latribuneludique

Tu as beaucoup moins de règles spéciales à EA et au final tu as plus de difficulté à représenter des stats différentes pour des armes aux effets proches. C'est pas un mal, bien au contraire, car cela permet à mon avis de fluidifier le jeu. Mais on sent bien qu'à LI, les auteurs ont cherché à représenter l'ensemble des armes disponibles à The Horus Heresy, histoire que les joueurs 28mm se sentent comme chez eux. Du coup tu as des règles spéciales bien plus nombreuses à LI.

Comme cela a été demandé plusieurs fois sur le sujet, un petit mot pour vous dire que les travaux ont commencé sur la fantrad Legions Imperialis. Du fait de la tout à fait compréhensible politique de modération du Warhammer Forum, je ne pourrai pas en faire la publicité ici mais vous pourrez en suivre l'actualité sur les différents réseaux sociaux epic_fr (le forum et le groupe Facebook) et sur le Discord francophone Adeptus Titanicus & Epic Scale Games.

Je ne te parle pas de vitesse de jeu, je te parle de noeuds au cerveau. Plus un joueur est expérimenté, plus il va réfléchir à ses coups et plus cela va ralentir le jeu (je l'ai vu faire avec des joueurs talentueux et pratiquant régulièrement). Et franchement 3h pour 3000 points, c'est un temps de jeu parfaitement honorable et c'est une moyenne tout à fait réaliste. Tes 2h30, cela reste l'exception. J'ai pas dit qu'il y avait un rapport entre le système et le thème. C'est juste que LI va se concentrer sur 30k avec tout le soutien de GW. LI va proposer plus de variété (il y a déjà la Solar Auxilia qui n'a pas - encore j'imagine - de fanliste à EA et il y aura aussi certainement plus d'unités - le système LI est moins abstrait que celui d'EA, il permettra donc plus de subtilités à ce niveau-là, ce qui n'est pas plus mal pour un thème aux factions plus réduites) et puis surtout avec LI on va avoir des suppléments avec fluff et scénarios historiques (car jouer dans le cadre de l'HH, c'est surtout jouer dans un contexte bien précis). Et sur ce dernier point, malgré toutes les qualités d'Epic Armageddon (qui reste mon système préféré) on va rester sur notre faim (comme je l'écrivais, personne ne joue autre chose que le scénario de tournoi, c'est pas faute d'avoir essayé de mon côté de proposer d'autres choses), LI quant à lui va nous en mettre plein la vue (rien que dans le livre des règles on nous propose déjà une douzaine de missions génériques différentes). Donc oui on peut jouer à l'Hérésie d'Horus à Epic Armageddon, bien sûr, mais je pense que l'expérience générale sera bien moins riche qu'à Legions Imperialis.

Oui, bien entendu comme tu peux déjà jouer les Tyranides à Legions Imperialis (un fan a pondu un codex complet ^^). Mais je crois que Legions Imperialis fera mieux le boulot, après tout c'est son thème de base. D'expérience, c'est assez rare quand même. Plus la partie avance, plus on se fait des nœuds au cerveau pour remplir les missions du scénario de tournoi. En moyenne, on est vraiment sur les 3h même avec des joueurs expérimentés (j'ai même envie dire encore plus avec des joueurs expérimentés qui vont vraiment réfléchir à chacune de leurs actions).

Nouveau KS en vue pour Troublemaker Games ! On attends les détails avec impatience !

Alors je peux déjà te dire que non. Oui NetEpic et Legions Imperialis s'appuient à la base sur la même règle, Epic v2 aka Space Marine / Titan Legions, mais Legions Imperialis semblent avoir complètement revu les stats là où NetEpic est resté plus proche de son ancêtre. Par exemple à LI l'infanterie coûte beaucoup moins cher ou encore les portées ont été complètement revues. Comme l'a écrit @Le-Captain juste au-dessus, Legions Imperialis est clairement un jeu qui va s'appuyer sur le narratif alors qu'Epic Armageddon est beaucoup plus axé sur le compétitif (un exemple, un seul : à EA, personne ne joue autre chose que le scénario de tournoi). Tout dépend donc de ce que tu recherches : si tu veux une excellente règle, du W40k (période pré-Indomitus) et du compétitif, Epic Armageddon est le meilleur choix. Si tu veux une règle solide, du narratif et de l'Hérésie d'Horus, Legions Imperialis répondra sans problème à tes attentes. Personnellement je ne choisis pas, je jouerai aux deux. Je rejoins là aussi @Le-Captain, difficile de comparer car les effectifs de Legions Imperialis semblent pléthoriques. Une armée Astartes LI de 1000 points a pratiquement les mêmes effectifs qu'une armée Astartes EA de 3000 points ! Après avoir vu/lu différents rapports de bataille LI (c'est donc une estimation, hein), je dirais qu'à nombre de figurines identiques LI doit être plus rapide qu'EA. Sinon pour répondre directement à ta question : 3000 points à Epic Armageddon c'est plus ou moins 3h, 3000 points à LI pour l'instant je suis incapable de te le dire mais à mon avis cela sera plus long.

Il existe bien entendu une communauté Epic, tu en trouveras toutes les adresses dans ce doc de présentation : https://drive.google.com/file/d/1Itgqp-BmIgvd5bTwJINwdwsSAEzkAB-m/view

D'autant plus qu'on a eu une news LI lundi : https://www.warhammer-community.com/2023/11/27/make-tracks-to-your-local-store-for-this-months-legions-imperialis-coin-and-miniature-double-bill/ Un Rhino gratuit disponible en magasin Warhammer...

Article détaillé comparant les figurines Legions Imperialis à celles de Vanguard Miniatures... https://www.chaosbunker.de/en/2023/11/29/review-legions-imperialis-vanguard-miniatures/

Retour de la boite de base Adeptus Titanicus à 140€ : https://www.warhammer.com/fr-FR/shop/Adeptus-Titanicus-Core-Game-EN-2020

Yep, je comprends. La boutique Warhammer du coin (si tu en as une) peut être une bonne piste si son manager est ouvert aux Specialist Games (ils ne l'étaient pas tous fut un temps).

Faut pas hésiter à te lancer. Avec la boite de base et le scénario "Opening Manoeuvres", tu as tout ce qu'il faut pour animer de petites démos du jeu.

Les initiatives commencent à se mettre en place côté LI. Des joueurs moteurs se détachent (je crois qu'ils sont assez faciles à identifier), les travaux de (fan)traduction débuteront sérieusement dès qu'on aura mis la main sur les règles et l'on commence à s'organiser pour jouer nos premières parties (en 100% peint parce qu'on préfère ça) comme à Lyon début février (on en parle ici sur le forum epic_fr). Tout est réuni pour que le jeu se lance tranquillement et que sa communauté se mette en place aux côtés de celles qui existent déjà pour NetEpic et Epic Armageddon.

Par détachement. Pas de problème pour distinguer les formations qui ont une composition assez précise pour qu'on ne mélange pas tout (pas plus que dans n'importe quel autre jeu à dire vrai). Et pour savoir qui a été activé, un petit pion sur l'ordre et hop le tour est joué.

La communauté Epic est active et dynamique, en son sein les joueurs LI sont en train de se mettre en ordre de bataille. Concernant GW, je suis convaincu qu'il y a un plan de développement sur au moins 2 ou 3 ans (incluant je pense la sortie d'une troisième faction sous la forme du Mechanicus). Tout dépendra ensuite du succès du jeu mais si c'est une réussite on pourrait espérer l'arrivée de xénos compatibles avec la période, Eldars et Orks. Et après, qui sait ? Tout cela pour dire que tous les fans d'Epic ont intérêt à ce que LI soit un franc succès.

Je ne les connais pas mais s'ils ont un bon background c'est qu'ils ont depuis longtemps un pied dans Epic Armageddon. De fait l'arrivée d'un nouveau système Epic qui n'est pas basé sur cette dernière version (qu'ils considèrent à juste titre comme la meilleure) les a peut-être pris à rebrousse-poils (il y a un gros sentiment de rejet de ce type chez certains joueurs de la communauté EA). Cela peut expliquer un article à charge. Par exemple, si j'en crois ce que vous en dites, on peut s'étonner qu'ils regrettent que les Titans soient simplifiés à LI alors qu'ils le sont encore plus à EA (l'armement est fixé pour chaque type de Titan, les mouvement sont entièrement libres, etc.). Ça sent un peu le jugement biaisé. Après faut relativiser. C'est aussi une question de goûts. Ils ont des attentes concernant LI, manifestement les règles n'y répondent pas. Cela ne veut pas dire pour autant que le jeu est mauvais ou qu'il ne plaira pas à tout le monde. A mon avis faut regarder les rapports de bataille déjà disponibles sur le net pour se faire une idée du système et décider s'il convient à nos attentes ou pas. Si ce n'est pas le cas alors il y a en effet Epic Armageddon pour prendre le relai (je ne conseille pas NetEpic ici car il est lui aussi basé sur SM/TL et donc très proche de Legions Imperialis). Si vous avez connu SM/TL et/ou NetEpic et que vous aimez alors pas d'inquiétude à avoir, LI vous plaira à coup sûr.

C'est purement une question de goût. Pour l'effet de masse, 5 figurines c'est très bien même si cela passe aussi à 4 (surtout pour les Terminators par exemple qui sont plus massifs). Mais tu pourrais réduire encore plus même si je pense que 3 reste le strict minimum, après on perd l'intérêt de l'échelle. Alors clairement, pour moi, Epic Armageddon (V4 du système) reste la meilleure règle Epic. C'est vraiment un truc super qui en remontre à bien des règles plus récentes. On sait depuis le début que Legions Imperialis s'inspire plutôt de Space Marine / Titan Legions (v2 du système). C'est la version Epic qui a été la plus populaire et la plus jouée, à l'époque c'était même un core game. Il a aussi donné vie à NetEpic qui est l'autre version actuellement jouée par la communauté Epic. C'est un très bon jeu, même s'il est moins efficace qu'EA, et du coup je les trouve un peu durs quand ils disent sans profondeur et, surtout, sans saveur. Je pense que son avantage ici, par rapport à EA, est qu'il est moins abstrait. Pour un jeu qui aura moins de factions, il est important d'avoir la possibilité de mieux détailler les unités pour bien les différencier en termes de jeu. EA est aussi très orienté compétition alors qu'ici GW cherche manifestement avant tout le narratif. Personnellement, je continuerai à jouer à EA dans le 41ème millénaire pré-Indomitus mais cela ne m'empêchera pas de bien m'amuser avec LI pour la période de l'Hérésie d'Horus.

Vanguard Miniatures nous prépare une figurine alternative pour le Direwolf ! Citation :WALKERS I received from the casters late last week a couple sample production castings of the new big walkers. Here we have a Vulture build I assembled last night, ETA on for this one and Jackal is looking promising for pre-Christmas release.

C'est que du marketing, je ne connais pas une seule boîte qui ne nous sert pas cet argument d'une manière ou d'une autre. C'est surtout parce que GW nous a habitué à des figurines magnifiques en 28mm qu'on oublie un tout petit peu que tout n'est pas possible non plus en 6mm (en plastique en tout cas). En plus de la photo que j'ai postée un peu plus haut, j'ai attentivement regardé les rapports de bataille maintenant disponibles sur le web. Franchement le problème passe largement inaperçu en cours de partie.

Si cela peut te rassurer voici quelques éléments qui te permettront de relativiser l'avis d'Hiigy TV qui faisait ses commentaires à froid sans avoir testé le jeu (ce n'est pas une critique et il le dit lui même). Comme c'est basé sur SM/TL, on peut déjà dire que le coeur des règles est super simple. Il y a beaucoup de règles spéciales et traits d'armée mais c'est surtout parce que la liste est exhaustive. Sauf exception, tu n'auras pas une nouvelle règle spéciale dévoilée avec chaque nouvelle sortie. Une fois que tu connaîtras ton armée, tu n'auras plus besoin du bouquin de règles. Le système de recrutement est plus simple qu'il n'y paraît. La comparaison avec W40k est à mon avis une erreur, c'est pas la même échelle. Il est normal qu'il y ait un minimum de contraintes pour éviter de se retrouver avec des armées qui ne ressemblent à rien. Enfin les tableaux de stats ne me semblent vraiment pas différents de ce que l'on retrouve à W40k, honnêtement il n'y a pas grand chose à redire. Cela se lit le plus simplement du monde sans avoir recours au moindre tableau annexe. Il y a par contre un point sur lequel je le rejoins sans problème, c'est la mise en page des stats. L'illustration de l'unité concernée c'est le minimum je trouve pour s'y retrouver facilement. Je pense qu'on corrigera ce point dans notre fantrad. On tâchera aussi d'y ajouter un récap' des stats sur une feuille A4 pour chaque faction. Edit : la vidéo en question :

Il y en a un peu plus mais pour les autres les défauts sont plutôt visibles à hauteur d'yeux, c'est à dire jamais au cours d'une partie. On est tous un peu comme ça, surtout à partir d'un certain age ! C'est mon gros problème lorsque je prends des photos d'une bataille Epic (ou Warmaster), c'est trouver la bonne distance de prise de vue : celle qui permet de distinguer un minimum les figurines tout en montrant l'envergure des combats. C'est pas toujours facile.

Oui, je te l'accorde bien volontiers, c'est dommage. Pour se faire une idée j'ai trouvé cette photo des figurines peintes par Kevin Fowler qui est à mon avis bien parlante. Chacun se fera son opinion.

On est d'accord c'est pas beau quand on a le nez dessus et qu'on est pas sur le bon angle. Mais est-ce qu'on y fera attention en cours de partie ? Le verra-t-on sur les photos ou les vidéos des rapports de bataille ? Je n'en suis pas convaincu du tout. Surtout qu'a priori cela ne concerne que les tactiques, ils ont réussi à s'en tirer pour le reste. GW n'avait pas trop le choix je pense, face à ce qui se fait aujourd'hui en impression 3D, personne n'aurait compris (moi le premier) qu'ils tentent de nous refourguer des troufions au garde à vous comme ils l'étaient dans l'ancienne gamme. Je pense qu'ils ont choisi "le moins pire" en l’occurrence. Sachant qu'eux, contrairement à l'impression 3D, ils ont beaucoup plus de contraintes techniques et pécuniaires, ce sont des éléments que nous ne maîtrisons absolument pas.

Oui et pour moi c'est pas une bonne chose. Imagine si tu dois le faire pour toutes les figurines d'infanterie : il y en a plusieurs centaines, hein.

Du multipart en 6mm ?! L'enfer !