Wodan

Personnellement je m'étais jamais posé la question et je jouait sans malus. Je doute, je penses qu'il y a un malus. Bon je laisse zhatan gérer le sujet, vu qu'apparemment y'en a qui on pas apprécié avoir tord sur certains points =)

Non, pour le changement de formation, la figurine sacrifie la moitié de son mouvement, donc 2pas. il peut encore en parcourir 2. Le terrain difficile fait juste que chaque pas parcourue compte pour 2 pas. Pour le reformation, il y a une limite qui est le double de ton mouvement, donc une notion d'unité qui se déplace (ce qu'il n"y a pas a priori dans le changement de formation), vu que le changement de formation n'est pas limité (une fig peut se déplacer de 60 pas comme ça en théorie, après c'est du non fairplay, donc logiquement la forêt ne ralenti pas. Pour la reformation c'est différent car tu es limité, la question est de savoir si les pas parcourus par la figurine compte double, car l'unité ne se déplace pas et le terrain difficile ralenti une unité qui se déplace dedans. Voilà je sais pas si j'ai était explicite Dans aucun cas je dis que c'est oui, je dis juste que ce n'est pas forcement oui au deux ou non au deux.

Alors une p'tite question qui est venu a mon adversaire d'hier soir en repassant notre partie: Est ce que les changement de formation et les reformations sont affectés par les terrains? Donc en terrain difficile, une unité qui se reformerai ne pourrait pas avoir de figurine qui se déplacerait de plus de 4 pas si sont mouvement de base est de 4. Dans le cas du changement de formation, comme il n'y a pas de limite de distance qu'une figurine peut parcourir, pour moi non. Dans le cas de la reformation, vu que le maximum est le double du mouvement. Je pense que c'est oui. Cordialement

Bon on tombe d'accords, FER oui, EDC non. (apparement) Mais après on peut pas comparer 1 épée qui donne de la force en plus au tir et une arche qui renferme des ame qui veulent s'échapper qui reussisse a s'échapper sans le prêtre et qui ensuite tombe en poussière (j'trouve ça très fluff en plus) Bon on peut clôturer le débat =)

Et le coté les servant se déplace pour aller au CaC? Qui en plus est précisé dans le Q&R GW? Rien a précisé non plus la dessus En gros la fig de l'arche est mal foutu est pas jouable en tant que tel. (Au passage le GT est le tournoi officiel GW donc a mon avis, l'EDC, c'est eux qui le connaissent)

Et au Cac les servant de l'arche se déplace pour se battre ça te parait pas en opposition avec la fig de l'arche ? (en plus jette un oeil a la feuille de soclage des fig, l'arche est sur du 60x60, ses gardiens sur du 20x20 et le prêtre aussi) c'est mieux ça te perturbe moins la?

Bon allez c'est pas grave. Vive l'utilisation d'un Q&R sur le maintient de l'arche en vie pour dire qu'il faut le prêtre pour l'activer. Enfin

Alors oui bravo, le Q&R signale que tant qu'un prêtre est présent, l'arche continue de fonctionner, ce qui veut dire: cause la terreur, -1 au lancement des sort adverse, libère la lumière morte a la fin de la phase de magie. Que je sache il n'y a pas écrit :Tant qu’au moins un Prêtre Liche est présent, il continue de faire fonctionner l'arche. ( et encore c'est mal dit, il y aurait écrit il continue "d'actionner" l'arche.

c'est pas une incantation (d'où le fait que le prêtre ne puisse pas la relancer) mais ça ce lance comme (donc règle des incant). Malheureusement c'est pas écrit que le prêtre la lance. D'ailleur il n'y a pas le choix de la lancer ou non. Mon dieux comme c'est horrible d'avoir un coffre qui renferme quelquechose qui veut s'échapper. Et que sans personne pour l'en empécher, ça se passe quand même. C'est vrai que c'est totalement afluffique Puis on voit tellement d'arche sur les tables pas étonnant que personne ai vu faire ça

Ah enfin quelqu'un qui comprend la logique des règles des machines de guerres et pas des règles d'options qui soit dis en passant n'existe pas. =D Par contrep our l'activation seule de l'arche, je plussoi Xeloss, c'est clairement non pensé par les auteurs. FER c'est applicable, mais ce que je demandai dans ce post c'est comment ce serait arbitré en tournoi? Autre truc? Des servants peuvent abandonner une machine de guerre. Donc le prêtre liche peut se casser seul ou avec les gardiens. Mais les gardiens peuvent ils eux partir seul? En laissant le prêtre dans l'arche? (En gros je demandais aussi si chez les nains, un équipage de machine de guerre peut partir en laissant le MIngénieur seul pour manœuvrer la machine?

Alors la tu te justifie en comparant avec un autre livre de règle, plutôt pas terrible quand tu disais qu'il fallait pas comparer car les concepteurs discuté pas entre eux. Moi je vois plutôt ça dans le sens que celui qui a fait le LA Rdt a pas mis de restriction car il n'a pas voulu interdire au prêtre de sortir. Et si tu vas dans la comparaison, une autre matriarche peut elle manœuvrer le chaudron? Non et le prêtre oui. Donc pour l'EDC, tu ne peux pas t'avancer je pense, comme personne. C'est bien pourquoi on applique la FER en cas de litige. Pour le paragraphe que tu cites, concernant la manœuvre. Manœuvrer une machine de guerre comprend d'après les règles des machines de guerre les faire tirer et bouger. Je ne manœuvre pas machine en la faisant lancer une incantation. (car oui la lumière est bien une incantation) Alors cite moi la règle du LA que tu prend en compte? Et non tu peux pas car y'en a pas. Pour moi la règle du LA est: machine de guerre, voir livre de règle. Donc je regarde le livre de règle. Dans ton LA ya pas écrit que ton personnage peux rentrer dans une unité? donc par défaut tu peux pas? c'est ça pour toi? Et non car le LA se référe au Gbr sauf si c'est écrit noir sur blanc que non.

Bon donc merci de l'intervention extérieure, car la on s'enfoncer dans le n'importe quoi. Ya aucune règle spécifique dans le LA qui dis que tu ne peux te séparer de ton options. Les options sont les différents choix qui s'offre a quelqu'un/quelqu'chose. Après pour en avoir les règle, ya celle du LA (donc dans le cas de l'arche, la lumière ect) et celle du livre de règle (machine de guerre donc tout ce qui en découle) Pour le comparaison avec le chaudron, je ne compare pas le livre entre eux, juste le Gbr avec le chaudron. Pourquoi yaurai t'il écrit que tu ne peux quitter le chaudron si c'est une règle qu'ils estiment implicite Ensuite pour l'activation de l'arche seule. Je suis d'accord que c'est pas "logique". Mais c'est FER. Donc sans errata, rien ne l'interdit. Après tout l'autel du chaos s'active seul aussi,Faut voir que en fluff le prêtre "n'active pas l'arche". Tout les 15Mn une lumière sans échappe. Dans le jeux c'est toutes les phases de magie. Moche (et encore, ça ne l'activera qu'une fois sans prêtre) mais bon c'est comme ça. Et franchement, j'trouve ça aussi logique que les étoiles de F7 des assassins.... Heu non mais sans déconner. J'crois qu'il faut que tu arrêtes avec tes histoires d'options.... Tu utilise tout tes parches tour un parceque ta pas le choix c'est une options donc un avantage toi? Pareil tu tir a tout les tour avec ton arquebuse sur tes perso?... Une option est un truc que le perso peut prendre. Il n'y a aucune autre règles pour eux que les règles qui sont décrites dans le descriptif de l'option. Donc pour l'arche rien qui n'interdise de la quitter mais une règle qui stipule que c'est une machine de guerre et on peut quitter une machine de guerre. Trouve moi un endroit dans le LA oui il est ecrit que tu ne peux quitter ton option? Et après dit moi qu'il n'est pas écrit dans le Gbr que tu peux quitter une machine de guerre. En gros tu oppose un truc écrit noir sur blanc avec un truc inexistant que tu brandit pour justifier ton points de vue. Tu ne peux pas choisir de ne pas utiliser un équipement. c'est la seule règle qui fait que tu dois utiliser ton bouclier. C'est tout. Donc après si tu veux créer ton propre jeux avec tes règles pas de soucis. Mais la tu joue a warhammer mon pauvre. Et tes x y z ne servent a rien.

Montre moi un seul endroit dans le Gbr qui parle d'options, c'est une notion qui n'existe pas. Un bouclier et une otpion qui renvoi au paragraphe arme er armure du Gbr Une monture est une otpion qui renvoi au paragraphe... Monture du Gbr soit cavalerie, soit monstre Une machine de guerre est une option qui renvoi au paragraphe Machine de guerre du Gbr C'est super compliqué. Ensuite si tu trouve un paragraphe option dans le Gbr tu me le montre desuite Stp, je ne demande qu'a apprendre.

Il est écrit nul part qu'on ne peut quitter une option mais il est écrit que tu peux quitter une machine de guerre. L'arche est une machine de guerre (n'ayant pas de règles spécifiques aux options, je vois pas comment tu peux les appliquer, donc tu vois bien que tu inventes des règles. Je cite des règles du livre, tu donne un avis de ta part) @Etnadrol: Et surtout la jarre sur l'arche, CA ça peut être bourrin. 2 coups d'arche en un tour qui dit mieux? Edit: j'ai crée ce post a l'origine justement pour créer une convention de jeux autour de l'arche pour éviter d'appliquer du FER pur. Perso je suis d'accords pour que l'arche ne s'active pas seule, que des servants soit nécessaire (toujours appliquer comme ça en tournoi). Mais pour ce qui est de quitter l'arche avec le prêtre je suis désolé. Mais ça me parait d'une logique...

..... .... ... Rien ne dit que tu ne peux pas quitter une option... A part vous. Voilà ou je veux en venir.

En tout cas c'est pas le prêtre d'où le fait qu'il ne puisse pas utiliser la jarre pour la relancer =)

Alors. On est d'accord que tes spéculation ne se base sur aucune règle, juste sur ta logique. Alors: les livres ne peuvent être comparé entre eux car par fait ensemble, mais ils peuvent être comparé au Gbr car fait pour fonctionner avec. Je prend le livre elfe noir. Une matriarche peut sélectionner un chaudron. A tiens ça me rappel une certaine arche. Elle doit alors être déployé avec et fait partie de l'unité (tien unité? par option? c'est vrai que mon Gbr me dit rien sur une histoire d'option) Et elle ne peut le quitter en cours de partie. A tiens c'est une machine de guerre qui ne peut être quitter. Exception au Gbr Ensuite prenons le livre Rdt. Le prêtre liche peut se faire accompagner d'une arche sur le champs de bataille. Chouette "option"! C'est une machine de guerre. Cool, pas de restriction par rapport a quitter ma machine. Je suis donc les règles de machines de guerres normale. Sans aucune règle supplémentaire. C'est tout, faut pas chercher plus loin. Et surtout pas inventer de règle non existante dans le Gbr. Et ceux qui disent qu'on est obligé d'utiliser un avantage donc l'arche, bein on peut dire que l'arche est pas vraiment un avantage pour le prêtre Edit: si je ne peux pas choisir de ne pas utiliser mes option, donc je ne peux pas choisir de ne pas activer mon objet de sort? Je ne peux pas choisir de ne pas utiliser ma relance qui ne marche qu'une fois par partie? Bah oui c'est un avantage je ne peux pas ne pas l'utiliser selon toi. Pareil je ne peux pas ne pas bouger au max de mon mouvement. Bein oui c'est un avantage ça aussi. Edit: J'ai surtout l'impression que les gens sont pas d'accords car z'ont jamais vu faire et que ça les enmerdes

Alors on résume, je ne fait rien qui ne soit pas autorisé. L'arche est une machine de guerre, une machine de guerre peut être quitté. Donc l'arche peut être quitté. Ya t'il une règle qui l'interdise? Non. Une histoire d'équipement qu'on ne peut quitter --> écrit nul part, invention de joueur. Il existe une règle qui permet au prêtre de quitter l'arche, la règle des machines de guerres. D'ailleur si c'est aussi logique que ça pour toi, pourquoi est-ce précisé dans toute les autres machines de guerres en options de perso? Peut ëtre par ce que justement c'est une règle spécial de pas pouvoir quitter une machine de guerre Pour l'histoire des servants nécessaire pour manœuvrer l'arche. Déjà on parle de servant. Donc les gardiens suffiraient. Pas trop logique sur ce terrain. Surtout que les règles de servant parle bien de tir et de mouvement. (Donc ok je ne fait plus ni tirer l'arche ni bouger sans servant, ça change beaucoup). Ensuite en Anglais. At the end of the TK magic phase, Death light is released. Trad, la lumière est libéré. Tu vois écrit la lumière peut être libéré? Ou le prêtre libère la lumière? Ou les servants libère la lumière? donc Bon d'un coté j'applique des règles écrite, de l'autre tu dis non sans aucune règle a l'appui et en inventant des règles d'équipement que tu ne peux quitter. Je suis d'accord que si c'est pas ércit tu ne peux pas. Mais si c'est écrit que oui tu peux.

Tu parle déja d'une convention de jeux, et surtout ensuite ça na absolument rien a voir car certes tu est obligé d'utiliser tes options payé d'après toi. Sauf que quitter l'arche ne revient en rien a ne pas l'utiliser, tu peux pas comparer une arche avec un bouclier. Enfin ce que je veux dire c'est que vu comme ça, si on part dans l'invention de règles. On est pas sortit de l'auberge. Rien n'interdit un personnage de sortir d'une machine de guerre. De la même façon qu'un maitre ingénieur nain qui retranche une machine de guerre peut la quitter. Option ou pas n'a rien a y voir. Il y a des règles spécifiques aux machines de guerre que tu peux suivre. Contrairement au bouclier ou il n'y a pas de règle indiquan que tu peux choisir ou non de l'utiliser.

Peut être car il n'y a pas de règles spécifiques aux options comme tu le dit...

Il n'y a rien dans le Gbr qui indique qu'on ne peut pas quitter une "option", tu invente totalement la. Alors résumons les différentes options Tu as montures, équipements, et maintenant machines de guerres Dans tout les cas si le LA ne donne pas de règles spécifiques, règle générales. Pour les montures de cavaleries, profil unique, donc pas de séparation possible. Pour les montures monstrueuses, et les chars, il n'existe déja pas de règles pour séparer monture et cavalier, mais en plus il est bien écrits qu'ils comptent comme une figurine. Donc pas de séparation possible Pour les machines de guerres. Règles de machines de guerres. Il n'y a pas de règles spécifiques au LA, (il n'y a pas écrit dans l'arche par exemple que celle ci compte comme une monture), un exemple tout bête qui invalide ça est: un perso peut il rejoindre ou monter sur le char d'un autre en cours de partie? Tu as donc une machine de guerre, prises en option de prêtre liche certes, mais qui suit les règles de machines de guerre (surtout qu'il est bien précisé dans le livre qu'elle suit TOUTES les règles de machines de guerres sauf 2/3 mais en aucun cas l'interdiction de quitter sa machine. Ensuite pour ce qui est d'interdire l'arche de faire de la magie sans servant car une machine ne peut pas tirer sans servant. Ça revient a dire que si je lance vent hurlant (qui empêche une unité de tirer) sur ton mago tu lance pas de sort toi? J'crois qu'il faut arrêter de donner des points de règles qui ne peuvent pas être utiliser. C'est comme dire aussi que l'arche ne peut pas s'activer sur un tir de canon trembleterre (empêche les tirs)

On vois tu un passage qui empêche une machine de guerre de fonctionner sans servants? Elle ne peut pas tirer ni bouger (voir post etnadrol). Seulement l'arche ne tir pas. Donc pour l'instant rien qui contredit. L'arche n'est pas un objet de sort mais fonctionne plus ou moins comme si. Et elle n'a pas de porteur (ou alors le prêtre liche est TRES TRES costaud), j'ai juste fait un parallèle pour montrer l'opposition entre le fonctionnement habituel d'une machine de guerre (tir) et celui de l'arche (un peu comme un OM) Edit: Bon en conclusion l'arche peut être activé seule. Le prêtre peut la quitter. Les autres servants aussi Par contre je voudrais avoir les lumières d'expert des nains, un maitre ingénieur dans une machine, les autres servants de la machine peuvent-ils quitter celle-ci pour aller dans une autre en laissant le maitre ou celui-ci doit-il les accompagné?

Sauf que le soucis concerne l'arche s'activant seule. Et rien ne dit que c'est le prêtre qui l'active, ni les servants. Hors rien ne dit qu'une machine de guerre ne peut pas lancer de sorts seule. L'arche est un cas particulier. La lumière morte est libéré a la fin de chaque phase de magie avec un niveau de 2D6. Sauf si l'Arche ou ses servants sont engagés au Cac. C'est tout. Rien ne dit que si le prêtre n'est pas la, elle ne peut être activé, idem, rien ne dit qu'il faille que des servants soit présents. Après tout le reste sont des spéculations de ta part. Donc d'après ce que l'on sait, l'arche n'a pas besoin de servant pour être activé.

Oui, mais pour simplifier le fonctionnement de l'arche, ils en interdisent le fonctionnement au CaC. Après tout ça parait logique quelque part. En tout cas ça ne dit en rien que c'est l"équipage qui actionne l'arche (après tout un personnage peut utiliser un objet de sort au Cac, l'arche est un objet de sort, la logique ne suit pas)

Ou alors tout bêtement c'est parce que une fois l'arche et ses servants engagés au CaC, ce serait compliqué de gérer les lignes de vu sur eux pour l'activation de l'arche. Et puis l'arche ne tire pas =) Et au passage ce n'est pas une règle que tu nous cites, mais une "logique" qui est la tienne