 2eme point : je n’avais pas pensé à l’idée du Razorback, qui accompagne une petite unité de CG et je trouve l’idée tres bonne. En revanche je suis bcp plus partagé sur le Loup solitaire. Ne pouvant pas tout faire, ca donne 2 listes : une liste incorporant le Seigneur monté pour le fun d’en jouer 1 et une liste incorporant un razorback : j’ai essayé de les faire le plus équilibrées possible. Voila ce que donne la liste avec le Seigneur Loup : je l’ai bien retourné dans tout les sens, je ne pense pas pouvoir faire mieux niveau équilibre. Je perd 1 LC mais je gagne les 3CT accompagnés du seigneur Loup : 7,47 morts sur du marines et 11 attaques F10. C’est pas négligeable. QG : 360 pts Seigneur Loup sur Monture Tonnerre 260pts Bouclier Tempete, Marteau, Armure runique, Saga de L'ours Pretre des Runes 100pts Pouvoirs : Eclair Vivant, Mâchoire du Loup Monde Soutiens : 355 pts Vindicator 120 pts Lame Bul Vindicator 120 pts Lame Bul Longs Crocs : 115pts 4 Longs Crocs avec Lance Missiles 1 chef de Meute Elite : 432pts 1 Garde Loup 38pts Gantelet + Combi Lance flamme(rejoint les 9 CG dans le LRR) 1 Garde Loup 43pts Gantelet + Combi Fuseur (rejoint les 8 CG) 1 Garde Loup 43pts Gantelet + Combi Fuseur (rejoint les 8 CG) 1 Garde Loup 43pts Gantelet (rejoint les 5 CG) Land Raider Redeemer 265pts Blindage renforcé, Multi Fuseur => Transport assigné aux Gardes Loup Attaque Rapide : 155pts 3 Cavaliers Tonnerre : 240 pts BT + gantelet Troupe : 695pts 9 Chasseurs Gris 175pts Lance Flamme + Bannière + marque + arme energetique Dans le LRR 8 Chasseurs Gris 165pts 1 fuseur + Bannière + marque + arme energétique Dans un Rhino : 35pts 8 Chasseurs Gris 165pts 1 fuseur + Bannière + marque + arme energétique => avec le Prêtre des Runes en Rhino Dans un Rhino : 35pts 5 Chasseurs Gris 80pts 1 Fuseur Dans un Razorback : 40pts Total : 1997pts La 2eme liste dans laquelle je supprime le Seigneur Loup. Je fais rentrer un razorback avec 5CG + Lance Plasma accompagné d’un Garde avec combi Plasma et Gantelet 3 unités qui ont du punch et 1 unité avec un gros impact. Bonne résistance globale. J’optimise mieux le LRR : Passage des CG a 10 pour avoir le 2eme lance flamme avec bannière + Garde mouflé + Prêtre Loup. Je ne mets pas de marque ni d’arme énergétique car, si je en me suis pas trompé dans les stat, ca fait 7,35morts contre du marine hors bénéfice de la bannière A ce sujet je me pose une question : avec la Bannière et le Prêtre, ca fait 2 relances distinctes. Est-ce que c’est possible ? QG : 210 pts Pretre des Runes 110pts Pouvoirs : Eclair Vivant, Mâchoire du Loup Monde + Familier Pretre Loup 100pts Soutiens : 380 pts Vindicator 120 pts Lame Bul Vindicator 120 pts Lame Bul Longs Crocs : 140pts 5 Longs Crocs avec Lance Missiles 1 chef de Meute Elite : 432pts 1 Garde Loup 38pts Gantelet (rejoint les 10 CG dans le LRR) 1 Garde Loup 43pts Gantelet + Combi Fuseur (rejoint les 8 CG) 1 Garde Loup 43pts Gantelet + Combi Fuseur (rejoint les 8 CG) 1 Garde Loup 38pts Gantelet (rejoint les 5 CG) Land Raider Redeemer 265pts Blindage renforcé, Multi Fuseur => Transport assigné aux Gardes Loup Totor Attaque Rapide : 245pts 3 Cavaliers Tonnerre : 245 pts 2 BT + Marteau Tonnerre + bombe a fusion Troupe : 735pts 10 Chasseurs Gris 160pts 2 Lance Flamme + Bannière Dans le LRR 9 Chasseurs Gris 180pts 1 fuseur + Bannière +arme énergétique + marque Dans un Rhino : 35pts 8 Chasseurs Gris 165pts 1 fuseur + Bannière +arme énergétique + marque => avec le Prêtre des Runes en Rhino Dans un Rhino : 35pts 5 Chasseurs Gris 85pts 1 Lance Plasma Dans un Razorback Lancan Jumelés : 75pts Total : 1967pts reste 33points dont je ne sais pas quoi faire si ce n’est charger la mule sur les CT en rajoutant un gantelet et une bombe à fusion mais bof. Franchement entre les 2 listes mon coeur balance et a force de plancher dessus je commence a m'embrouiller les esprits.

1 garde avec gantelet c'est 38pts contre 40 pour 1 CG. De plus, hors bonus de charge, un CG n'a qu'une attaque et 2 pour le garde. Un CG avec gantelet n'est donc pas rentable

Salut, Ma préférence va pour le trio à 240pts donc, la config avec 2 BT. Pour moi, les CT sont une unité d’élite rapide, dont le rôle n’est pas d’aller a la chasse au grouilleux car de toute façon même avec endu 5, il faut ne pas oublier qu’il n’y a que 6PV et donc que les CT craignent la saturation. Leur rôle est de chasser de l’élite, du blindé ou des CM et c’est la que les 2 BT jouent leur rôle. 1 Seul BT c’est jouer la résistance face au tir à PA 3 ou moins. 2 BT c’est la possibité d’aller chercher une CM. Ex : Seigneur Fantôme F10, 2 attaques, endu 8, CC4, 3PV. Il se prend 11 attaques perforantes : pour arrondir on peut dire 2 PV de moins juste pour le perforant 5 attaques F10 : 2,5 qui touche => achevé. Réplique (avant de rendre l’âme) : en stat, 1 attaque F10 à sauver sur 3+. Si pas de bol, 2 attaques à sauver et vue qu’il y a 2BT ca reste jouable. On peut faire le même raisonnement sur du Dread ou assimilé Autre exemple : l’unité CAC eldar par excellence : 6 arlequins Si tu les charges en premiers, ok ils ont I6 donc 18 attaques CC5 perforantes : 12 attaques dont 2 perfo à prendre sur les boucliers. Apres, c’est de la F3, faut claquer du 6. En étant un poil moulu, il n’y a aucune perte alors que les Arlequin se vont retourner. A mon sens, 2BT c’est donc augmenter leur polyvalence pour seulement 30points. D’autan plus s’ils sont accompagnés d’un Seigneur Loup car lui, il ne peut pas se permettre de rater une sav sur du F10 raison pour laquelle je ne le conçois pas en full CAC : Paire de griffes, mais pourquoi pas effectivement avec Lame de Givre + BT. Donc idéalement (hors saga) je les vois comme ca : 1 Seigneur Loup MT+BT + Armure runique 3 CT : 2 BT + MT. Cas N°1 : Unité d’Elite à porté, pas d’autre grosse menace aux alentour: l’ensemble charge : gros impact sur le premier engagement avec 11 attaques perforantes F5 et 11 attaques F10. Cas N° 2 Unité d’Elite a porté + menace CM/dread : Le Patron charge l’unité, les CT la CM/dread.

Alors quelques petites précisons : Je joue SW depuis la sorties des premiers figurines SW. Sans remonter sur l’ensemble des versions du GBN si on regarde par rapport à l’ancien Dex SW et la V4, de mémoire, pour environ 136pts on avait 8 GS avec 2 moufles et 8 attaques de Moufles en charges. Bref, pour moi l’ancienne version SW était beaucoup plus orientée CAC que la nouvelle version V5. Ca n’empêche pas que j’aime beaucoup le nouveau Dex SW notamment avec l’ajout des cavaliers tonnerres et les LC qui sont devenus sympas ainsi que les combinaisons d’équipements qui sont plus variées. Juste pour poser des chiffres : 9 CG + 1 garde avec gantelet qui chargent 10marines dont 1 sergent mouflé. Tour 1 : Tour des SW : SW : 3 morts, réplique Marine 1 mort Tour des Marines : SW 2 morts, réplique Marine 1 mort Grosso modo, il faut 2 tours complets de CAC pour tuer 10marines avec 4/5 pertes chez les SW : rien à dire ils sont nettement meilleurs au CAC que du marine mais néanmoins, je trouve qu’ils manquent d’impact. Maintenant, il y a moyen de faire une unité qui deboite : 10 GS avec 1 arme énergétique, 1 Garde Moufl é le tout accompagné d’un Prêtre Loup avec relance, c’est 8 morts sur le premier assaut. L’unité de 3 Cavaliers Tonnerre dont 1 gantelet + Le Seigneur avec marteau sur Loup, c’est 7 morts sur le premier assaut. La on a de l’impact mais en points ce n’est plus pareil. Apres c’est une question de style de jeu, et dans le style que je recherche, j’aimerais avoir 2 unités de CAC avec un gros impact, le reste des unités étant la pour retenir l’adversaire, le mettre à pied ou faire du soutien tir. Pour en revenir à la liste, je me suis un peu (beaucoup) enflammé avec mes 6 Totor : je trouve l’idée sympa mais c’est vrai que ma liste comporte déjà pas mal de sacs à points : LRR, Cavaliers tonnerre, Seigneur sur Loup : rajouter des totor ca fait trop. Je garde l’idée totor pour une autre liste sur laquelle je remplacerai le Seigneur sur Loup par Logan Grimmar afin de pouvoir passer les Gardes en troupes. Sur cette liste je vais rester sur de la troupe embarquée dans le LRR : je réfléchis un peu et je modifie la liste en ce sens mais je vais surement reprendre l’idée du Prêtre Loup accompagné de 10CG + bannière + 1 garde avec gantelet. Restera la question de mettre ou par une arme énergétique ou une marque de wulfen.

Oui je me suis gouré pour le KP des gardes Sinon, je garde la doublette Vindic pour l’effet psychologique qu’ils donnent Sur la dernière mouture de la liste, je parts sur une armée qui doit impérativement faire mal et le faire vite : le but c’est que mes 2 unités de CAC (le Patron accompagnés de Cavaliers Tonnerre et l’unité en LRR) puisse éradiquer 1 unités de 10 marines sur 1 tour afin de pouvoir changer de cible des le tour suivants. Selon moi, il n’y a qu’a cette condition que la liste sera viable en jouant seulement 3 troupes. Donc je cherche a optimiser l’unité dans le LRR. Pour ca je dispose de 336pts (en récupérant 15pts de la marque de Wulfen) sachant que : 1 garde Loup avec bouclier et gantelet c’est 63pts contre 58 pour un totor avec le même équipement. 1 garde loup bouclier + marteau c’est 68pts alors que le totor coute 63pts pour le même équipement 1 Garde Loup paire de Griffe c’est 48pts pour un cout identique en armure totor Donc, le full totor me parait mieux que le mixte dans le LRR mais ca ne fait que 6PV. Il y a la config ci-dessus mais on peut aussi imaginer 2 Totor Paire de Griffes : 48ptsx2 = 96 1 Totor Gantelet + LFL : 48 2 Totor bouc + Gantelet : 58x2=116 1 Totor Bouc + Marteau : 63 Total : 323pts En charge on a quand même 12 attaques F8, 8 attaques énergétiques F4 relancable et 3 boucliers : en 1 tour, ca nettoie n’importe quoi y compris une escouade de SMC de nurgle Sur les totor avec paires de griffes, on peut remplacer 1 griffe par 1 bouclier : 10pts de plus pour les 2 totor, 5 bouclier et on ne perd que 2 attaques. Bref, j’aimerai bien avoir vos avis sur l’optimisation cette unité.

Bonjour Apres 2 petits tests, je reviens vers vous avec une liste modifiée : Tout d’abord ce que je n’aimais pas dans l’ancienne liste : L’unité en Pod c’est sympa mais ca prend vite la mort, du coup je l’abandonne : 1+ avec l'avis de Carmody444 La doublette Pretre des Runes c’est pas mal mais pas optimum et le garde Lance missile Cyclone il coute trop cher. Surtout, 8CG avec 1 garde Mouflé c’est très loin d’être une unité de close qui déboite contre du marine sans parler d’un engagement contre un dread ou autre CM. En stat sur une unité de Marine on arrive péniblement a faire 3 morts avec le bonus de charges. Du coup, on se retrouve sur un combat qui s’éternise en n’étant pas a l’abris d’une unité adverse qui vient contre charger. Pourtant un Space wolve ca doit déboiter au CAC ! De la mes modifications avec la liste suivante QG : 335 pts Seigneur Loup sur Monture Tonnerre 235pts Bouclier Tempete, Marteau, Armure runique, 1 Loup fenrissien Pretre des Runes 100pts Pouvoirs : Eclair Vivant, Mâchoire du Loup Monde Soutiens : 380 pts Vindicator 120 pts Lame Bul Vindicator 120 pts Lame Bul Longs Crocs : 140pts 5 Longs Crocs avec Lance Missiles 1 chef de Meute Elite : 642pts 10 Gardes Loup : 415pts dont : 1 Garde Loup 43pts Gantelet + Combi Fuseur (rejoint les 8 CG) 1 Garde Loup 18pts (rejoint les 5 CG) 1 Garde Loup 18pts (rejoint les 5 CG) 6 Gardes Loup totor 298pts : 1 Paire de Griffes 2 LFL + Gant 3 Fulg + Gant 4 Bouc + Energ 5 Bouc + Energ 6 Bouc + Marteau Land Raider Redeemer 265pts Blindage renforcé, Multi Fuseur => Transport assigné aux Gardes Loup Totor Attaque Rapide : 205pts 3 Cavaliers Tonnerre : 205 pts BT + gantelet Troupe : 415pts 8 Chasseurs Gris 150pts 1 fuseur + Bannière + marque Dans un Rhino : 35pts 5 Chasseurs Gris 80pts 1 fuseur Dans un Rhino : 35pts 5 Chasseurs Gris 80pts 1 fuseur => avec le Prêtre des Runes en Rhino Dans un Rhino : 35pts Total : 1977pts Alors tout de suite, 1ere réflexion ; je suis très très léger en troupe : 3 troupes dont 2 troupes à 6PV. Je ne sais pas ce que ca peut donner mais clairement la liste est orientée pour raser l’adversaire et s’occuper des objos apres mais : Les 6 Totor qui chargent, en stat c’est 7 morts contre du marines (contre 3 pour une unité classique 8CG+garde) : ca rase 1 unité complète sur 1 tour complet de close et on passe aux suivants. Ca résiste bien a la saturation et ya 3 boubou pour encaisser les gros tirs ou aller chercher du Dread ou de la CM. Petite subtilité : les Gardes faisant 1 seule unité de 9 pour avoir le Kp il faut tous les tuer or ils sont repartis dans 4 unités differentes Ca laisse l’autre unité de 8CG+garde pour engluer une unité le temps que les totor ou les cavaliers rappliquent finir le travail. Les 2 troupes light sont la en soutien longue distance et prise d’objo vers la fin de la partie : ils doivent rester au chaud dans les rhino le plus lontps possible. D’autre part, ca me permet de jouer une armée visuellement fun sur la table : des cavalier, du totor, mon LRR et mes Vindic et ca j’aime. Je vous laisse commenter la liste et surtout me dire ce que vous pensez de la config de totor. Dans la meme idée au lieu de 6 Totor, je pourrai faire une unité de gardes en armure energetique : je perds la 2+ mais ca permettrait d'avoir plus de PV ou alors un mixte des 2. Des idées ?

Je n’ai plus joué de Pod de puis la V4 ou je podais 5 totor SW avec double CA + double paires de griffes et patron avec Lame de givre. C’est toujours délicat de poder une unité dans la zone adverse et a 350pts l’escouade et son transport, je ne suis pas fan du Pod kamikaze. Il va falloir y aller avec finesse afin qu’ils puissent faire le boulot et résister le temps que les copains arrivent pour les soutenir. D’un autre coté avec le potentiel de tir à longue distance qu’ils ont, ils peuvent aussi prendre un objo un peu éloigné tout en étant utile le reste de la partie. Ce que j’aime c’est la multiplication des cibles prioritaire que je donne à mon adversaire afin de la pousser à la faute et j’espère que cette pression permettra au LC de survivre suffisamment pour faire eux aussi le boulot.

Wolfman, je suis allé jeter un oeil sur ta liste : effectivement tu cases le Boss sur monture + LRR mais tu as beaucoup moins de soutiens que sur ma liste du coup sur la mienne il ne rentre pas si je veux conserver mes soutiens. Mon boss je le sortirai sur une autre liste car j'aimerai bien le tester Je reste toujours sur l'option Djine Phaï de remplacer les GS par des CG.