Dletch

[quote]Je me permet de nuancer : sans xénos, oui. Sans véhicule oui. Sans xénos et sans véhicule non. Clairement, si tu veux beaucoup de piéton sans véhicule, les kroots me paraissent indispensable pour apporter rapidité et contre attaque à la liste qui autrement, ce ferait bêtement encerclé, et closer par n'importe qui. Si tu veux jouer sans xénos, il te faut des véhicules pour protéger tes précieux guerriers.[/quote] Effectivement je suis d'accord avec superdady. Personelement j'évite de jouer des kroots car je trouve bien plus fluff et joli d'aligner des GdF embarqués. Néanmoins mes GdF ont TOUS (àl'exception des GdF avec carabines) un véhicule de transport (assignés ou non car tu peut aussi utiliser celui des cibleurs). D'ailleurs en parlant de cibleurs. Si tu axes ta listes sur les GdF, les cibleurs sont obligatoires. Sans eux les GdF perdent beaucoup d'intérêt. Et dans le carde d'un FoF (Devilfish rush) ils permettent de frapper grand coup la ou il faut. [quote]En jouant kroot et avec des crisis/broadside . .. j'ai un peu de mal à être d'accord pour une quelconque compétitivité. Mais bon, ma façon de jeu et a fortiori ma vision des Taus est différente, donc peut être que je suis trop ancré dans ma doctrine. Mais du Tau sans véhicule, même un petit piranha ou des cibleurs dans Devil . .. ça me parait assez léger. /quote] Par contre jouer du full piéton (je compte bien sur dedans Broadside et XV8) peut se reveler beaucoup plus compétitif. Il n'y a qu'a regarder la liste avec laquelle SoK est partit à l'ETC: Du kroots en troupe (avec les 6 GdF obligatoires) et le reste en crisis/Broadside. En fait beaucoup de vils optimisateurs pensent que le devilfish est beaucoup trop cher... (C'est aussi mon cas mais je ne dénigre pas le devilfish pour autant). L'autre point qui poussent a sortir du piétons est qu'en V5 énormément (voir toutes) les armées jouent du transport et donc beaucoup de chars. En conséquent les armées s'équipent d'armes anti-chars et la nos chers "poissons du diable" en bavent un peu. Alors autant leurs présenter que des piétons pour réduire l'efficacité de l'armée adversaire en rendant leurs armes anti-chars inutiles. Les orks et GI excellent en cela. Perso je trouve que les Crisis craignent trop les armes anti-chars pour que cela fonctionnent. Donc en conclusion, soit tu veut absolument jouer piétons et la les kroots deviennent indispensables. Soit tu veut jouer seulement du GdF et la les véhicules sont essentiels (ne serait ce que pour les cibleurs). Bien sur ce n'est pas blanc ou noir. Mais si tu joues piétons prend quelques Kroots, si tu veut seulement GdF, prend un ou deux devilfish (avec les équipes de cibleurs par exemple); Mais si tu veut absolument ni l'un, ni l'autre jouer Tau va être très dur.... En espérant t'avoir aider. =D

[quote]@Dletch : Il a édité sa liste, c'était juste pour lui dire qu'il avait oublié les nobz. Et j'ai bien pris en compte ça dans mon post . Je suis peut-être bête, mais pas avec les bases .[/quote] J'avais pas vu l'edit. On sait jamais, tu pouvais ne plus t'en souvenir. Quoi que les listes (5/6 chariots c'est connu XD) [quote]Et Dletch , se sera avec plaisir . Je serai à Chartres en Février ..[/quote] Moi aussi. Pas besoin d'allez jusqu'à chartre. Je suis de Cergy et je suis déjà passer à la MGWA (on s'est déjà croiser d'ailleurs). Je jouais Tau contre Silverick SW. Je repasserai peut-être à l'occasion ^^

[quote]Ta liste n'est pas légale, tu ne peux pas avoir 4 soutiens. Où sont les nobz ? Tu les a tous viré ? (je me doute bien que non)[/quote] En réalité si. C'est juste qu'il a mis tous les Chariots de guerre en section soutien. Mais 2 des chariots de guerres sont assignés au Nobz. [quote]Pour tes nobz, je ne prendrais pas de combi/LR. Franchement, ça n'a aucun intérêt avec une CT de 2 (bon j'ai déjà tuer un capitain SM avec un combi/LR, mais c'est du gros coup de bol ) Le combi/karbo est mieux. Passe ton Nobz avec Combi/karbo et gros kik pour la répartition, quitte à retirer un GF sur une des Chariots. [/quote] Je suis entièrement d'accord. Contre un autre ork (Façon Gros pack de 30), le krameur donne un bon coup de pouce. Sinon sur la liste RAS. 4 Chariot et 2 trucks remplis de boyz et nobz c'est toujours un joli spectacle et puis c'est tellement orks... Niveau stratégie sa va pas être très fin XD Par contre pour les chariots de guerre, tu n'as que deux rouleau. Perso j'aurais essayé d'en caser un sur chaque mais bon dur de trouver 40pts. Par contre je pense qu'il vaudrais mieux remplir les chariots avec rouleau de boyz car ton adversaire devra alors choisir entre viser les rouleau en premier ou ralentir les nobz. Bonne partie. A l'occasion je jouerai peut-être contre ta liste. XD

[quote]c est pour les différencier tout simplement [/quote] Donc si j'ai bien compris tu payes 45pts pour différencier trois Nobz? Pourquoi ne pas mettre des combi ou des armes jumelée? Pour 5pts point pièces c'est parfait pour différencié et perso j'ai un petit faible pour le combi-krameur qui donne un coup de pouce face à la masse. [quote]je ne cherche pas à gagner mais à m'amuser. Tout en truk et chariot , je trouve ça marrant et correspond aux orks : premier arrivé , premier ki kogne !![/quote] Tout à fait d'accord. Même si les listes piétonnes orks (CF ETC..) sont plus "efficace", les listes Kultes de la vitesse sont beaucoup plus intéressantes à jouer. D'ailleurs sur le même thèmes les motos sont très amusantes à jouer. [quote4 gro fling, c'est trois de trop si tu as un rouleau, tu ne tireras jamais. Idem pour tes bandes en truck, il est très peu probable que tu tires, bien que plus réaliste que sur les chariots.][/quote] AMHA 2 gros fling (pour éviter les résultats armes détruites en Immobilisé) sont suffisant. Après je conseille vivement le rouleau. Quel joie (pour un Ork) de foncer droit devant et d'aplatir ses ennemies sous sont engins favoris.

[quote]Sinon oui les gyro c'est cool, mais j'avais pas du tout anticipé ce scénario =/ Et dans le cas où je joue une escouade, si je mets les gyro, je ne peut pas mettre d'assistance, ou autre équipement ...[/quote] Impossible d'anticiper les scénario. C'est pour sa qu'il faut être polyvalent. Si j'ai bien remarquer tu joue tes équipes en Monat. Dans ce cas pour 5pts tu as accès aux autres équipements (je pense notamment au drone de défense et aux amplificateur de lumière très utile en brouillard de guerre qui représente 1/3 des déploiements). Pour le choix AT/Gyro, 4+ jumelée c'est assez satisfaisant (Nan en faite je retire ce que j'ai dit xD surtout au vu de mes dernières parties), mais surtout tu peut améliorer ta CT grâce aux cibleurs. Perso, mon choix est rapidement fait et je ne pense pas le changer =D

Pour la petite surprise du scénario en brouillard de guerre et le mouvement d'entrée des broadsides, il y a une excellente solution: Les gyrostabilisateurs. Cela permet plus de flexibilité, un redéploiement en cours de partie et permet aussi de faire des full réserves tout en pouvant tirer au tour d'entrée. Sinon bonne partie. Je pense que le joueur Ork avait l'avantage de la liste (plus optimisée que celle du Tau) mais le scénario a aussi jouer contre Bot (si tu me permet de te nommer =D ). Bravo aux deux joueurs.

[quote]Citation Citation - deux drones de défense PAR broadside, c'est trop. Ca t'obliges à payer un couteau rituel (ou à être vulnérable à la fuite) et c'est plus que le nécessaire (mais tu payes quand même plein tarif). Un seul par broadside suffit. Je m'interroge sur ton expérience de jeu en fait. Tu as de très bon acquis et réflexe mais je reste dubitatif sur ton souhait de voir quasi systématiquement des couteaux (quelle est leur impact exact pour toi ? Un couteau n'empêche pas de fuir. ). Allez, une escouade d'oblit, une vendetta vont 3 tirs de laser et feront au minima deux blessures. Avec deux drones, ta broad survivra mais avec juste un drone, tu prieras pour ne pas rater ta 4+ de couvert sur la précieuse broadside. En fait, selon moi, il faut 2 drones par équipe de broadside (ou plus), car il existe peu de fig qui peuvent espérer faire plus de 2 blessures de canon laser. Par contre c'est clair que si tu perd un drone tu peut avoir un test de moral à deux rond, ça m'a bien fait rire le jour ou j'ai fait fuir 2 broadside de cette manière en étant équipée seulement d'un pistolet bolter (notez que c'était un capitaine qui a tiré, peut-être connaissait-il mieux les faiblesses des drones et des broadside?)[/quote] Je suis d'accord avec Dark. Deux par équipe me semble suffisant. Néanmoins lors de tir de "petit calibre" autant les aloués sur les broads pour éviter les test. Et de toute façon une broadside en fuite peut toujours se rallier et tirer au tour suivant si tu as des gyrostabilisateurs. [quote]Citation Yep. C'est marrant comme pour toi l'arme primordial est le plasma alors que chez moi c'est le LM. Tout à fait d'accord, de toute façon je trouve le plasma beaucoup trop cher pour la crisis "de base", je le réserve en priorité à ceux qui savent vraiment s'en servir. Le missile est beaucoup plus polyvalent contre la piétaille et les chars légers/moyens.[/quote] La je ne peut qu'appuyer Sok et dark. Le LM est pour moi l'arme principale de la crisis. C'est aussi l'arme de la V5, car de nos jours le spam de véhicules est courant et deux tirs F7 pour 12pts c'est cadeaux. Le plasma est beaucoup trop cher (c'est le plus cher du jeu) et hors de prix pour une ct3. De plus le LM se combine avec quasiment toute les autres armes de la crisis: Canon à impulsion + LM pour la saturation véhicule léger et autre, Plasma +LM pour l'élite (même si déconseiller...)... J'ai moi aussi une préférence pour la LM jumelé + flameur par deux. Peu cher polyvalente et très rentable. [quote]Le deuxième 'O avec le lance flammes est sous optimal. Quitte à avoir une arme de ce style, autant prendre l'excellent lanceur de charge à dispersion [/quote] Que dire de plus. +1 Tester le Lanceur de charge c'est l'adopter

[quote]Je préfère aussi privilégier les kroots mais malheureusement le codex oblige à mettre 1 escouade de GdF minimum [/quote] Malheureusement oui pour ceux voulant jouer exclusivement du kroot. Mais fluffiquement c'est logique. Les GdF étant la base de toute armée Tau. Sinon 6 avec carabine à pieds ne valent que 60pts et peuvent être tactiquement intéréssant dans le harcèlement. Sa change des gros paté de kroot ^^

Salutation. Compte tenu des restrictions que tu t'imposes une base comme tu le décrit est un bon début. [quote]Tout d'abord, je trouve (et je dois pas être le seul) que les listes SANS véhicules sont bien plus optimisés, donc pas de soucis pour ça Par contre à côté faut jouer beaucoup beaucoup de exo-armures ![/quote] Comme tu ne veut pas jouer de véhicule, ce point de vue va dans ton sens. Il est vrai que le devilfish étant "un peu" trop cher pour son utilité, certains pensent que c'est moins optimisé comme mynokos. Etant un fervent défenseur du méca Tau, je rejoint néanmoins ce point de vue à une condition: privilégié les Kroots au GdF. Effectivement, un GdF à pied et non assisté (sans Désignateurs Laser) perd énormément de son efficacité. Donc finalement privilégie les kroots et les exo-armures (broadsides, XV8 et stealh).

Excellent travail. Un très bon guide pour les débutants voulant se lancer un peu plus stratégique. L'idée des fiches sur les différentes techniques avancés est d'une aide précieuse pour ceux n'ayant pas accès à des clubs afin de les apprendre via les "enseignements" d'autres joueurs. Je te soutient afin que d'autres fiches soit éditées et qui peut-être m'apprendront de nouvelles stratégie. De plus un format PDF téléchargeable serait plus qu'appréciable. Encore merci.

Je me permet de rajouter ma petite dose d'encouragement. Je sais que c'est pas grand chose mais sa fait toujours plaisir. Un grand BRAVO pour shas'o Kassad qui nous sort du Tau ce qui est courageux tout de même. Et je parle en connaissance de cause car je joue aussi Tau. Courage les gars et revenez nous victorieux. =D Bonne chance.

[quote]Voir le messageakulechaoteux, le 26 juillet 2011 - 19:15, dit : Il coûte combien le lord breto par curiosité ? Et tu a mis sous silence que à coté tu a : CC6 I6 et surtout E4 .... pas d'invu (à part la bénédiction de la dame ) ? Et après la charge il fait quoi ? Il prie pour le 6 ? 260pts max. Et encore, sur pégase. Sinon, vers les 210 ou 220pts. Oui oui, il est donné edit : Légèrement plus cher sous serment du Graal. [/quote] Oui mais comme l'a dit akul, il tape fort mais lors de la riposte c'est pas vraiment sa. Surtout que tenir la comparaison entre un Lord du Chaos solo et un seigneur breto dans son bus de chevalier c'est pas tout à fait la même chose. [quote]le seigneur vampire est par contre en mon sens le seul qui peut se targuer d'être au niveau d'un lord du chaos, accès à OM + Don vampirique . Et ce qui est bien c'est que il compte bonbon quand même, tout comme le lord chaotique, à la différence c'est que les dons vampiriques sont milles fois plus intéressant que les dons démoniaques il faut le dire ... nous c'est du gadget faut le dire, mais là n'est pas la question . [/quote] Effectivement AMHA, les seigneurs vampires sont les seuls a s'en rapprocher. Mais étant en plus des sorciers, ils ont eux aussi le même choix que nous: sorcier ou guerrier?

[quote] Citation Depuis qu'un Q&R le permette. Rah lequel ? Celui sur le livre de règles ou un issu d'un LA ? J'avais pas vu ça non plus oO, je trouve ça bof question jeu m'enfin, les règles sont les règles ^^'[/quote] Dernière FAQ du GBR. Va voir sur le site de GW. Moi aussi très étonné de voir cette règle car pour moi un 1 reste un échec. Merci Le maitre pour cette précision.

Hello. Juste en passant. Je trouve le concept assez simpa. Je l'ai déjà tenter avec mes ES mais pourquoi pas le tenter avec mes GdC. A votre avis en petit format es ce viable (environ 1500pts)? [quote]Marrant j'ai le point de vue inverse. Pour une armée axée sur le bourrinisme au corps à corps, les personnages du chaos manquent de punch. Du moins en terme d'objets magiques. Avec 4A et leur armure, ils partaient pour être dans le top 3 des personnages, mais en dehors d'une hallebarde on ne peut pas les équiper pour faire des morts. On peut par contre en faire des mecs ultra résistants avec invu a 3+ de série.[/quote] Tu es assez exigent. Un lord équipé défensivement (comprendre invu, tenace....) a quand même 5 attaque F6. Avec une bonne initiative et une bonne CC. Certes pour le prix du bestiau c'est cher (quoi que 300 points sa reste correct pour un chiant de service), mais peu d'armée peuvent se vanter d'un aussi bon punch tout nu. [quote]Le seigneur: scotcher c'est sympa, mais quand la glue coûte presque aussi cher que ce que ça stoppe, on se demande qui bloque qui...[/quote] Je sais pas si c'est moi, mais j'ai de plus en plus l'impression que la tendance va aux unités Death Star (comprendre sac à points). Enfin perso je remarque chez mes camarades de jeu et chez moi même (Ah!!! élus a 3+ invu ...) une forte envie de faire des sacs à points pour justement ne pas lacher de points. Donc si le lord bloque un bus de chevaliers a 750pts, moi je dit oui. =D Dletch qui suivra avec attention le reste de la discution.

Hello. Après avoir suivit ce sujet depuis le début, je me permet de poster ici afin d'avoir vos conseils sur la "jouabilité" d'une MSU avec des GDC. En effet je trouve l'idée de la MSU vraiment intéressant. Je suis joueur depuis la V6 et cette idée ne m'avait jamais traversé à l'esprit... Malgré la V8 qui la un peu nerfé, j'ai vraiment envie de tester ce style de jeu. Donc voila avec des amis nous organisons un petit tournoi pour les vacances de 1250pts chacun. C'est un tournoi assez mou dans l'ensemble mais chacun essaye de trouver et renouveler des combos crades chaque années. Donc je me demandais si une petite MSU était viable avec des GdC? Pour changer ^^ J'aimerais donc sa voir quelles unités pourraient avoir leurs places dans une MSU du chaos? Et dans les petites forces? D'ailleurs es-ce viable a 1250pts? Après avoir chercher et réfléchis quelques unités ressortent du lot: - Les GdC de khornes hallebardes ou doubles armes de bases? Par 6, pour maximiser l'impact et que tout le monde touchent? La marque de khorne est un peu cher mais l'unité vaut au alentours de 120pts pour 24 attaques F4 ou 18 attaques F5... Simpa pour 6 gugusses? - Les cavaliers maraudeurs. Indispensables en MSU (a ce que j'ai compris...) mais peut-être trop cher? - Les chevaliers du chaos? Par 5 c'est déjà assez cher non? - Les EdC? Qui peuvent être simpa pour garder les flancs et/ou engluer pour ensuite charger de flanc. - Les chars, indispensables non? Ensuite niveau héros, que prendre? Un seigneur du chaos avec couronne de commandement sur monture de meuh, pourrait me permettre de bloquer l'unité clef ennemie pour ensuite la charger de tout les cotés? Un seigneur sorcier de tzeentch pour blaster? Un héros porteur de la GB me semble indispensable pour pouvoir tenir la ligne de bataille... Et pour finir au niveau stratégie général, faut-il au moins une unité capable d'encaisser (des GdC de tzeentch au hasard...) afin de pouvoir charger de flanc avec les autres? Sinon avec quoi encaisser si je n'arrive pas a charger? Enfin bref comme vous le voyez, je me pose plein de question car je n'ai jamais jouer comme cela, mais je suis vraiment motivé pour changer un peu de style de jeu. J'attend donc vos réponses et vos remarques sur ce sujet avant de m'atteler à une liste d'armée que je posterais un peu plus tard. Et si cela marche bien je vous ferais un petit compte rendu de mon expérience... Merci.

Hello n'étant pas un joueur EN, je ne peut pas rebondir sur les discussions précédentes cependant étant un de leur adversaire régulier je me permet deux commentaires: [quote]Pour les arbalétriers, j'ai joué différents formats et je dois dire que le pack de 20 (cher) tient bien la route (mais il ne faut pas qu'il soit seul). L'arbalète demeure tout de même un "must" avec tir à répétition et règle perforante. J'ai un peu de mal à te suivre sur le seul terrain de la portée.[/quote] Les arbalétiers est vraiment un must pour les armées EN. Sa fait toujours peur de voir l'adversaire prendre un sceau de dés lors de la phase de tir. Mon adversaire en joue un pack de 20 qui malgré qu'il soit cher balance pas mal d'attaque au grand dam de mes chevaliers.... Par contre je redoute plus en temps qu'adversaire, 2 unité de 10 qu'une grosse de 20 car un speedy ou autre chasseur à vite fait de les engluer. Et sa multiplie les cibles possibles. [quote]Par contre, les démonettes, je vais y réfléchir...mais il manque des ailes mais ça doit être jouable[/quote] Au niveau des ailes tu peut regarder du coté de 40k avec les ailes de gargouilles (tyranides) Il me semble qu'il y a des "bitzs ailes". Sa peut amener à de très belle conversion. Bonne continuation.

[quote] Je pense à peu près tout le temps (si si )[/quote] Bien vu ^^ [quote]Plus sérieusement, les CdC (de tzeentch bien sûr ^^) avec bannière de rage, ça meule sévère Perso je les joue par 7 avec une GB couteau-suisse, ça prend pas mal de choses (packs y compris, et même en solo ). Attention tout de même au sac à points et aux unités qui frappent fort (type LB / MdE / ON).[/quote] C'est ce que je pensais. Enfin bon je préfère mettre la bannière à pieds pour le mettre dans les GdC car un Chevalier en moins et je n'ai plus l'attention messire. Je refait une liste en remplaçant les mauraudeurs et l'enfant par les chevaliers. J'avoue être un peu déçu car j'aime bien les EdC ^^ Revoila la liste: [u][b][color=red]seigneur[/color][/b][/u] [b]Seigneur sorcier (310pts)[/b] [i]Marque de tzeentch,Disque de tzeentch,Oeil de tzeentch,Bouclier ensorcelé,Pierre de chance[/i] Le magos de tzeentch qui va bien. En 1250pts j'ai été assez limité dans son équipement donc j'ai essayé de renforcer sa défense. J'aurais préféré un héros mais ayant aussi une bannière j'ai été obligé de prendre un seigneur sorcier. Il pourra aussi s'occuper des MdG si l'occasion se présente. [u][b][color=red]héros[/color][/b][/u] [b]Héros exalté (164pts)[/b] [i]Porteur de la GB,Phylactère nécrotique; Faveur des dieux [/i] J'ai choisit de ne pas lui mettre de talisman donnant une invu car il sera placé dans les GdC qui tenterons d'avoir le don 12 de l'oeil des dieux. Le phylactère m'éviteras les sort de snip avant d'avoir l'invu. La faveur obligatoire pour le combo. [u][b][color=red]unité de base[/color][/b][/u] [b]19 Guerriers du Chaos[/b] [i]Hallebardes, boucliers, marque de tzeentch,Bannière Hurlante, musicien[/i] Les GdC en formation Death Star. Avec l'autel, le PGB et la bannière hurlante j'essayerais d'avoir l'invu à 3+ et tenace. En formation 3x6 pour maximiser leurs impact. [u][b][color="#FF0000"]Unité spéciale[/color][/b][/u] [b]5 Chevalier du chaos[/b] [i]Marque de tzeentch, porte étendard, bannière de rage[/i] Unité de choc. Gros impact et même après. Peut s'attaquer à n'importe qui sauf peut-être les unités élites adverses. Les guerriers aurons donc l'honneur de le faire. [u][b][color=red]unité rare[/color][/b][/u] [b]Autel du chaos (150pts)[/b] [i]Marque de tzeentch[/i] L'autel pour la death star. Je sais pas encore très bien le jouer mais son but principale est de complété la death star. J'espère néanmoins qu'il fera autre chose (comme engluer) car 150pts dans une armée à 1250pts sa fait beaucoup. Cependant il n'y a pas que la liste qui va changer. Pour rééquilibré les alliances (certaines étant trop molles) on a décidé de faire un appariement aléatoire et qui changera à chaque match. Cela donnera surement l'occasion de voir des batailles improbables mais en réadaptant un peu les règles à des batailles plutôt fun. Sinon dans une optique plus général et si un tournoi en double se présente je serais amener à jouer avec un démon du chaos. Que me conseillez vous pour adapter ma liste? Et pour lui qu'elle unité rentrerais en synergie avec mes unités. Plutôt des sanguinaires closeurs ou des tzeentchistes? Le full tzeentch serais simpa mais il n'a pas assez de figurine de tzeentch pour monter à 1250pts. Merci.

[quote]excusez moi si je ne poste pas où il faut mais on a le droit de mettre une hallebarde ET un bouclier sur un guerrier du chaos? Y a pas comme un problème avec le fait que la hallebarde soit une arme à deux mains?[/quote] Oui on a le droit. Cependant le bouclier ne sera utile que contre le tir et la magie. Au CaC on utilise obligatoirement les hallebardes. Cependant une 3+ contre les tirs et la magie cela ne se refuse pas surtout avec des unités aussi onéreuse comme les GdC. [quote]Bien compris que l'AL c'est pour le punch au CaC, mais là, étant donné ton effectif, un fléau sera plus intéressant. Tu auras toujours autant de punch au CaC et tu frapperas assez tôt pour moins avoir à te préoccuper des pertes. Parce que là, par 30 à walpé (en considérant que tes 25 pts grattés en virant les armures sont convertis en maraudeurs), bah tu vas pas avoir le temps de faire grand chose. Vu la résistance globale de l'armée, ils vont être cibler par les tirs légers, donc arriver amoindris au cac. Et là, avec l'AL, tu prends en plus une misère avant de frapper. Le fléaux sera un peu plus technique à jouer (puisqu'uniquement en one shot) mais devrait te permettre de faire plus de dégâts.[/quote] Cependant je suis un peu limité par ma collection et j'aimerais jouer WYSIWYG le plus possible (on est pas trop regardant mais quand même). Finalement j'ai bien réfléchis et je pense les enlevers. En grattant quelques points par-ci par-la je pense pouvoir mettre des chevaliers avec bannière de rage. Quand pensez vous?

Merci pour vos remarques. [quote]Peut être quand même le 2em bouclier ensorcelé qui choque un peu, non ? ^^ Et là pour le coup, la GB n'a pas d'invu, pour un perso obligé de lancer des défis...[/quote] Effectivement le coup du deuxième bouclier est un oubli de ma part. C'es rectifié. Cependant avec la faveur, l'autel et la bannière hurlante je réussi souvent à obtenir le 11 ou 12 fatidique. Peut-être au tour 2/3 mais juste à temps pour les CaC. Je vais peut-être revenir sur mes positions et lui mettre une invu de base pour être sur. [quote]Si tu tiens vraiment à cela, il faut le jouer le à fond -> pack d'élus avec la bannière hurlante et la faveur sur le champion + l'autel (et encore, c'est toujours pas Byzance, pour l'avoir à coup quasi-sûr, faut les 2 autels..). Avec ton budget c'est assez difficilement réalisable (mais ça peut déjà donner une belle unité). Etant donné le format, je te conseille de payer une invu à ta GB (type talisman de préservation + la faveur), l'autel permettra toujours de booster gentiment le pack (voire les orques ).[/quote] A ce format sa va être dur. A la base j'ai essayé 15 GdC et 10 élus mais je ne casait pas le sorcier ou la bannière... Je pense rester sur les GdC en death star mais les élus aurons droit à ce combo sur un format plus grand. [quote]Le bouclier sert contre le tir et la magie, c'est déjà pas si mal. Et la marque de Tzeentch donne une invu 6+ tout le temps. Ok on a pas la parade à 5+, mais l'invu 6 pour 20 pts, y'a pas mal de monde qui tuerait pour l'avoir [/quote] Oui et puis si j'ai le 12 sur l'oeil des dieux sa fait 3+ invu. De plus je joue fluff tzeentch donc ils prennent la marque direct qui a d'ailleurs un excellent rapport qualité/prix. [quote]Citation Citation 25 Maraudeurs du Chaos (182pts) : ◦règles spéciales : La volonté du chaos; ◦équipement de base : Arme de Base; ◦équipement/options : Arme lourde; Armure légère; Musicien; Porte étendard; Marque de tzeentch; Pas de bouclier donc pas de parade donc la marque de tzeench na pas d'utilité en plus l'armure légére ne sera anulé car la plus part des unités tape force 4 . Pour resté dans l'optique full tzeentch mais plutot des bouclier. Là on est d'accord. Soit pas d'armure légère et plutôt khorne ou slaanesh pour aller meuler (et dans ce cas les fléaux seront meilleurs, puisque tu n'as pas l'effectif nécessaire pour absorber les pertes), soit on joue défense à fond, avec tzeentch, armure légère et bouclier (et même là je gonflerais à au moins 30). Pour le moment tu as le cul entre deux chaises, et c'est jamais terrible.[/quote] J'ai vraiment beaucoup d'hésitation sur cette figurine. Pour les AL c'est pour avoir un bon punch au CaC et surtout car mes figurines sont déjà équipé d'AL (ou plutôt de fléaux ^^). Finalement je pense les enlever pour mettre autre chose. Des Chevaliers? D'autre GdC avec un EdC en plus?

Salutation. Je fait parti d'un petit groupe de joueurs se rassemblant de temps en temps afin de faire quelques batailles. Après un long break de nos batailles battle au profit de 40K nous avons décidé de reprendre battle pour les vacances. Notre groupe étant composé de 6 joueurs issus de 3 familles différentes, nous nous sommes décidés pour un 2vs2 en famille. Le milieu de jeu reste donc assez mou mais chacun recherche l'optimisation de sa liste avec les figurines qu'il possède. Les alliances ainsi formées donnent donc: Empire/Homme lézard Bretonnie/Démons GdC/Orques Afin d'éviter un désavantage pour certaine alliance nous nous avons decidés que tout le monde est avec un allié usuel (je ne sais plus le nom). Donc les commandements, les effets de la GB se transmettent. Comme vous avez pu le constater je joue donc avec un orque. Sa liste exacte n'est pas encore faite mais je sais en gros ce qu'il compte jouer: Un seigneur orque qui cogne un chaman orque lvl 2 des gobelins et des kostos en bases des orques noirs des balistes De mon coté j'ai pondu cette liste: [u][b][color=red]seigneur[/color][/b][/u] [b]Seigneur sorcier (310pts)[/b] [i]Marque de tzeentch,Disque de tzeentch,Oeil de tzeentch,Bouclier ensorcelé,Pierre de chance[/i] Le magos de tzeentch qui va bien. En 1250pts j'ai été assez limité dans son équipement donc j'ai essayé de renforcer sa défense. J'aurais préféré un héros mais ayant aussi une bannière j'ai été obligé de prendre un seigneur sorcier. Il pourra aussi s'occuper des MdG si l'occasion se présente. [u][b][color=red]héros[/color][/b][/u] [b]Héros exalté (164pts)[/b] [i]Porteur de la GB,Phylactère nécrotique; Faveur des dieux [/i] J'ai choisit de ne pas lui mettre de talisman donnant une invu car il sera placé dans les GdC qui tenterons d'avoir le don 12 de l'oeil des dieux. Le phylactère m'éviteras les sort de snip avant d'avoir l'invu. La faveur obligatoire pour le combo. [u][b][color=red]unité de base[/color][/b][/u] [b]19 Guerriers du Chaos[/b] [i]Hallebardes, boucliers, marque de tzeentch,Bannière Hurlante, musicien[/i] Les GdC en formation Death Star. Avec l'autel, le PGB et la bannière hurlante j'essayerais d'avoir l'invu à 3+ et tenace. En formation 3x6 pour maximiser leurs impact. [b]25 Maraudeurs du chaos[/b] [i]Marque de tzeencht, Armes lourdes, armures légères, étendard, musicien[/i] Je voulais jouer des maraudeurs pour essayer. Avec armes lourdes pour plagier ceux de khorne, le but n'étant pas d'engluer mais d'avoir un impact afin de soutenir les orques. [u][b][color=red]unité rare[/color][/b][/u] [b]Enfant du chaos (65pts)[/b] [i]Marque de tzeentch[/i] L'EdC en électron libre. J'adore cette unité. De plus elle compensera un peu le manque de mobilité de mon armée et s'occupera des troupes légeres et/ou des tirailleurs. Ou encore pourra engluer quelques trucs. La marque est seulement la pour le fluff. [b]Autel du chaos (150pts)[/b] [i]Marque de tzeentch[/i] L'autel pour la death star. Je sais pas encore très bien le jouer mais son but principale est de complété la death star. J'espère néanmoins qu'il fera autre chose (comme engluer) car 150pts dans une armée à 1250pts sa fait beaucoup. Comme vous le voyez je joue full tzeentch. Ceci pour des raisons de fluff mais aussi pour limiter le bourrinisme dont font preuve les guerriers du chaos avec la V8. Cela n'exclue pas le fait que j'essaye de garder un semblant d'optimisation. Dans notre alliance, je m'occuperai du centre avec les GdC versions death star épaulé par les maraudeurs. Mon allié héritera des flancs ainsi qu'une partie du centre avec ses ON. Dans l'ensemble notre armée est très lente... C'est pourquoi j'hésite encore à prendre des CM ou des CdC. On verra aussi peut-être apparaitre des araignées pour s'occuper des MdG et des trucs rapides. J'attend donc vos précieux conseils pour améliorer cette liste. J'aimerai garder la death star car lors des parties test je l'ai trouvé très bonne. J'ai quand même un doute sur les maraudeurs qui pourrait être remplacé (en grattant quelques points par-ci par la) par des chevaliers du chaos. Pareil pour le sorcier, qui est assez simpa, fluff et efficace. Cependant son équipement laisse a désirer et il bouffe quand même beaucoup de points. Merci de m'avoir lu. PS: Liste édité. Désolé de ce contre temps. [b][Edit Modération] : Mauvais TAG, j'ai modifié ça[/b]

Entièrement d'accord avec Fire_Angel. Le mech Tau nous permet de nous redéployer, afin de contrer les autres mech, les listes full fep, les infiltrateurs... Certes nous payons notre mech très cher par rapport aux autres (Full razorback par exemple), mais le devilfish reste un très bon véhicule ayant accès à de très bonnes améliorations. Son seul point faible étant sont prix un peu elevé pour des tirs minables. Ensuite comme dit précédemment, jouer Tau à l'ETC c'est faisable mais même si j'adore cette armée je ne la jouerais pas dans ce type de tournoi équipe ou on demande une spécialisation des listes. De plus jouer du Tau non mécha (je ne compte pas les semi-méch) c'est assez chiant: Tu poses tes GdF et tes broadsides fond de table et tu lances des dès... Enfin, il reste les exo-armures ou les kroots pour ceux qui en jouent (perso ce n'est pas mon cas vu que je joue méch ^^). Pour revenir au sujet principale, tout a été dit. Eviter les fusils rails, le devilfish est très bon avec le relai et de toute façon dans la plupart des cas tu auras besoin d'un devilfish. Cependant je voudrais rajouter mon point de vue sur la taille des escouades. Par 4 ils sont trop peu nombreux et test à la première balle perdue, par 7/8 ils commencent à devenir trop nombreux et difficile à cacher. Le mieux reste donc par 5/6 mais je les préfère par 6 car: - En moyenne sa fait 3 touches de DL, c'est un chiffre rond et sa c'est bon ^^ - Si tu as 3 morts, tu peut encore te rallier mais pas quand tu en as 5 - Dans les deux cas tu test au bout de deux pertes Vla mes deux sous. Mais je recommande vivement les cibleurs.

[quote]AT = Assistance de Tir ? Si oui, les deux crisis de la suite QG en ont bien une chacun. Je retiens le coup du fuseur, je vais peux-être les changer par des lances-missiles pour une efficacité optimum.[/quote] Ah d'accord. Vu que tu as aussi un verrouillage de cible je me suis demandé si un sur chaque garde. N'empêche que je trouve toujours cela trop cher. [quote]Remplacé les canon des deux crisis lances-flammes par un fuseur me semble une bonne idée pour profiter un max de leur Fep. Pareil pour le chef d'équipe pour assigner me parait aussi un bon changement.[/quote] Tu peut y allez les yeux fermé. Je te garanti leur efficacité. Surtout si tu enleves des broadsides. [quote]Les guerriers ne changeront pas ( ils risquent peux-être de baisser en effectifs pour gratter du points ) mais je remplacerai peux-être comme dit plus haut des broadside par des devilfish.[/quote] C'est toi qui voit, mais si tu met un devilfish n'oublie pas les cibleurs (Un VAB + Cibleurs équivalent en points à deux broadsides). [quote]Les gyro, je les mettrai si j'ai les points après modifs.[/quote] Tu peut remplacer les AT par les gyros c'est le même prix. CT3 jumelée c'est déjà pas mal (pour des Tau) et si besoin est, tu as les cibleurs pour augmenter tes chances. [quote]Pour mon potentiel coéquipier , il jouera ravenwing donc full moto et land speeder.[/quote] Bien noter. Mais qui va capturer les objectifs car si je me souviens bien les motos ne sont pas de la troupe? Ou alors je confond...

Hello. Je n'ai jamais jouer avec des crisis de FW par contre j'ai un peu d'expérience avec mes Tau et dans les tournois en double (perso c'était 1000pts ^^). Donc je ne critiquerais pas les XV9 qui m'ont l'air simpa... Pour le reste voila ce que j'en pense. [quote]-Shaso avec lance-plasma, ioniseur cyclique, tirs multiples,2 drones de défense, relais géotactique et verrouillage de cible : 165pts -2 crisis avec plasma, fuseur, tirs multiples, assistance de tir et 1 avec verrouillage de cible : 169pts L'escouade tueuse d'infanterie lourde et de véhicules si ils s'approchent trop.[/quote] Je trouve ton QG très cher. Perso je n'aime pas jouer les crisis par 3 car elles sont plus dur à cacher et quand on les perd sa fait un gros trou dans la liste... De plus tu donnes un relai géo à ton shas'o (donc il sera présent en début de partie) et tu mets des fuseurs à ton escorte. Pour pouvoir utiliser toute ta puissance de feu au premier tour il vaut mieux les équiper de LM. Le plasma est trop cher (20pts c'est le plasma le plus cher du jeu) et il faut absolument mettre des AT (j'ai l'impression que tu n'en as qu'une). [quote]-2 crisis avec lance-flammes, canon à impulsion et tirs multiples : 84pts Escouade qui va déloger l'infanterie avec ses lance-flammes en Fep. -2 crisis avec canon à impulsion, lances-missiles et tirs multiples : 100pts -2 crisis avec canon à impulsion, lances-missiles et tirs multiples : 100pts 2 escouades qui serviront de base de tir mobiles et polyvalente.[/quote] J'aime bien les crisis en duo. Sa tient plutôt bien la route et sa se cache facilement. Niveau équipement les 2 équipes Firestorm (CI + LM) sont pas mal. Néanmoins j'aime moins la 3 équipes. Une qui marche très bien avec le relai géotactique c'est des fuseurs jumelés avec un lf. Pour une optimisation pur et dur, il faudrait que tu varies les équipements au sein de tes crisis afin de les différencier lors de la répartition des touches. Ou si tu veut un équipement identique pour 5 pts tu as un chef qui les différencie. [quote]-10 guerriers de feu : 100pts -9 guerriers de feu : 90pts -9 guerriers de feu : 90pts[/quote] 28 guerriers à 1500pts c'est une bonne base. Cependant ils manquent de mobilité. Rajoute au moins un VAB pour allez chercher les objos. De plus pour les fiabilisers un peu un shas'ui avec couteau rituel leurs permet de bénéficier d'un CD de 8 et de toujours pouvoir se rallier. Un must. Ensuite pour fiabiliser la saturation, les cibleurs sont assez simpa. Une escouade de 5/6 t'apportera assez de touches de DL pour mieux saturer. De plus si tu veut prendre un VAB celui des cibleurs est un peu mieux avec la possibilité d'améliorer les FeP. [quote]-2 broadside avec assistance de tir et un chef d'équipe avec un drone de défense : 180pts -2 broadside avec assistance de tir et un chef d'équipe avec un drone de défense : 180pts Les ouvreurs de véhicules tout simplement[/quote] Jolie soutien. Cependant je conseil vivement les gyrostabilisateurs qui permettent de bouger et de tirer. Ainsi tu peut te déplacer afin d'améliorer tes lignes de vue, tirer le tour ou tu rentres en jeu (depuis les réserves en déploiement brouillard de guerre)... Si tu pouvais nous donner quelques renseignement sur la liste DA. Même si je ne connais pas bien ce codex, sa reste des marines et connaitre ce qu'il joue peut aider dans la construction de ta liste.

[quote]J'ai demandé à l'orga, qui m'a bien confirmé qu'on ne pouvait pas bénéficier des règles spéciales ni de l'équipement de nos alliés (néanmoins, je peux utiliser le portail d'infinité, c'est un pouvoir psy). Bon, ça reste quand même bien hein, je ne vais pas m'en plaindre. [/quote] Mais tu as le droit de mettre un PI SM dans une unité Tau? Bizarre m'enfin si c'est bien expliquer par les orgas sa peut le faire. D'ou le combo archiviste plus GdF qui est assez simpa du coup ^^ Mais à mon avis les orgas t'interdirons d'utiliser le radar car l'unité n'est pas composé exclusivement de Tau.

[quote]Bof, y a pire en abus de combo d'armées: "Bonjour je joue avec un Blood angels, il joue en élite 2 chapelain 1 prêtre sanguinien, moi je joue 6*20 kroots, 6 guerriers de feu et un commandeur tout nu. Le prêtre reste entouré par ses copains kroots dont 3 unités sont en AdF, les chapi vont avec les autres, et dites bonjours aux unités à 60A F5 avec relance des jets pour toucher." Et là c'est caricatural car ce serait à chier... Mais deux unités de kroots dopées aux hormones comme ça; hum bonjour l'abus, ou encore la masse d'exo armures en FeP avec un chevalier gris, ses servo crânes et un devilfish de cibleur... Bref vous voyez le genre.[/quote] C'est sur que c'est la porte ouverte à tous les combos bourrins. Le mieux est donc de tout simplement interdire le partage de capacité sinon on risque de tomber dans des situations farfelues et compliqué. Enfin moi je suis pas orgas ^^ J'espère pour vous qu'ils vont bien gérer leurs coups sinon sa risque d'être tendu.